Kriget i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
harmoni47
Medlem
Inlägg: 191
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 27 maj 2018 11:16

Varulv skrev:
Hvor er innlegget om avslutningen på Slaget om Damaskus hvor de russiske styrkene hadde en meget viktig rolle under Østre Ghouta-offensiven og under offensiven mot ISIS i Vestre Ghouta? Dette er svært viktig fordi det avslutter en historisk epoke og oppgir data over tapene de allierte hadde lidd (som medregner russiske militære).
---------------------------------------------------
Nicket blackline på VG Diskusjon har tatt vare på alle dine innlegg i Syria-tråden (ikke andre tråder!) her på forumet. Her er hva han skriver i ett av sine siste innlegg: "For egen del har jeg i alle fall vært forutseende nok til å kopiere og lagre alle Varulvs innlegg med dato og linker i tråden. Så langt 2014 Word sider."

Dersom administrasjonen ved Skalman.nu tillater det, vil det altså være teknisk mulig å legge inn igjen det etterlyste innlegget om du kontakter "blackline". (Kan hende du selv har en kopi liggende ?)
Senast redigerad av 1 harmoni47, redigerad totalt 27 gånger.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 3391
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Markus Holst » 27 maj 2018 11:34

I den mån ni skriver om de ryska marktruppernas företagande har jag inget emot det, men diskutera inte Israel, Irak, USA mm. Och inga politiska värderingar.

Dock förefaller det mig att tråden bättre platsar i nämnda "VG Diskusjon" än i ett historiskt forum. Varför inte flytta er diskussion dit?

Varulv
Medlem
Inlägg: 3100
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 27 maj 2018 13:47

USA og Russland har en pågående våpenstillstand i Søndre Syria selv om den egentlig har mistet sin gyldighet fordi det var en periode på 6 måneder - og den gikk ut i forrige måned. Det er i stormaktenes interesse at buffersonen mellom de allierte og Israel forbli intakt, og man vet at russerne som har militære i Damaskus, ikke er interessant på annet enn å gi støtte der buffersonen ikke trues. USA er i full rett til å komme med trusler - selv om det da betyr at amerikanerne er en krigsdeltagende part, noe som ikke er åpent innrømt i Washington.

Men russerne tar nå på ISIS som har trosset all logikk og endog selve naturen, i den syriske ørkenen. Under en trefning ble en russisk kontingent stygt desimert med et tap på 4 drepte og 5 skadede i Deir ez-Zor provinsen den 27. mai 2018. Det er kjent at store russiske styrker med kamphelikoptre har blitt flyttet til Tiyas flybase i det siste, så det ment at de vil bidrar sterkt i de allierte kampene mot ISIS som har i to uker sloss på en måte som må bare betegnes som umuligheter. Til og med Irak var angrepet like over grensen. Enhver som ser kartet vil realisere at det ikke finnes matproduksjonssentre som kunne forsørge mer enn få dusin om gang på en stor ørken som heller ikke har mange vannkilder, spesielt ikke når man er to måneder inn i varmesesongen. Det finnes heller ikke fasiliteter som kunne forsørge et stort antall kjøretøyer som må ha drivstoff og annet, eller et stort antall ISIS militante. I høsten 2017 hadde ISIS simpelt ikke annet enn feltposter og hvilestasjoner på dette området, ennå har man i sommeren 2018 vært i stand til å kunne ha et par tusen militante i stridsberedt tilstand. Det kan bare betyr at ISIS har fått støtte på ukjent hold, og det er gammelt nytt fra Irak at ISIS hadde fått nye forsyninger.

Under borgerkrigen er den logistiske støtten svært viktig, det regnes som en meget viktig seier hvis man klarte å kutte av forsyningslinjer, men erfaringene fra Østre Ghouta vist at det er svært vanskelig å ta ned et smuglingsnettverk. I Vestre Ghouta er man nå i gang med å fjerne de kriminelle elementene i SyAA/NDF med russisk hjelp for å avslutte problemet med kriminelle militære som hadde tillatt smugling. Det kan være dette som holde livet i ISIS, det kan være mulig at man har smuglingsruter fra øst. Flere ganger har ISIS fra like over elven og fra ørkenen prøvd å bryte gjennom ved Mayabin og Albukamal for å når vestbredden på Eufrat. Men det finnes bare en logisk kilde for forsyningene som kom til ISIS, og det er al-Tanf enklaven som holdes av amerikanerne.

Hvis ISIS skulle utryddes på den syriske ørkenen må man kutte av alle forsyningsruter, og det er nå mulig ettersom de allierte har nok menn og våpen for dette. Til tross for at samtidige soldater som har tjenestegjort siden året 2010 demobiliseres i dag, og at det samme skal skje med disse i etterfølgende år.

Krigen glir mot slutten, men det sies at djevelen er i detaljene - ettersom det er flere stridspunkter hvor russerne må holde et skarpt øyne med; Nordre Hama hvor det er daglige trefninger som dermed fulgt til daglige bombing - for flere dager siden var to byer rett og slett brent opp av russerne med ildpåsettelsesvåpen (som for en gangs skyld var virkningsfull pga. sterk tørke) - Laminiah og Kafr Zita som begge er uttømt for sivilfolk. Noe som er en krigsforbrytelse ifølge konvensjonene som forbyr bruk av ildpåsettelsesvåpen i urbane beliggenheter. Det er også svært uvanlig fordi det er over fem år siden det første angrepet med ildpåsettelsesvåpen var dokumentert - det var først i 24. mai man så bilder som viser brennende bygninger på et stort område. Vestre Rif Aleppo hvor det stadig er trefninger mellom opprørerne og allierte, førstnevnte gang på gang nektet å lytte på tyrkerne som kunne gjøre lite mens russerne gjengjelde med artilleri og fly. Dette rammet sivilbefolkningen i storbyen Aleppo som mistet flere dusin drepte og skadede på få uker. I Latakia hadde Assads menn angrepet i harme over at tyrkerne utplassere soldater i Jabal al-Akrad, noe som ikke var tillatt etter Astana-avtalen. Og i Søndre Syria er russerne gitt et stort ansvar i møte med Israel og USA som begge er på en farlig vei mot åpen krig med Iran, for å holde bånd på Assad. De fleste generalene hos de allierte vil ha de østre territoriene øst for byen Deraa mens samtidige parter frykter at Assad vil framprovosere uønskede angrep.

At vegen mot Jordan skulle åpnes, er et logisk mål for russerne som helt fra begynnelsen har ønsket å få kommunikasjonene under kontroll, og vil gjenstarte M-5 vegen som transittrute mellom Tyrkia som er i økonomiske problemer, og Jordan som trenger en ny økonomisk gir fordi Abadi hadde kanalisert mye av transitthandelen over til Saudi-Arabia fremfor Jordan. Men om opprørernes del av byen Deraa skulle erobres, er et godt spørsmål, og det er tross alt i Assads interesse å la opprørerne holde ned ISIS i Yarmouk-enklaven i søndre del av Golanhøydene. Men det hindrer ikke de allierte fra å sende helikoptre med flygerbrev for å oppmuntre opprørerne til å gi opp kampen.

Det kan skjer at de allierte vil bruke samme strategi mot opprørerne i Søndre Syria som mot Rastan-enklaven og enklavene i Rif Dimashq hvor normalisering med forsoning, gjenreisning av økonomiske godser og fraternisering over frontene har vist seg å ha mer knusende effekt enn våpenbruk. Russerne har spilt en meget viktig rolle i dette - allerede i 2016 oppdaget syriske folk at de kunne ha tillit mot dem fremfor mot Assad-regimet. Og som i Østre Ghouta er det mange opprører som ikke vil lytte; de simpelt gikk til angrep selv om de ikke er lenge sterk nok. Jordan har i to år irritert seg sterkt over opprørerne som mange ganger hadde gått utenom dem til andre som USA og Israel. Dessuten har de mange kampene gjennom året 2017 avslørt at selv om opprørerne kunne slåss, blant annet med våpen som kom fra USA, har de ikke vært i stand til å motstå den overlegne styrken hos de allierte som korrekt anså at de kunne trette ut sine motstandere. Og når man henter fram seieroppskriften for å oppmuntre folk til å kvitte seg med de meste uforsonlige opprørerne - kan de allierte regner med vinninger. Her er russerne sterkt involvert, for selv om de vil la buffersonen bli stående, er de villig til å tynne den ut. De vil vinne med ord og penn som sett med Rastan-enklaven fremfor med våpen.

Men det betyr at Putin må håndtere Netanyahu, og dette misunner ingen ham.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 191
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 27 maj 2018 14:32

Markus Holst skrev:
I den mån ni skriver om de ryska marktruppernas företagande har jag inget emot det, men diskutera inte Israel, Irak, USA mm. Och inga politiska värderingar.
---------------
Det som er typisk for Syria-proxykrigen er at krigen er uhyre komplisert med flere aktører, særlig på opposisjonssiden. De ulike aktørene er involvert mot og med hverandre i et komplekst motspill og samspill.

Vil det være OK for dere om at man opprettet en tråd med en generell tittel, f. eks. "Utviklinga i Syria-krigen", eller krever dere at det opprettes en ny tråd for hver enkelt hovedaktør som omtales, som f. eks. USAs aktivitet i Syria-krigen, Israels aktivitet i Syria-krigen, Storbrittanias aktivitet i Syria-krigen, IS sin situasjon i Syria-krigen, al Qaidas situasjon i Syria-krigen osv. ?

harmoni47
Medlem
Inlägg: 191
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 27 maj 2018 14:58

Markus Holst skrev:
Dock förefaller det mig att tråden bättre platsar i nämnda "VG Diskusjon" än i ett historiskt forum. Varför inte flytta er diskussion dit?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Det er MANGE debattanter her, men den mest ruvende er "Varulv", som dominerer i kraft av både eksepsjonell god historisk oversikt og enorm detalj-kunnskap om de siste hendelsene, hendelser som han ofte setter inn i en historisk kontekst. Jeg har knapt registrert at "Varulv" har reagert mot de andre debattanters innlegg i Syria-tråden, noe som tyder på at han iallfall ikke føler seg forulempet på noen måte. Uansett sin ruvende kapasitet er selvsagt "Varulv" likevel IKKE administrator!
Senast redigerad av 1 harmoni47, redigerad totalt 27 gånger.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 3391
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Markus Holst » 27 maj 2018 16:24

OK. Diskutera hela kriget så får vi se hur det går. Jag har plockat bort en hel del troll-inlägg och vill slippa göra det igen.

Varje försök till politisk kommentar om vem som är god eller ond, har rätt eller fel kommer att försvinna. Den här tråden har varit förbannat illa skött. Det är möjligt jag tar bort mer äldre dynga. Lovar ni att vara snälla barn får ni leka lite till.

Jag döper om tråden till Kriget i Syrien.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst