Ryska marktrupper i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Porsanger
Medlem
Inlägg: 399
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 14 apr 2018 17:32

Russland har aldri utviklet dette 'novichok', som vel er mer et forskningsbegrep enn et stoff. Iran framstilte det under OPCW's oversyn, dvs. de fulgte 'metoden' og framstilte et eksempel. Giftigheten ville stadig gjøre det umulig å bruke i Salisbury.
Den godtroende mags holder på kjemiløgnen om Syria.
'irrasjonaliteten' i å bruke dette i taktiske sammenhenger av null betydning er så himmelropende at selv de lett retarderte som bruker døgnet på å følge vestlig MSM burde se det. Syria har utkjempet en proxykrig mot en hegemon med regionens fleste land pluss Europa som allierte. De har visst om kjemipåskuddet for intervensjon siden 2012 minst.

Og nå legger USA opp til å gjenta trikset. Hvis det skjer igjen er de 'locked and loaded'. Fant de plottet i en Rambo-film?
Da er det bare å vente på neste triks med vannslanger, barberskum osv. (et av likene i 'bevismaterialet' kan ses med og uten barberskum).

Velvel, slike uttalelser tvinger vel Russland til å utstyre Syria med S300 eller bedre. Antagelig kom det også på bordet
som følge av det israelske angrepet på T4.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2066
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 14 apr 2018 17:38

Porsanger skrev:Novichok er da avkreftet i Skripal-saken, leste at et sveitsisk laboratorium har fastslått at et annet stoff uten Russslandstilknytning ble brukt. Uansett helt utelukket at en novichok variant kunne vært brukt på den måten, da ville mange vært døde.

merkelig at man måtte bombe dagen før OPCW skulle ankomme. Var man ikke interessert i en undersøkelse?

:D :D :D Direktcitat från Lavrov? Nej, labbet fann A234 Novitjok, men Lavrov avfärdade det schweiziska labbets fynd då det enligt honom skulle ha dödat Skripals. Interfax skriver om detta: Interfax (Google Translate)

Dessutom är BZ (3-Quinuclidinyl benzilate, även känt som QNC) inte dödande (och utvecklades, ironiskt nog, ursprungligen av Schweiz) och producerades av både NATO-länder och av Sovjetunionen (källa: Carey Pope et. al. i Handbook of Toxicology of Chemical Warfare Agents, 2015), under det Kalla kriget. Så Lavrovs påstående att Sovjetunionen/Ryssland inte producerat och lagrat BZ är antingen baserat på okunskap eller en direkt lögn.

Porsanger skrev:Russland har aldri utviklet dette 'novichok',

Äh, sluta! De forskare som var med och UTVECKLADE Novitjok har ju för bövelen uttalat sig hur många gånger som helst och vissa har ANVÄNT termen Novitjok. Det är bara Kremls lögner du ständigt återupprepar. Att det formellt inte gavs namnet Novitjok av GosNIIOKhT är ovidkommande (men det föll under gruppen Novitjok). Substanserna i gruppen Novitjok utvecklades av Sovjetunionen/Ryssland som ett svar på VX. Formellt gav den substans som Skripals förgiftades med beteckningen D-1980 av GosNIIOKhT. Det är bara ett försök av Kreml att grumla vattnen.

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1576
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Magnus L » 14 apr 2018 18:15

Mags_ skrev:
Porsanger skrev:Skulle Syria mens de kjempet for sin eksistens holde unna et omfattende kjemisk program?
Som dessuten ikke var til noen nytte i krigen? Hvor dum kan man egentlig bli?
Syria leverte for ødeleggelse større mengder enn noen anslag av hva de hadde.
Og ingen kunne oppdage dette?
Det er et spill for galleriet for å forlenge en tapt krig og et påskudd for å bli i Syria og okkupere deler av landet.

USA-pudlene Fr/UK påstår at Syria fikk varsel om angrepet, US sier det motsatte.

Russland vurderer nå å levere S300 til Syria, Iran. De er allerede i Syria men under russisk kontroll.
De må gjøre mer enn å vurdere.

Det behöver inte vara speciellt omfattande för att producera klorgas och sarin. Tusan, mördarna i IS framställde senapsgas som de vid minst två tillfällen använde mot syriska soldater. Nu tycks det dock som om lagerhållningen är det största problemet för Assad-regimen.


Att vissa bara köper att det var lagerplatser för kemiska vapen som bombades..... Fan vad ni köper allt. Tror du på allvar att det fanns kemiska vapen på plats där nu eller nyligen efter 2013???

Mags_
Medlem
Inlägg: 2066
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 14 apr 2018 18:31

Magnus L skrev:
Mags_ skrev:
Porsanger skrev:Skulle Syria mens de kjempet for sin eksistens holde unna et omfattende kjemisk program?
Som dessuten ikke var til noen nytte i krigen? Hvor dum kan man egentlig bli?
Syria leverte for ødeleggelse større mengder enn noen anslag av hva de hadde.
Og ingen kunne oppdage dette?
Det er et spill for galleriet for å forlenge en tapt krig og et påskudd for å bli i Syria og okkupere deler av landet.

USA-pudlene Fr/UK påstår at Syria fikk varsel om angrepet, US sier det motsatte.

Russland vurderer nå å levere S300 til Syria, Iran. De er allerede i Syria men under russisk kontroll.
De må gjøre mer enn å vurdere.

Det behöver inte vara speciellt omfattande för att producera klorgas och sarin. Tusan, mördarna i IS framställde senapsgas som de vid minst två tillfällen använde mot syriska soldater. Nu tycks det dock som om lagerhållningen är det största problemet för Assad-regimen.


Att vissa bara köper att det var lagerplatser för kemiska vapen som bombades..... Fan vad ni köper allt. Tror du på allvar att det fanns kemiska vapen på plats där nu eller nyligen efter 2013???

Har du bevis för att andra platser bombades? Efter 2013? Ja, absolut. Nyligen? Vet ej. Trumps tweet gav förvarning så det kan ha varit tomma lagerlokaler som bombades.

Ryssland lyckades bara säkra två länders röster i ett resolutionsförslag i FN:s säkerhetsråd enligt vilket attacken mot Syrien skulle fördömas som "aggression" mot landet. Tre röstade för (Ryssland, Kina och Bolivia), åtta röstade mot (Sverige, USA, Storbritannien, Frankrike, Polen, Nederländerna, Kuwait och Elfensbenskusten) och fyra avstod (Ekvatorialguinea, Etiopien, Kazakstan och Peru).

Intressant artikel som bl a berör den ryska/syriska regimens propaganda mot de sk Vita hjälmarna som Kreml-trogna ständigt försöker misskreditera utan att kunna visa några bevis: Newsweek

UPPDAT: Lavrov bröt OPCW:s sekretessregler då han uttalade sig om det schweiziska laboratoriets fynd. Laboratoriet hänvisar till en artikel som publicerats i Neue Zürcher Zeitung där labbet uttalat sig (och som återigen skjuter hål på ryssarnas lögn om att de har rätt till bevisen vilket jag visat tidigare att det inte finns något i OPCW:s artiklar som visar att de har): Neue Zürcher Zeitung

Varulv
Medlem
Inlägg: 3081
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 14 apr 2018 19:51

Lasse Odrup skrev:
Varulv skrev:De politiske og filosofiske konsekvensene vil være langt større enn hva man forestille seg, hvor Russland og Vesten er de største taperne. Russerne har blitt kraftig ydmyket uansett om angrepene hendt med disses velsignelse eller ikke, siden man var avslørt for å ha kommet med tomt prat og dermed blitt en papirtiger. Vesten har på sin side nå mistet alt som het troverdighet og moralsk forrang ved å innlede seg på et uansvarlig krigseventyr - og dermed skapte ugjenopprettlige skader på sin anseelse - nå er man i samme selskap som andre krigssøkende makter gjennom historien etter de siste årene.

Moral har inget i storpolitiken att göra. Där är det omsorgen om det egna landets intressen som gäller. Att tro något annat är minst sagt naivt även om vissa lättpåverkade individer i väst tror att Ryssland är i Syrien för att bekämpa IS och sedan kommer att avstå från baser och inflytande i landet.
USA med flera bombade knappast heller Syriska mål av moraliska skäl utan som en markering mot Kreml. Offren för gasattackerna kan inte ha vägt särskilt tungt.


Moral skal ikke overtrumfer sentrale prinsipper som er viktig for de legale og folkerettslige prinsippene nedfestet i verdensordenen. I tjue år hadde vestlige land med USA i spissen innledet seg i eller bidratt sterkt i et dusin krig, men disse var betraktet som unntak fremfor en normalitet - Afghanistan skyldes 11. september, Irak-invasjonen skyldes amerikanske alenegang, og så videre - men i 2016-2018 virker det som at et metthetspunkt nærmer seg for at det vestlige selvsynet og anseelsen som først og fremst kom av en villighet til å legge bånd på seg som sett omkring Obama og Syria i 2013, idet grensen mellom det sorte og det hvite manifesterer seg. I to år så man hvordan folkeretten uthules, hvordan det stadig var blitt mer og mer aksept for utenomrettslige handlinger av den sort man normalt ville fordømme som med den russiske annekteringen av Krim-halvøya, og siden hvordan det ledet til splid innad i Vesten og resten av verden etter hvert som man ikke fikk bukt med kreftene som ikke ville ta lærdom av de siste tjue år. Ved å angripe Syria tross Russlands advarsler og tross alvoret har man flyttet en grense for langt inn på den røde sonen, og dermed bryter metthetspunktet slik at en sluttkonklusjon etablere seg over utviklingen siden 1999. Den gang var det ment at slike handlinger skulle være unntak, at disse ikke skulle prege de internasjonale relasjonene og teste folkeretten inntil bristepunktet.

Nå er det nærmest normalt å angripe andre land på svak grunnlag, å risikere krig uten sentrale interesser å verne om, å skape militære trusler mot regimer uten å respektere den internasjonale rettsordenen. Hver enkelt angrep siden "feilbombingen" i Deir ez-Zor i 2016 utgjør en trappestige mot større fallhøyde. USA har siden 2001 gjort sitt ytterst for å forvanske Vestens forbilde som et ideal for et globalt samfunn, og dessverre hadde man ikke sett et opphør i Obama-årene, istedenfor kom det fram på nytt med Trump. Ikke-vestlige land som Kina vender seg bort fordi illusjonene omkring Vesten er ødelagt, den aggressive demokratiseringen gjennom undermining av regimer og voldsbruk har i virkeligheten fulgt til det motsatte, demokratiet globalt sett er på retur. Sovjetunionen brent seg stygt ved å ta opp en innblandingspolitikk hvor man gikk inn for en spredning av kommunismen, nå er det USA som er i Sovjetunionens plass. Dessuten hadde Bush junior startet en tendens for at man kunne forbryte seg mot avtaleinngåelse innenfor internasjonale relasjoner, noe som var stengt respektert - dette toppet seg i det siste med Trump, om USA skulle trekke seg fra atomavtalen vil amerikanerne bli en upålitelig part å ha traktater med.

Et punkt var etablert i natten til 14. april. Som dessverre er ikke i Vestens favør. Ettersom Russland gikk på en stygg blemme i FN-sikkerhetsrådet, er det også en katastrofe for Putin, man får mindre respekt, og dermed falt langt ned fra pidestallen den hadde kommet til.

I bunn og grunn; ingen vinner på denne galskapen. Selv hvis det ikke mer skjer flere angrep med giftgass i Syria, er skaden nærmest uopprettslig, en historisk ære har blitt permanent stemplet og farefulle tider er meget nær.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 168
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 14 apr 2018 20:28

Varulv skrev:
Nå er det nærmest normalt å angripe andre land på svak grunnlag, å risikere krig uten sentrale interesser å verne om, å skape militære trusler mot regimer uten å respektere den internasjonale rettsordenen.
-------------------------------------------------------------------------
General Wesley Clarke viser i videoen lenka til under ei liste på 7 land som det var planlagt å angripe like etter 2001. Det er fortsatt land som Vesten ikke har angrepet enda. Greit nok ligger Iran dårlig an som neste etter proxy-krigen mot Syria, men Vesten har ikke gått løs på Sudan og Somalia enda.(Israel angrep Libanon på egen hånd i 2006.)

At det ble laget ei slik liste like etter 2001, viser den totale respekt-mangelen for Folkeretten og FN-pakten som gjaldt og fortsatt gjelder hos våre vestlige eliter bak svulstige og bedragerske honnør-ord.

https://www.youtube.com/watch?v=9RC1Mepk_Sw&t=8s

Mags_
Medlem
Inlägg: 2066
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 14 apr 2018 20:56

Tel Azzan basen (iransk) nära Aleppo uppges ha blivit utsatt för ett flygangrepp, troligtvis israeliskt.

UPPDAT: Det skall röra sig om fyra israeliska flyganfall mot basen.

UPPDAT: Ett tjugotal F-16 påstås ha deltagit i attackerna som Hizbollah säger är en olycka. Oklart vad det är.

UPPDAT: Det tycks inte ha varit angrepp.
Senast redigerad av 1 Mags_, redigerad totalt 15 gånger.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 399
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 14 apr 2018 23:17

Israel ligger vanskelig til etter sitt angrep mot T4 - de trengte en større konflikt etter det.
Så de fortsetter vel å prøve å provosere Iran til å gi dem en.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 399
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 14 apr 2018 23:32

De forskare som var med och UTVECKLADE Novitjok

Hoppet av til USA. Vitenskapelig utvikling i USSRs siste år betyr ikke at de ble omsatt i våpenprogrammer.

Det är bara Kremls lögner du ständigt återupprepar

Det jeg ikke forstår er at noen kan ha bivånet Irak, Libya mfl. og beholde sin kullsviertro på Vestens edle hensikter og sannferdighet. Spesielt ikke når Syria er et så tydelig forsøk på gjentagelse..
Og at det fins folk som gidder å følge med som tror at CW-lagre ble ødelagt i dette angrepet. (som virker veldig som avtalt spill mellom Pentagon/RuMOD).

Russland er ihvertfall interessert i internasjonale spilleregler. Deres motiv for å være i Syria er selvsagt interesser men de har langt mer av en humanitær profil enn US militære. Det kan argumenteres for at Russland nå spiller en mer positiv rolle i det globale (geopolitiske) spillet.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2066
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 15 apr 2018 03:31

Porsanger skrev:Israel ligger vanskelig til etter sitt angrep mot T4 - de trengte en større konflikt etter det.
Så de fortsetter vel å prøve å provosere Iran til å gi dem en.

Att Hizbollah kallade det en olycka kan ha varit ett försök att undvika eskalering. Det kommer även uppgifter om flera angrepp mot andra baser (om det stämmer).

Syriens statliga nyhetsbyrå uppgav att landet kommer slå tillbaka mot utländska baser på grund av gårdagens angrepp.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2066
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 15 apr 2018 03:53

Porsanger skrev:De forskare som var med och UTVECKLADE Novitjok

Hoppet av til USA. Vitenskapelig utvikling i USSRs siste år betyr ikke at de ble omsatt i våpenprogrammer.

Stämmer naturligtvis inte, det var flera forskare involverade. Här är en intervju med en av forskarna som var med och utvecklade substanser inom Novitjok-gruppen och som aldrig lämnade Sovjetunionen/Ryssland: The Bell

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1576
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Magnus L » 15 apr 2018 08:59

Mags_ skrev:
Magnus L skrev:
Mags_ skrev:
Porsanger skrev:Skulle Syria mens de kjempet for sin eksistens holde unna et omfattende kjemisk program?
Som dessuten ikke var til noen nytte i krigen? Hvor dum kan man egentlig bli?
Syria leverte for ødeleggelse større mengder enn noen anslag av hva de hadde.
Og ingen kunne oppdage dette?
Det er et spill for galleriet for å forlenge en tapt krig og et påskudd for å bli i Syria og okkupere deler av landet.

USA-pudlene Fr/UK påstår at Syria fikk varsel om angrepet, US sier det motsatte.

Russland vurderer nå å levere S300 til Syria, Iran. De er allerede i Syria men under russisk kontroll.
De må gjøre mer enn å vurdere.

Det behöver inte vara speciellt omfattande för att producera klorgas och sarin. Tusan, mördarna i IS framställde senapsgas som de vid minst två tillfällen använde mot syriska soldater. Nu tycks det dock som om lagerhållningen är det största problemet för Assad-regimen.


Att vissa bara köper att det var lagerplatser för kemiska vapen som bombades..... Fan vad ni köper allt. Tror du på allvar att det fanns kemiska vapen på plats där nu eller nyligen efter 2013???

Har du bevis för att andra platser bombades? Efter 2013? Ja, absolut. Nyligen? Vet ej. Trumps tweet gav förvarning så det kan ha varit tomma lagerlokaler som bombades.

Ryssland lyckades bara säkra två länders röster i ett resolutionsförslag i FN:s säkerhetsråd enligt vilket attacken mot Syrien skulle fördömas som "aggression" mot landet. Tre röstade för (Ryssland, Kina och Bolivia), åtta röstade mot (Sverige, USA, Storbritannien, Frankrike, Polen, Nederländerna, Kuwait och Elfensbenskusten) och fyra avstod (Ekvatorialguinea, Etiopien, Kazakstan och Peru).

Intressant artikel som bl a berör den ryska/syriska regimens propaganda mot de sk Vita hjälmarna som Kreml-trogna ständigt försöker misskreditera utan att kunna visa några bevis: Newsweek

UPPDAT: Lavrov bröt OPCW:s sekretessregler då han uttalade sig om det schweiziska laboratoriets fynd. Laboratoriet hänvisar till en artikel som publicerats i Neue Zürcher Zeitung där labbet uttalat sig (och som återigen skjuter hål på ryssarnas lögn om att de har rätt till bevisen vilket jag visat tidigare att det inte finns något i OPCW:s artiklar som visar att de har): Neue Zürcher Zeitung


Politik i säkerhetsrådet. Att åtta länder röstar mot folkrätten säger väl allt om vad det är värt, håller du inte med?

Mags_
Medlem
Inlägg: 2066
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 15 apr 2018 09:11

Magnus L skrev:
Mags_ skrev:
Magnus L skrev:
Mags_ skrev:Det behöver inte vara speciellt omfattande för att producera klorgas och sarin. Tusan, mördarna i IS framställde senapsgas som de vid minst två tillfällen använde mot syriska soldater. Nu tycks det dock som om lagerhållningen är det största problemet för Assad-regimen.


Att vissa bara köper att det var lagerplatser för kemiska vapen som bombades..... Fan vad ni köper allt. Tror du på allvar att det fanns kemiska vapen på plats där nu eller nyligen efter 2013???

Har du bevis för att andra platser bombades? Efter 2013? Ja, absolut. Nyligen? Vet ej. Trumps tweet gav förvarning så det kan ha varit tomma lagerlokaler som bombades.

Ryssland lyckades bara säkra två länders röster i ett resolutionsförslag i FN:s säkerhetsråd enligt vilket attacken mot Syrien skulle fördömas som "aggression" mot landet. Tre röstade för (Ryssland, Kina och Bolivia), åtta röstade mot (Sverige, USA, Storbritannien, Frankrike, Polen, Nederländerna, Kuwait och Elfensbenskusten) och fyra avstod (Ekvatorialguinea, Etiopien, Kazakstan och Peru).

Intressant artikel som bl a berör den ryska/syriska regimens propaganda mot de sk Vita hjälmarna som Kreml-trogna ständigt försöker misskreditera utan att kunna visa några bevis: Newsweek

UPPDAT: Lavrov bröt OPCW:s sekretessregler då han uttalade sig om det schweiziska laboratoriets fynd. Laboratoriet hänvisar till en artikel som publicerats i Neue Zürcher Zeitung där labbet uttalat sig (och som återigen skjuter hål på ryssarnas lögn om att de har rätt till bevisen vilket jag visat tidigare att det inte finns något i OPCW:s artiklar som visar att de har): Neue Zürcher Zeitung


Politik i säkerhetsrådet. Att åtta länder röstar mot folkrätten säger väl allt om vad det är värt, håller du inte med?

Jag har gjort min position klar: Mekanismerna för att upprätthålla folkrätten fungerar inte och vid extraordinära situationer där ett lands interna angelägenheter får stora konsekvenser även utanför det egna landet och mekanismerna slås ut kan det krävas insatser utanför folkrätten såsom kampanjen mot Jugoslavien 1999. Sedan har det missbrukats som t ex vid Iraqi Freedom 2003. Därtill har vi Rysslands krig mot Georgien 2008, Rysslands illegala annektering av Krim-halvön 2014 och dess fortsatta stöd för "separatisterna" i Ukraina och ryska "fredsbevarande" styrkors oönskade fortsatta närvaro på moldaviskt territorium.

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 627
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Solkungen » 15 apr 2018 09:24

Folkrätt kan jag inte och kommer aldrig använda den för att slå folk i huvet. Men man kan väl heller bortse från att det som framförallt påverkade grannländerna var just deras enorma stöd med vapen och pengar till rebellerna.
Men visst, resultatet blev ett krig, och i krig kommer alltid folkrätten efter staters säkerhet och intressen.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2066
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 15 apr 2018 11:08

Vet inte hur trovärdigt det är (är inte bekant med källan och det är förmodligen rent snack), men en Huffington Post-skribent ska ha fått "bekräftat" att USA och Israel har sammanställt en lista på 40 iranska mål i Iran som kommer att bombas de närmaste dagarna: Eva J. Koulouriotis på Twitter

Det kommer uppgifter om att syriskt stridsflyg bombat oppositionskontrollerat område och att det finns civila offer. Istället för den där halvmesyren med att bomba (säkerligen tomma) lager så kanske koalitionen skulle ha fokuserat på att slå ut Assads flygvapen... En rent retorisk fråga, förstås.

Syrierna visar upp sina egna kraschade luftvärnsmissiler (de sköt upp ett fyrtiotal efter det att målen redan träffats) och låtsas om att de är nedskjutna kryssningsmissiler från koalitionen. Skrattretande...: Twitter


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster