Ryska marktrupper i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 3081
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 14 apr 2018 08:49

De politiske og filosofiske konsekvensene vil være langt større enn hva man forestille seg, hvor Russland og Vesten er de største taperne. Russerne har blitt kraftig ydmyket uansett om angrepene hendt med disses velsignelse eller ikke, siden man var avslørt for å ha kommet med tomt prat og dermed blitt en papirtiger. Vesten har på sin side nå mistet alt som het troverdighet og moralsk forrang ved å innlede seg på et uansvarlig krigseventyr - og dermed skapte ugjenopprettlige skader på sin anseelse - nå er man i samme selskap som andre krigssøkende makter gjennom historien etter de siste årene.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 116
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 14 apr 2018 09:14

Enn så lenge ser dette ut til å være et begrenset angrep på Syria's forskning, produksjon og lagring av kjemiske våpen fasiliteter.
Russland løftet ikke en finger når angrepet kom. En ventet reaksjon fra Russland. Mye bravado fra russerne, men de tar i realiteten
ikke sjansen på en militær konfrontasjon med USA.

Et klart signal om at kjemiske våpen ikke blir tolerert brukt. Plain and simple. Message received.

Frankrike skal ha opplyst russerne om angrepet.

Hva gjør russerne nå? Militært er handlingsrommet svært lite. De har alt å tape på en militær konfrontasjon.
Nå vil alt handle om russisk/syrisk propaganda. Det er det eneste verktøyet russerne i realiteten har å spille på.

Skulle de starte en offensiv mot SDF i øst vil de utvilsomt havne i militær konfrontasjon med USA.

Russland skulle skyte ned rakettene og angripe lokasjonene de ble sendt fra. Russerne gjorde null og niks.
De brukte ikke engang S-400 i Syria.

Hva slags angrep skal Russland svare med nå. Hacke Facebook...

Porsanger
Medlem
Inlägg: 399
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 14 apr 2018 09:15

Russland fikk ikke noe varsel, likevel kunne de advare Syria ca. kl 21 om angrepet.

https://twitter.com/leithfadel/status/9 ... 3651440640
Interesting to note: all sites targeted do not have Russian air assets present.

Russerne sier det samme, deres AAforsvar dekker ikke de angrepne områdene.

Påstander om at britenes kryssermissiler 'failed'.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2066
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 14 apr 2018 09:39

Ryssland uppger att inga människor skadades eller dödades till följd av de västallierades angrepp.

Ryssland har kallat till ett extrainkallat möte i säkerhetsrådet till följd av de västallierade angreppet.

Varulv skrev:nå er man i samme selskap som andre krigssøkende makter gjennom historien etter de siste årene.

Absurt. Jag var inte för angreppet, men då det tycks ha skett med stor precision och ingen har skadats förutom kemvapenanläggningar. Detta var ett begränsat angrepp som inte har en stavelse i likhet med angreppet på Irak 2003. Om det är så att "stormakter" skyddar skurkstater genom att blockera FN:s säkerhetsråd så bör någon form av aktion ske (och då avser jag det i generella termer). Mekanismerna för att upprätthålla internationell fred och säkerhet måste förändras och förbättras och vetorätten slopas i säkerhetsrådet för att istället ersättas av t ex en kvalificerad majoritet.

UPPDAT: Ryssland hävdar att syriskt luftförsvar sköt ned 71 av 103 kryssningsmissiler. :roll: AFP på Twitter
Frankrike menar att alla deras kryssningsmissiler träffade sina mål.

Det ryska försvarsministeriet hävdar att attacken var ett svar på den syriska arméns framgångar mot terrorister och inte för den påstådda kemvapenattacken. Märkligt då att de mål som besköts var kopplat till landets kemvapenprogram... :roll: Ryssland fortsätter på sin inslagna linje: BBC Monitoring

UPPDAT: NYT presenterar 34 fall där kemvapen använts i Syrien: New York Times
Senast redigerad av 1 Mags_, redigerad totalt 14 gånger.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2066
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 14 apr 2018 10:18

harmoni47 skrev:Hvorfor kunne man ikke vente til OPCW-folka hadde gjort fra seg sine undersøkelser? Fryktet man at Lavrov skulle få rett?

Ryssland har klart visat hur OPCW:s resultat kommer tas emot. De vägrar acceptera OPCW:s rapport som bekräftade att far och dotter Skripal förgiftats med mycket ren novitjok så hur tror du att Ryssland kommer ställa sig OM OPCW skulle finna att det rör sig om en kemvapenattack, något som Ryssland förnekat, förnekat och förnekat dagligen sedan den 7:e april? Rysslands oacceptabla resolutionsförslag i säkerhetsrådet om att säkerhetsrådet måste godkänna att resultaten släpps var direkt löjeväckande. Det är detta jag menar med att mekanismerna inte fungerar när vi är i ett läge där en stormakt är allierad med en mindre skurkstat (förhållandet skulle naturligtvis kunna vara det omvända).

Porsanger
Medlem
Inlägg: 399
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 14 apr 2018 11:37

Skulle Syria mens de kjempet for sin eksistens holde unna et omfattende kjemisk program?
Som dessuten ikke var til noen nytte i krigen? Hvor dum kan man egentlig bli?
Syria leverte for ødeleggelse større mengder enn noen anslag av hva de hadde.
Og ingen kunne oppdage dette?
Det er et spill for galleriet for å forlenge en tapt krig og et påskudd for å bli i Syria og okkupere deler av landet.

USA-pudlene Fr/UK påstår at Syria fikk varsel om angrepet, US sier det motsatte.

Russland vurderer nå å levere S300 til Syria, Iran. De er allerede i Syria men under russisk kontroll.
De må gjøre mer enn å vurdere.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 399
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 14 apr 2018 11:45

Ett av målene var et undervisning/forskningssenter i likhet med Høyteknologisenteret i Bergen..

Mags_
Medlem
Inlägg: 2066
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 14 apr 2018 11:48

Porsanger skrev:Skulle Syria mens de kjempet for sin eksistens holde unna et omfattende kjemisk program?
Som dessuten ikke var til noen nytte i krigen? Hvor dum kan man egentlig bli?
Syria leverte for ødeleggelse større mengder enn noen anslag av hva de hadde.
Og ingen kunne oppdage dette?
Det er et spill for galleriet for å forlenge en tapt krig og et påskudd for å bli i Syria og okkupere deler av landet.

USA-pudlene Fr/UK påstår at Syria fikk varsel om angrepet, US sier det motsatte.

Russland vurderer nå å levere S300 til Syria, Iran. De er allerede i Syria men under russisk kontroll.
De må gjøre mer enn å vurdere.

Det behöver inte vara speciellt omfattande för att producera klorgas och sarin. Tusan, mördarna i IS framställde senapsgas som de vid minst två tillfällen använde mot syriska soldater. Nu tycks det dock som om lagerhållningen är det största problemet för Assad-regimen.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 399
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 14 apr 2018 12:00

Kryssermissilenes mål var først og fremst internasjonal lov.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 168
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 14 apr 2018 12:42

Mags_ skrev:
De vägrar acceptera OPCW:s rapport som bekräftade att far och dotter Skripal förgiftats med mycket ren novitjok så hur tror du att Ryssland kommer ställa sig OM OPCW skulle finna att det rör sig om en kemvapenattack, något som Ryssland förnekat
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
At OPCW i en ikke-transparent undersøkelse kommer fram til at "Novichok" var det prøvematerialet de fikk utdelt, er da ikke et snev av bevis på at Russland står bak: Minst 20 land kunne i statlig regi ha produsert giftgassen. En kjemi-professor har til og med sagt at ALLE hans studenter ville kunne være i stand til å lage "Novichok" om de ville. En avhopper har nemlig gitt ut ei bok med kjemisk formel for "Novichok".

https://www.youtube.com/watch?v=qlL_qdhoP9o

"Novichk" skal være 10 ganger mer giftig enn VX. Hvordan blir da sannsynligheten for at begge Skripa-ofra har kunnet overleve attentat-forsøket? Hvis Russland virkelig hadde tenkt å myrde Skripal, hvorfor da bruke ei gift som "peker finger mot Russland"?

OPCW krever i slike tilfeller at den andre parten får UHINDRET TILGANG til bevisførselen. Det har ikke skjedd. Tvertimot! Hvilken autoritet har da Novichok-konklusjonen fra OPCW etter en granskning som bærer preg av ekstremt hemmelighold? M16 ville jo således trygt kunne ha "plantet" "Novichok", fiks ferdig for OPCW til å konkludere at det var "Novichok". Det er nettopp for å forebygge slik usikkerhet at OPCW-reglene er strenge på at begge må ha adgang til bevisene.

Konklusjon: OPCWs konklusjon er sikkert riktig ut fra hvilket prøvemateriale de fikk utdelt fra Storbrittania, men det beviser på ingen måte at "Novichok" egentlig er blitt brukt i attentat-forsøket, og i hvert fall ikke at Russland har stått bak, når minst 20 land (inklusive Storbrittania selv!) og 1000-vis av kjemistudenter kan lage "Novichok"...!

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4946
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Lasse Odrup » 14 apr 2018 14:45

Varulv skrev:De politiske og filosofiske konsekvensene vil være langt større enn hva man forestille seg, hvor Russland og Vesten er de største taperne. Russerne har blitt kraftig ydmyket uansett om angrepene hendt med disses velsignelse eller ikke, siden man var avslørt for å ha kommet med tomt prat og dermed blitt en papirtiger. Vesten har på sin side nå mistet alt som het troverdighet og moralsk forrang ved å innlede seg på et uansvarlig krigseventyr - og dermed skapte ugjenopprettlige skader på sin anseelse - nå er man i samme selskap som andre krigssøkende makter gjennom historien etter de siste årene.

Moral har inget i storpolitiken att göra. Där är det omsorgen om det egna landets intressen som gäller. Att tro något annat är minst sagt naivt även om vissa lättpåverkade individer i väst tror att Ryssland är i Syrien för att bekämpa IS och sedan kommer att avstå från baser och inflytande i landet.
USA med flera bombade knappast heller Syriska mål av moraliska skäl utan som en markering mot Kreml. Offren för gasattackerna kan inte ha vägt särskilt tungt.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 399
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 14 apr 2018 16:50

Novichok er da avkreftet i Skripal-saken, leste at et sveitsisk laboratorium har fastslått at et annet stoff uten Russslandstilknytning ble brukt. Uansett helt utelukket at en novichok variant kunne vært brukt på den måten, da ville mange vært døde.

merkelig at man måtte bombe dagen før OPCW skulle ankomme. Var man ikke interessert i en undersøkelse?

Mags_
Medlem
Inlägg: 2066
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 14 apr 2018 17:06

harmoni47 skrev:At OPCW i en ikke-transparent undersøkelse kommer fram til at "Novichok" var det prøvematerialet de fikk utdelt, er da ikke et snev av bevis på at Russland står bak: Minst 20 land kunne i statlig regi ha produsert giftgassen. En kjemi-professor har til og med sagt at ALLE hans studenter ville kunne være i stand til å lage "Novichok" om de ville. En avhopper har nemlig gitt ut ei bok med kjemisk formel for "Novichok".

https://www.youtube.com/watch?v=qlL_qdhoP9o

"Novichk" skal være 10 ganger mer giftig enn VX. Hvordan blir da sannsynligheten for at begge Skripa-ofra har kunnet overleve attentat-forsøket? Hvis Russland virkelig hadde tenkt å myrde Skripal, hvorfor da bruke ei gift som "peker finger mot Russland"?

Кремль говорит! :P Skämt åsido, det är modus operandi för hur Ryssland har agerat. Om Skripals hade dött så hade ingen misstänkt att de dött pga nervgas. Dessutom, har du läst den offentliga sammanfattningen av OPCW:s rapport? (Rapporten, som fortfarande omfattas av sekretess, inkluderar namn på nervgiftet och dess kemiska formel.)

Personlig misstro är ett argumentationsfel. De siffror jag sett är att Novitjok är ca fem gånger mer kraftfullt än VX. Novitjok fungerar snabbast då det andas in och kräver lägre doser. Skripals utsattes för det i pgenom hudabsorption som innebär en högre dödlig dos än vid inandning och som tar längre tid för kroppen att tas upp (vid sovjetiska tester med Novitjok på husdjur som får så tog det 48 timmar innan djuren avled vid hudabsorption).

OPCW skrev:The TAV team notes that the toxic chemical was of high purity. The latter is concluded from the almost complete absence of impurities.

