Våta jobb i vår tid.

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5663
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Våta jobb i vår tid.

Inlägg av sonderling » 08 nov 2015 20:54

Funderade lite ang Wikileakstråden och detta med att Snowden och andra s.k. "visselblåsare"s risk att dödas av CIA.
Under kalla-krigets dagar kallades detta för Våta jobb.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wetwork (Och vi som är äldre minns ju det så kallade paraplymordet.)

Själv har jag ofta undrat om inte journalister sett för många agent thrillers, som Arkiv X eller "The Bourne identity" eller att man faktiskt gått på sin egen propaganda att USA är ondskans imperium. (Sedan om några inte fattat det så har jag vuxit upp och till viss del fortfarande lever i en vänstermiljö där det vid matbordet och fester ständigt talas om "the goverment" och diverse konspirationer. Så jag är väl lite luttrad på den punkten.)

De underättelse organistaioner som mest sysslar med direkta lönnmord i vårtid är väl i så fall Mossad eller FSB?

Om man bortser från drönarkriget, som jag anser är mer av en krigshandling och egentligen inte hör hit vad man än anser på "fiende" sidan, så har jag inte hört att CIA gjort några våta jobb sedan President Ford förbjöd den möjligheten.
(NSA sitter väl mest vid datorer, och sedan finns det DIA också men de sitter väl mest och spelar "Skinny puppy"?)

Nu tvekar jag nästan att trycka iväg tråden för det kommer väl den ena konspirations teorin efter den andra. Själv undrar jag om det inte ligger i en viss uppblåst grandios självbild att man är så viktigt så man riskerar att mördas av den Amerikanska statsledningen, plus kanske det faktum att man kollade lite väl mycket på Arkiv X på 90-talet.

Som jag ser är nog den största risken för Snowdens liv om han kom tillbaks till USA är att han skulle bli mulad av nån självutnämnd "patriot" om han inte har turen att sättas i fängelse först.

Sonderling


Ps minns inte var jag hörde det här, tror det var radio programet konflikt men i framtiden skulle lönnmord vara obsolete för nu kan man istället förstöra folks rykten genom att plantera barnpornografiskt material och annat för att få bort nån.

Edit: Blir det bra så Hans?
Senast redigerad av 1 sonderling, redigerad totalt 9 gånger.

a77
Medlem
Inlägg: 394
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Våta jobb i vårtid.

Inlägg av a77 » 08 nov 2015 21:16

Dubbelpost..
Senast redigerad av 1 a77, redigerad totalt 8 gånger.

a77
Medlem
Inlägg: 394
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Våta jobb i vårtid.

Inlägg av a77 » 08 nov 2015 21:19

a77 skrev:Håller med dig, risken av en "blowback" (bara att tortera individer gjorde att US förlorade mycket) är inte i proportion till vinsten att mörda en "väst" medborgare, särskilt då det är "omöjligt" att förhindra att informationen sprids när en "visselblåsare"s har laddat upp den på internet.

Sedan verkar individer som Julian Assange använda mordhotet för att höja sin egen status och ha en ursäkt att inte komma till svensk domstol....

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5048
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Våta jobb i vårtid.

Inlägg av LasseMaja » 09 nov 2015 08:04

Drönarkriget är krig om det genomförs mot kombattanter i en konflikt där man själv är deltar. Genomförs det mot misstänkta brottslingar, så är det fråga om så kallade riktade mord. Räden mot bin-Laden är av allt att döma också fråga om ett riktat mord. Säkerligen genomförs många sådan mordräder mot misstänka terrorister (alltså brottslingar) även där det pågår väpnad konflikt och det blir då folkrättsligt mord eller krigsförbrytelse.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 738
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Våta jobb i vårtid.

Inlägg av Gerrgul » 09 nov 2015 08:13

krig om det genomförs mot kombattanter i en konflikt där man själv är deltar
Eftersom man anser att man befinner sig "i krig mot terrorismen" så kan mord på terroristmisstänkta egna medborgare definieras på det sättet.

Användarvisningsbild
millgard
Medlem
Inlägg: 3557
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Våta jobb i vårtid.

Inlägg av millgard » 09 nov 2015 15:07

Gerrgul skrev:
krig om det genomförs mot kombattanter i en konflikt där man själv är deltar
Eftersom man anser att man befinner sig "i krig mot terrorismen" så kan mord på terroristmisstänkta egna medborgare definieras på det sättet.
Har du exempel från verkligheten?

Det är mest stater som Sovjet/Ryssland som använt dessa metoder mot egna och andras medborgare genom åren. Med Polonium, för att ta ett exempel.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 738
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Våta jobb i vårtid.

Inlägg av Gerrgul » 09 nov 2015 15:39

Vi har Anwar- al-Awlaki, med godkännande från högsta ort för det våta jobbet.
American counterterrorism officials say Mr. Awlaki is an operative of Al Qaeda in the Arabian Peninsula, the affiliate of the terror network in Yemen and Saudi Arabia. They say they believe that he has become a recruiter for the terrorist network, feeding prospects into plots aimed at the United States and at Americans abroad, the officials said.
NYT 6 april 2010

Helt riktigt att det inte är något unikt för CIA: För den historieintresserade torde det inte vara någon hemlighet att det varit och är alltfort ett inslag i underrättelsetjänsternas verksamhet. Jag avser då stormakternas organisationer; franska underrättelsetjänsten, sovjetiska KGB, tyska Abwehr, etc. Det är naivt att tro att det upphört idag.

Det ligger i sakens natur att verksamheten är hemlig. Vidare finns en "halvvärld" av konspirationer i den meningen att dessa organ står i förbindelse med just de terrororganisationer de är satta att bekämpa i och med att de anlitar infiltratörer. Därför får terroristgrupper ofta en dubbel karaktär. Historien kring tsaristiska Ochranan och anarkistern är ett belysande exempel, men det är nog ett ämne för en annan tråd.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22560
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Våta jobb i vårtid.

Inlägg av Hans » 09 nov 2015 16:03

I vanliga fall klagar jag oftast på sär skrivningar men nu saknar jag en. Gills inte våta jobb på hösten?

MVH

Hans

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Våta jobb i vårtid.

Inlägg av pandersson2 » 09 nov 2015 16:53

Man kan väl inte kalla avrättningen av Anwar- al-Awlaki för ett lönnmord. Han var uppsatt på en lista över folk som ansågs vara en militär fara för USA och därför lagliga mål. Listan var offentlig. Hans placering på listan hade godkännts av National Security Council och presidenten. Han var ett offentligt mål i ca halvannat år innan avrättningen. Hans placering på listan hade även överklagats, men blivit avslaget av domaren.

Vill därmed inte säga om det var rätt eller fel att avrätta honom. Däremot så var det inget som gjordes i lönndom utan USA var helt öppna med sina avsikter.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 738
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Våta jobb i vårtid.

Inlägg av Gerrgul » 09 nov 2015 19:04

pandersson2 skrev:Man kan väl inte kalla avrättningen av Anwar- al-Awlaki för ett lönnmord
Naturligtvis inte. Ett lönnmord hade ju per definition inte kunnat beläggas. Den amerikanske medborgaren Mr Awlaki var offer för s k "targeted killing", en eufemism för statligt sanktionerat mord (berättigat eller inte hör inte hit). Skulle en regering som kan vara öppen med att man satt egna medborgare på en dödslista vara benägen att sätta definitivt stopp för en underrättelsetjänsts hemliga mordverksamhet? Mycket osannolikt!

Användarvisningsbild
millgard
Medlem
Inlägg: 3557
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Våta jobb i vårtid.

Inlägg av millgard » 09 nov 2015 19:10

Gerrgul skrev:
pandersson2 skrev:Man kan väl inte kalla avrättningen av Anwar- al-Awlaki för ett lönnmord
Naturligtvis inte. Ett lönnmord hade ju per definition inte kunnat beläggas. Den amerikanske medborgaren Mr Awlaki var offer för s k "targeted killing", en eufemism för statligt sanktionerat mord (berättigat eller inte hör inte hit). Skulle en regering som kan vara öppen med att man satt egna medborgare på en dödslista vara benägen att sätta definitivt stopp för en underrättelsetjänsts hemliga mordverksamhet? Mycket osannolikt!
Tvärtom mycket sannolikt - man behöver ju ingen "hemlig mordverksamhet"...

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 738
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Våta jobb i vår tid.

Inlägg av Gerrgul » 09 nov 2015 19:22

Jodå, det behöver man! En sådan som Awlaki kan saklöst dödas, d.v.s, det går att få acceptans hos hemmaopinionen för aktioner mot sådana som går att koppla till terrordåd. Så icke med avhoppare, visselblåsare eller besvärliga journalister. Nu menar jag inte att någon planerar att mörda Snowden, men han har ingen anledning att känna sig helt trygg i det avseendet.

Användarvisningsbild
millgard
Medlem
Inlägg: 3557
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Våta jobb i vår tid.

Inlägg av millgard » 09 nov 2015 19:28

Varför har han inte det? Att USA skulle vilja "lönnmörda" honom finns det ju absolut ingenting som tyder på. Däremot möjligen "ställa inför rätta", men det är ju en helt annan sak.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Våta jobb i vår tid.

Inlägg av Amund » 09 nov 2015 19:32

Hans skrev:I vanliga fall klagar jag oftast på sär skrivningar men nu saknar jag en. Gills inte våta jobb på hösten?

MVH

Hans
:D

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 738
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Våta jobb i vår tid.

Inlägg av Gerrgul » 09 nov 2015 20:18

millgard skrev:Varför har han inte det? Att USA skulle vilja "lönnmörda" honom finns det ju absolut ingenting som tyder på. Däremot möjligen "ställa inför rätta", men det är ju en helt annan sak.
Det tror inte jag heller, men vi vet ju att USA har formidabla möjligheter att utöva påtryckningar på andra regeringar och organisationer (kom ihåg insamlingen till wikieleaks!) så därför är det ju begripligt att han väljer att ta skydd i ett land som Ryssland. Även om en gammal KGB-man som Putin säkert har sina dubier.