Historiebruket av Karl XII - NUET

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
powniac
Medlem
Inlägg: 52
Blev medlem: 19 jan 2015 21:55
Ort: Gävle

Historiebruket av Karl XII - NUET

Inlägg av powniac » 27 sep 2015 14:11

Goddag kära skalman:are!

Jag undrar följande:

-Vilken historisk betydelse har Karl XII och varför har vi (Svenskar) tyckt att det är värt att berätta denna historia?

-Hur har Karl XII använts, dvs. hur har vi brukat denna historia?

-Kan man se olika typer av historiebruk? (Så som t.ex. det ekonomiska, politiska/pedagogiska, moraliska historiebruket?)

-På vilket sätt har bruket av Karl XII påverkat oss som lever idag?

Användarvisningsbild
KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 872
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Historiebruket av Karl XII - NUET

Inlägg av KoteGaeshi » 27 sep 2015 20:52

Känns spontant som läxhjälp ;)
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

powniac
Medlem
Inlägg: 52
Blev medlem: 19 jan 2015 21:55
Ort: Gävle

Re: Historiebruket av Karl XII - NUET

Inlägg av powniac » 28 sep 2015 15:20

KoteGaeshi skrev:Känns spontant som läxhjälp ;)
Lite så är det ju, men tänker att jag kanske kan få lite hjälp på traven? En liten putt i rätt riktning?

Uppgiften känns väldigt svår, särskilt när jag aldrig hållit på med historiebruk under min skoltid.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6297
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Historiebruket av Karl XII - NUET

Inlägg av Markus Holst » 28 sep 2015 15:23

OK, let's do it the Skalman way: Låt oss höra dina funderingar om frågorna i din lista och visa oss hur långt du kommt, så kommer säkert flera kunniga att fylla i åt dig.

powniac
Medlem
Inlägg: 52
Blev medlem: 19 jan 2015 21:55
Ort: Gävle

Re: Historiebruket av Karl XII - NUET

Inlägg av powniac » 28 sep 2015 15:44

Markus Holst skrev:OK, let's do it the Skalman way: Låt oss höra dina funderingar om frågorna i din lista och visa oss hur långt du kommt, så kommer säkert flera kunniga att fylla i åt dig.
Ja, vad snällt!!!

Här är det jag gjort hittills. Jag fortsätter att jobba och successivt skriva ned det här på skalman!!

2-Hur har Karl XII använts, dvs. hur har vi brukat denna historia?[/b]

Mitt svar på fråga 2:
-Nationalister, rasister och nazister (i hela världen eller bara i Sveige??) har använt Karl XII för sina syften. Han har blivit en slags symbol som bl.a ska förena Svenskar och ryssar och andra människor världen över i kampen mot den gemensamma fienden: Islam. Karl XII är den typ av "nationalistledare" som skulle leda kampen mot muslimerna och rädda den "vita rasen" från undergång.

Men då kan man ju fråga sig hur logiskt det låter för någon som kan sin historia om Karl XII... Karl XII krigade mot Ryssland under hela sitt vuxna liv och var samtidigt allierad med det muslimska Osmanska riket - där han även sökt skydd hos osmanerna och lyckades undkomma hans ryska förföljare. Där levde han i fem år som flykting.

Det kom även en artikel den 23e september i år att redan Karl XII godkände muslimska gudstjänster. Enligt den rådande kyrkolagen under tiden skulle alla som befann sig i Sverige, men inte var medlemmar i svenska statskyrkan, döpas. Men för att de muslimska och judiska långivarna skulle slippa detta skrev Karl XII ett fribrev så de skulle kunna utföra sina gudstjänster utan att bli straffade. – Fribrevet är beviset för att Karlskrona är den första staden i Sverige där muslimer förrättat gudstjänst...! ARTIKELN:http://www.svt.se/nyheter/regionalt/ble ... karlskrona

Med det i bakhuvudet, hur ska vi förstå de nationalister, rasister och nazister som i vår egen tid vill göra Karl XII till en politisk symbol för rysk-svensk enighet i ett krig mellan islam och den "vita rasen"? Och om det nu låter logiskt för dessa människor. Varför ska de behöva organisera sig mot den gemensamma fienden när den "visa rasen", åtminstone enligt de själva, är den bästa "rasen" i den här världen och som de brukar säga: Darwins teori som lyder: the fittest will survive - alltså den bäst anpassade för miljön (vissa säger "starkaste") överlever. Låter ju inte heller logiskt... Eller hur!!?

Den blåmarkerade texten, är det onödigt att skriva det på fråga 2 eller? För mig känns det nödvändigt att motbevisa den här propagandan även fast jag går utanför ramarna för frågan. Vad tycker ni?

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6297
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Historiebruket av Karl XII - NUET

Inlägg av Markus Holst » 28 sep 2015 18:40

Jag tycker du förklarar det bra, även om din text blir lite svamlig. Korta ned den. Att K XII förväntas förena ryssar och svenskar har jag aldrig hört. Var kommer det ifrån? Snarare brukar väl K XIIlyftas fram när rysskräcken är som störst.

Din reflektion över hans religionsfrihet är bra. För att sammanfatta det du skriver ovan kan väl sägas att K XII alltid har lyfts fram som en enande hjälte när hela Sverige behöver samlas. Därför är han just nu föremål för högerextremisters beundran eftersom de känner behov av något helsvenskt att samlas kring. Hur helsvenska våra kungar är kan ju däremot diskuteras länge, vilket du också gör på ett bra sätt.

powniac
Medlem
Inlägg: 52
Blev medlem: 19 jan 2015 21:55
Ort: Gävle

Re: Historiebruket av Karl XII - NUET

Inlägg av powniac » 28 sep 2015 19:16

Markus Holst skrev:Jag tycker du förklarar det bra, även om din text blir lite svamlig. Korta ned den. Att K XII förväntas förena ryssar och svenskar har jag aldrig hört. Var kommer det ifrån? Snarare brukar väl K XIIlyftas fram när rysskräcken är som störst.

Din reflektion över hans religionsfrihet är bra. För att sammanfatta det du skriver ovan kan väl sägas att K XII alltid har lyfts fram som en enande hjälte när hela Sverige behöver samlas. Därför är han just nu föremål för högerextremisters beundran eftersom de känner behov av något helsvenskt att samlas kring. Hur helsvenska våra kungar är kan ju däremot diskuteras länge, vilket du också gör på ett bra sätt.
Läste det på en hemsida, att istället för att ryssar och svenskar ska vara fiender så borde de istället ena sig emot den egentliga fienden, den gemensamma fienden. Men det du lyfter kan ju vara ännu ett sätt som man brukat Karl XII! Så, jag och du har inte fel, tror vi båda har rätt!

Tack för kritiken och tipsen - tar gääärna emot dem! :D

Mjo, men kul att få hjälp från den här sidan - jag fortsätter skriva mina tankar och funderingar osv och så får du eller någon annan (som har tid) gärna inflika lite med kritik och tips osv osv!

powniac
Medlem
Inlägg: 52
Blev medlem: 19 jan 2015 21:55
Ort: Gävle

Re: Historiebruket av Karl XII - NUET

Inlägg av powniac » 29 sep 2015 17:19

Kan någon berätta för mig varför vi (svenskar) tyckt att det är värt att berätta denna historia?

Utöver den frågan har jag lyckats besvara de ganska bra, så skulle uppskattas om jag får ett svar eller åtminstone lite så jag vet var jag ska börja någonstans!

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Historiebruket av Karl XII - NUET

Inlägg av Ben » 30 sep 2015 16:02

Hur kan man ens ställa en sådan fråga? Vilka "vi"? De flesta av dagens människor ger antagligen blanka tusan i Karl XII och skulle inte ha en aning om de tillfrågades om hans födelseår. Om man med "vi" menar svenskarna från 1718 och framåt så torde svaren variera från "det är viktigt att känna till sin historia" till "han bör inspirera svenskarna".

powniac
Medlem
Inlägg: 52
Blev medlem: 19 jan 2015 21:55
Ort: Gävle

Re: Historiebruket av Karl XII - NUET

Inlägg av powniac » 30 sep 2015 17:18

Ben skrev:Hur kan man ens ställa en sådan fråga? Vilka "vi"? De flesta av dagens människor ger antagligen blanka tusan i Karl XII och skulle inte ha en aning om de tillfrågades om hans födelseår. Om man med "vi" menar svenskarna från 1718 och framåt så torde svaren variera från "det är viktigt att känna till sin historia" till "han bör inspirera svenskarna".
Faktiskt sant! Har inte tänkt på det sättet som du gjort, alldeles rätt! Men jag kom själv fram till lite men tänker att jag kan avsluta det med någorlunda det du sa för det var riktigt bra - en tankeställare ju!

Kul, nästan helt klar! Men en fråga som jag har väldigt svårt att hitta svar på är på vilket sätt bruket av Kalle dussin påverkat oss som lever idag?

Det enda jag kan koppla det till är typ att Bevara sverige svenskt tog nytta av karl xii som i sin tur skapade Sverigedemokraterna och som de nu finns i riksdagen. Att Karl XII påverkat folket (dvs. nazister, nationalister, rasister) om det ideologiska, att de själva använder Karl xII för att rättfärdiga/styrka det de tror på och då har det varit lättare för dessa människor att komma ut med det, att komma ut från garderoben och säga "jag är nazist/rasist/nationalist (eller vad det nu kan vara)" vilket har gjort att dessa folk som smyger med dessa åsikter nu vågar tala om det. jag menar, jag satt på bussen och hörde folk prata positivt om SD och rasismen - så att ja...

Men annars kan jag inte besvara den frågan, tänker om någon kanske kan ge mig något putt i rätt riktning, lite hjälp på traven? Deadline är imorgon 12:00 så att gärna innan dess :) Men som sagt, har Skalman att tacka för att jag överhuvudtaget kunde börja den här presentationen, så tack! :)

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Historiebruket av Karl XII - NUET

Inlägg av Ben » 30 sep 2015 17:38

Jag vet inte hur mycket de "nationella" numera hyllar Karl XII - deras nye idol verkar vara Putin.

Karl XII hyllades under 1860-talet av liberaler. Det är därför statyn i Kungsträdgården finns idag.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Historiebruket av Karl XII - NUET

Inlägg av pandersson2 » 30 sep 2015 17:51

Med risk för att tråden verkar ha ett politiskt syfte. Jag har svårt att se att folk idag har någon större relation till Karl XII. Som Ben skrev så är betydelsen främst från 1800-talet då hans betydelse plockades fram och han var föremål för heta tolkningar mellan konservativa, liberaler och socialister. Minns hur Strindberg skrivit med upprörda känslor om hur han ansåg att Karl XII användes felaktigt i den dåtida debatten.

Från 80-talet minns jag även att det var lite demonstrationer där man skulle slåss för och emot, men intrycket var att syftet främst var en ursäkt att söka konflikt. Om jag minns rätt var syftet med att plocka fram Karl XII att han kämpat för att bevara Sveriges självständighet.

Annars var Karl XII uppmärksammad redan långt tidigare och Voltaire har skrivit en känd bok om honom. Att hans historia fascinerar är ju inte konstigt. Det är en klassisk underdoghistoria där ett land attackeras av en övermätig fiende och lyckas hålla dem stången och nästan segra innan man besegras och dör på slutet. Liknande berättelser fascinerar och kommer alltid att fascinera. Det konstiga är väl annars att man i Sverige har så liten relation till Karl XII och övriga kungar.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6297
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Historiebruket av Karl XII - NUET

Inlägg av Markus Holst » 30 sep 2015 17:57

Karl XII har väl skapat en bild av Sveriges förflutna? Han, tillsammans med Gustav Wasa, är nog de svenska kungar som svensken vet mest om. Därefter kommer väl G II A och Kristina. sedan tror jag inte svensken i gemen vet alls något om någon kung eller någon historia alls. Så Karl XII har nog fortfarande en rätt viktig bild i hur "vi" upplever vår historia - och därmed nuet och framtiden.

powniac
Medlem
Inlägg: 52
Blev medlem: 19 jan 2015 21:55
Ort: Gävle

Re: Historiebruket av Karl XII - NUET

Inlägg av powniac » 30 sep 2015 18:16

Ben skrev:Jag vet inte hur mycket de "nationella" numera hyllar Karl XII - deras nye idol verkar vara Putin.

Karl XII hyllades under 1860-talet av liberaler. Det är därför statyn i Kungsträdgården finns idag.
Är det verkligen därför statyn står där? Förstår inte riktigt varför liberaler skulle hylla honom?
pandersson2 skrev:Med risk för att tråden verkar ha ett politiskt syfte. Jag har svårt att se att folk idag har någon större relation till Karl XII. Som Ben skrev så är betydelsen främst från 1800-talet då hans betydelse plockades fram och han var föremål för heta tolkningar mellan konservativa, liberaler och socialister. Minns hur Strindberg skrivit med upprörda känslor om hur han ansåg att Karl XII användes felaktigt i den dåtida debatten.

Från 80-talet minns jag även att det var lite demonstrationer där man skulle slåss för och emot, men intrycket var att syftet främst var en ursäkt att söka konflikt. Om jag minns rätt var syftet med att plocka fram Karl XII att han kämpat för att bevara Sveriges självständighet.

Annars var Karl XII uppmärksammad redan långt tidigare och Voltaire har skrivit en känd bok om honom. Att hans historia fascinerar är ju inte konstigt. Det är en klassisk underdoghistoria där ett land attackeras av en övermätig fiende och lyckas hålla dem stången och nästan segra innan man besegras och dör på slutet. Liknande berättelser fascinerar och kommer alltid att fascinera. Det konstiga är väl annars att man i Sverige har så liten relation till Karl XII och övriga kungar.
Markus Holst skrev:Karl XII har väl skapat en bild av Sveriges förflutna? Han, tillsammans med Gustav Wasa, är nog de svenska kungar som svensken vet mest om. Därefter kommer väl G II A och Kristina. sedan tror jag inte svensken i gemen vet alls något om någon kung eller någon historia alls. Så Karl XII har nog fortfarande en rätt viktig bild i hur "vi" upplever vår historia - och därmed nuet och framtiden.
Intressant det du Pandersson2 och Markus Holst säger - ni kommer in lite på samma sak. Jag kan dock inte riktigt förstå varför Kalle dussin har en stor betydelse för hur "vi" upplever (vår historia), vårt nu och vår framtid. Liksom, vad har han med t.ex. nuet och framtiden att göra? För du säger ju ändå att svenskar i allmänhet inte vet något alls om någon kung (som karl xii i vårt fall) eller någon historia alls. Så hur ska detta då påverka nuet och vår framtid när man har noll koll?

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6297
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Historiebruket av Karl XII - NUET

Inlägg av Markus Holst » 30 sep 2015 19:41

Alla svenska herrgårdar håller sig med ett träd där det ryktas att Karl band sin häst. Där har du ett sätt varpå han fortfarande är aktuell.