Detta är inget som någon kemistudent som har suttit och blandat ihop, utan renheten visar att det är en statlig aktör som har tagit fram nervgiftet.

harmoni47 skrev:OPCW krever i slike tilfeller at den andre parten får UHINDRET TILGANG til bevisførselen. Det har ikke skjedd. Tvertimot! Hvilken autoritet har da Novichok-konklusjonen fra OPCW etter en granskning som bærer preg av ekstremt hemmelighold? M16 ville jo således trygt kunne ha "plantet" "Novichok", fiks ferdig for OPCW til å konkludere at det var "Novichok". Det er nettopp for å forebygge slik usikkerhet at OPCW-reglene er strenge på at begge må ha adgang til bevisene.

Nonsens och direkt felaktigt (återigen Rysslands förvanskning). Vad gäller förhållandet mellan stater där en stat påstås ha använt kemvapen och den utsatta vägrar inspektion så regleras det i OPCW:s artiklar:

17. The Executive Council may, not later than 12 hours after having received the inspection request, decide by a three-quarter majority of all its members against carrying out the challenge inspection, if it considers the inspection request to be frivolous, abusive or clearly beyond the scope of this Convention as described in paragraph 8. Neither the requesting nor the inspected State Party shall participate in such a decision. If the Executive Council decides against the challenge inspection, preparations shall be stopped, no further action on the inspection request shall be taken, and the States Parties concerned shall be informed accordingly.

Ryssland förlorade omröstningen, som stipuleras ovan, med 15 röster mot 6.

Vad gäller bevisen... Återigen från OPCW:

OPCW skrev:4. The team was able to collect blood samples from the three affected individuals under full chain of custody[/b] for delivery to the OPCW Laboratory and subsequent analysis by OPCW designated laboratories, and conducted identification of the three individuals against official photo-ID documents. (Min fetning.)

OPCW tog själv blodprover från offren och hade en egen sluten beviskedja. Likaså togs prover från besmittade platser:

OPCW skrev:The team was able to conduct on-site sampling of environmental samples under full chain of custody at sites identified as possible hot-spots of residual contamination. Samples were returned to the OPCW Laboratory for subsequent analysis by OPCW designated laboratories.

Även här hade OPCW en sluten beviskedja. Vad tillgången till bevisen anbelangar så:

OPCW skrev:Konklusjon: OPCWs konklusjon er sikkert riktig ut fra hvilket prøvemateriale de fikk utdelt fra Storbrittania, men det beviser på ingen måte at "Novichok" egentlig er blitt brukt i attentat-forsøket, og i hvert fall ikke at Russland har stått bak, når minst 20 land (inklusive Storbrittania selv!) og 1000-vis av kjemistudenter kan lage "Novichok"...!

En slutsats baserad på felaktiga premisser.

Som jag skrev, att Ryssland skulle acceptera ett resultat från OPCW att ett kemvapenangrepp inträffat i ljuset av ovanstående faktum jag redogör för ovan är direkt löjeväckande.
Senast redigerad av 4 Mags_, redigerad totalt 14 gång.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4946
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Lasse Odrup » 14 apr 2018 17:07

Intill den dag som Ryssland får en motsvarighet till Washington Post och CNN som är milt sagt kritiska till sitt lands president, kommer åtminstone jag att vara mycket skeptisk till allt som prånglas ut av ryska media och deras nyttiga idioter i väst.
Eller kanske någon kan säga var jag hittar "Moscow Post"?
Kanske i Sibirien?

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5556
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Amund » 14 apr 2018 17:31

Lasse Odrup skrev:Moral har inget i storpolitiken att göra. Där är det omsorgen om det egna landets intressen som gäller. Att tro något annat är minst sagt naivt även om vissa lättpåverkade individer i väst tror att Ryssland är i Syrien för att bekämpa IS och sedan kommer att avstå från baser och inflytande i landet.
USA med flera bombade knappast heller Syriska mål av moraliska skäl utan som en markering mot Kreml. Offren för gasattackerna kan inte ha vägt särskilt tungt.


Kloka ord Lasse!
Dagens situation leder mina tankar till Agadirkrisen 1911, även där var det en ensam stormakt som förödmjukad (även ekonomiskt, börsras på 30 %) stod ensam kvar mot de andra stormakterna. Det blev inte krig då, däremot tre år senare. :(

https://en.wikipedia.org/wiki/Agadir_Crisis


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster