Kriget i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1238
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av frodeh » 14 maj 2018 09:24

Varulv skrev:Disse ryktene har opphav i lekkasjer fra USAF, så det er noe som åpenbart hadde hendt, nemlig at USA kan ha gitt transponderkoder til israelske fly (det er ikke første gang IAF fly hadde brukt falske IFF ifølge rykter om tidlige raid mot andre land inkludert Irak og Syria i historien) - og midles av anerkjente skikkelser som Babak Taghvaee i sosiale medier. USAs motiv i året 1991 for tjue år siden var selvforklarende, Bush senior hadde ikke et godt forhold med Israel og var generelt opptatt av å følge sine arabiske alliertes anmodninger, med sterke ambisjoner om å gjennomføre en meget begrenset krig. Det er 180 grad helt snudde om i dag, Trump-administrasjonen er den meste israelskvennlige administrasjon i historien med tverrpartisk støtte i kongressen som i året 1991 holdes i sjakk av presidentmakten - og var den gang betydelig mindre vennligstemt mot Israel enn i dag.

Og disse ryktene er gammelt.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20 ... n-in-Syria

Det er komplett umulig for israelske fly å komme inn i en stridssone som hele Østre Syria er, uten å bli stoppet.
USA har i dag like store motiver for å holde sine arabiske allierte på vennlige termer i dag som hva de hadde i 1991. Mitt poeng er at det ikke er veldig troverdig med rykter baser på "kilder" i USAF som lekker dette til sine arabiske venner. Som et tankeekspriment; tenk hvor enkelt det er for etterretningsorganisasjoner å plassere ut dette som desinformasjon.

Tillegg: TheDrive-artikkelen ser bra ut, den tar de riktige forbeholdene og nevner også flere andre muligheter for det vellykkede angrepet.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 14 maj 2018 10:27

frodeh skrev:
Varulv skrev:Disse ryktene har opphav i lekkasjer fra USAF, så det er noe som åpenbart hadde hendt, nemlig at USA kan ha gitt transponderkoder til israelske fly (det er ikke første gang IAF fly hadde brukt falske IFF ifølge rykter om tidlige raid mot andre land inkludert Irak og Syria i historien) - og midles av anerkjente skikkelser som Babak Taghvaee i sosiale medier. USAs motiv i året 1991 for tjue år siden var selvforklarende, Bush senior hadde ikke et godt forhold med Israel og var generelt opptatt av å følge sine arabiske alliertes anmodninger, med sterke ambisjoner om å gjennomføre en meget begrenset krig. Det er 180 grad helt snudde om i dag, Trump-administrasjonen er den meste israelskvennlige administrasjon i historien med tverrpartisk støtte i kongressen som i året 1991 holdes i sjakk av presidentmakten - og var den gang betydelig mindre vennligstemt mot Israel enn i dag.

Og disse ryktene er gammelt.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20 ... n-in-Syria

Det er komplett umulig for israelske fly å komme inn i en stridssone som hele Østre Syria er, uten å bli stoppet.
USA har i dag like store motiver for å holde sine arabiske allierte på vennlige termer i dag som hva de hadde i 1991. Mitt poeng er at det ikke er veldig troverdig med rykter baser på "kilder" i USAF som lekker dette til sine arabiske venner. Som et tankeekspriment; tenk hvor enkelt det er for etterretningsorganisasjoner å plassere ut dette som desinformasjon.

Tillegg: TheDrive-artikkelen ser bra ut, den tar de riktige forbeholdene og nevner også flere andre muligheter for det vellykkede angrepet.
Der tar du feil; Saudi-Arabia, UAE og Bahrain har normaliserte sitt forhold med Israel - som simpelt ikke var der for tjue år siden. Blant araberstatene er det bare Syria som kunne protestere. Hvilken etterretningsorgan? Russland har ikke interesse om å skape en farlige situasjon omkring bruk av falsk IFF. Iran kunne, men de har simpelt ikke ressurser - og lekkasjene hendt på amerikansk hold, bekreftet av anti-Iran krefter med Babak som sin representant. I bunn og grunn var flyangrepet mot Aleppo og Hama en umulighet som bare kunne ha hendt ved å sende fiendtlige flystyrker gjennom luftterritorier kontrollerte av tredjemakter ettersom man ikke kunne komme dypt inn i Syria fra sør eller vest - eller fra nord, for sakens skyld. Overraskelsesmomentet var 100 % totalt også for russerne, og det var ingenting som tyder på bruk av elektroniske mottiltak eller at det russisk-syriske luftforsvaret hadde "sovet". Forrige gang israelske fly kom dypt inn i Syria var for mange år siden da man bombet mål i den ytre Eufratdalen i september 2007, da måtte de bruker tyrkisk luftterritorium, noe som var avslørt da flytanker var oppdaget av selvstendige aktører som umiddelbart meldt fra.

USA har, som du åpenbart hadde valgt å overse, utdypet sitt samarbeid med Israel, etablert en militærbase i Israel, startet et nært militært samarbeid med det israelske militæret og brutt med 70 års politikk om å opprettholde et striks forhold basert på rasjonell støtte til den israelske staten. Og de gjør det med velsignelse av bin Salman som hadde etter å ha ranet til seg hundretalls milliarder dollar og lansert et kupp som innført et brutalt reformstyre - tok bruk oljeformuen for å tvinge statsoverhode etter statsoverhode til å akseptere saudiarabisk hegemoni. Egypt kunne ikke protestere. Jordan kunne ikke. Kuwait kunne lite gjør noe. Ingen av araberstatene med klar unntak av Syria kunne age selvstendig, og nå truer Irak med å falle utenfor amerikansk og iransk innflytelse gjennom al-Sadr. I året 1991 var araberstatene langt mer selvstendig og uavhengige, slik at man kunne utforme egne utenrikspolitiske valg gjennom dialog og egne valg. Dette var bakgrunnen for araberkoalisjonen Bush junior støttet seg på, de dikterte hans politikk omkring Irak og Israel.

Den arabiske våren og bin Salman er i ferd med å slette de mange araberstatenes selvstendighet, Putins håp om å skape maktblokker er borte pga. Trump, alliansetilhørighet blir et spørsmål om økonomiske overlevelse fordi overbefolkning, lav produksjonskapasitet utover råvarer som olje og splittelse av politisk stabilitet som var knyttet til regimeoverlevelse og regimerelasjonene over grensene har kastet Midtøsten ut i en meget alvorlig krise. Bahrain er nå en vasall underlagt Saudi-Arabia, UAE er underveis, og man vet at bin Salman er i ferd med å kjøpe til seg land etter land, med Egypt i første rekke. Uten å realisere at det bare forsterker de interne problemene som vil eksplodere før eller senere.

Israel og USA kan nå gjør som de vil, åpningen av ambassaden i Jerusalem demonstrert dette i dag.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1238
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av frodeh » 14 maj 2018 11:43

Varulv skrev:..Der tar du feil; Saudi-Arabia, UAE og Bahrain har normaliserte sitt forhold med Israel - som simpelt ikke var der for tjue år siden. ..
Men det er fortsatt slik at de må vedlikeholde dette forholdet, og det er nettopp disse landene som USA ønsker skal ta et ansvar i regionen etter at USA har trukket seg ut.
Hvilken etterretningsorgan? Russland har ikke interesse om å skape en farlige situasjon omkring bruk av falsk IFF. Iran kunne, men de har simpelt ikke ressurser - og lekkasjene hendt på amerikansk hold, bekreftet av anti-Iran krefter med Babak som sin representant. I bunn og grunn var flyangrepet mot Aleppo og Hama en umulighet som bare kunne ha hendt ved å sende fiendtlige flystyrker gjennom luftterritorier kontrollerte av tredjemakter ettersom man ikke kunne komme dypt inn i Syria fra sør eller vest - eller fra nord, for sakens skyld.
For det første vet du ikke dette. Du benytter konjektur fra hva du tror du vet om israelsk kapasitet.
For det andre kan Israel ha sterk nytte av å spre forvirring rundt hvilke metoder de benytter for å penetrere syrisk luftrom. Er ikke dette rimelig opplagt?

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 14 maj 2018 13:27

frodeh skrev:
Varulv skrev:..Der tar du feil; Saudi-Arabia, UAE og Bahrain har normaliserte sitt forhold med Israel - som simpelt ikke var der for tjue år siden. ..
Men det er fortsatt slik at de må vedlikeholde dette forholdet, og det er nettopp disse landene som USA ønsker skal ta et ansvar i regionen etter at USA har trukket seg ut.
Hvilken etterretningsorgan? Russland har ikke interesse om å skape en farlige situasjon omkring bruk av falsk IFF. Iran kunne, men de har simpelt ikke ressurser - og lekkasjene hendt på amerikansk hold, bekreftet av anti-Iran krefter med Babak som sin representant. I bunn og grunn var flyangrepet mot Aleppo og Hama en umulighet som bare kunne ha hendt ved å sende fiendtlige flystyrker gjennom luftterritorier kontrollerte av tredjemakter ettersom man ikke kunne komme dypt inn i Syria fra sør eller vest - eller fra nord, for sakens skyld.
For det første vet du ikke dette. Du benytter konjektur fra hva du tror du vet om israelsk kapasitet.
For det andre kan Israel ha sterk nytte av å spre forvirring rundt hvilke metoder de benytter for å penetrere syrisk luftrom. Er ikke dette rimelig opplagt?
"- Etter USA har trukket seg ut." Dette hersket det meget stor tvil om fra alle kanter. USA ved å utdype sitt forhold med Israel og ved å satse sterkt på Saudi-Arabia er kommet for å bli værende i mye lengre tid. Forrige gang man trodde dette, var i sommeren 2003. Trenger man å utdype dette mer? I Kongressen har man blitt dypt bekymret over det Trump driver med, men kom ikke noe vei pga. republikanerne.

Israel har en rekke ganger oppført seg svært uansvarlig i spente situasjoner som understreket av både observatører og i denne tråden, så det er ikke uventet at man skulle bruke en slik metode, og hvilken syrisk luftrom penetrert man under 30. april-angrepet ettersom luftrom under kontroll av en tredjemakt var brukt...? For dette trenger man tredjemaktens assistanse, og på den russisk-syriske radardekningen som stakk langt østover skulle uidentifiserte IFF ha blitt registrert, likedan av amerikanske radaroperatører.

Det finnes ikke effektive elektroniske forstyrrelsesmidler som kunne forstyrre radardekningen uten å utløse alarm, russisk jammingsteknologi er ikke dårligere enn israelsk. I lang tid hersket det stor usikkerhet om hva det var som hendt, og man vet at verken russerne eller syrerne var forberedt. Selv til og med amerikanske militæreksperter fant dette høyst uvanlig. Israel har ikke gudgitte kapasitet, da ville USA for lengst ha bombet uten hindring i Iran og hvor som helst uten å bli stoppet. Amerikansk teknologi er like god som israelsk. 10. mai-angrepet bevist et aktiv og beredt luftforsvar som gjort en god innsats ettersom det er mye som tyder på at storbyen Damaskus var godt beskyttet. Dette bare understreket den enorme forskjellen mellom 30. april og 10. mai.

Du tilbakeviser kilder som er fra amerikansk hold. Kilder som luftet muligheten for at det var et angrep under falsk flagg som fant sted under meget usedvanlige omstendigheter.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1238
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av frodeh » 14 maj 2018 15:18

Du svarer på kritikk av det jeg mener er én dårlig fundamentert påstand med flere nye, så i praksis blir det alt for stor spredning og for mye å ta tak i. Jeg har problemer med å akseptere at du hele tiden framstiller det som om alt er krystallklart og er så kategorisk om hva som har skjedd, hvordan det har skjedd, hvilke motiver aktørene har osv. Tvertimot har det har kommet mange upresise og feilaktige påstander fra din side, slik at den arrogansen som framvises i møte med spørsmål og motargumenter, framstår som malplassert.
Varulv skrev:For dette trenger man tredjemaktens assistanse, ..
Javel, når ble dette et aksiom?
Varulv skrev:.. og på den russisk-syriske radardekningen som stakk langt østover skulle uidentifiserte IFF ha blitt registrert, likedan av amerikanske radaroperatører.
Jeg har sett flere godt innsatte i emnet som mistenker at det integrerte luftforsvaret i Syria er av meget lav standard, til tross for at du mener det motsatte. Ikke ett eneste nedskutt missil har de å vise til heller, noe som sunn fornuft skulle tilsi var et indisium på det samme. Særlig når påstandene fra Syria var flere titalls nedskytninger, og det eneste de har å vise til er rykende rester av sine egne antiluft-missiler.

Du tar heller ikke høyde for at Israel faktisk kan penetrere syrisk luftrom uoppdaget. Det er ikke naturgitt at dette er umulig.
USA ved å utdype sitt forhold med Israel og ved å satse sterkt på Saudi-Arabia er kommet for å bli værende i mye lengre tid. Forrige gang man trodde dette, var i sommeren 2003. Trenger man å utdype dette mer? ..
Det kan utdypes med at USA ønsker å gjøre seg ferdig med hele engasjementet, som har en direkte rot i frigjøringen av Irak fra Saddam Hussein, og har uttrykt et klart ønske om å forlate teateret, men at fanden ligger i detaljene. De ønsker en stabil region. Et stort hinder er Iran, som er dypt befestet i Syria, og som må håndteres først. For meg virker det sannsynlig at Irans støtte til Hezbollah i Libanon og Sør-Syria, hvor de til og med bygger rakettfabrikker til dem, er en stor, overhengende fare for Israel. Disse styrkene og slike våpen har ikke mange andre formål enn terroranslag mot Israel. Derfor blir USAs ønske om uttrekking mer et spørsmål om hva Iran gjør enn noe annet. Det er for øvrig ikke utenkelig at Trump allerede samarbeider eller vil samarbeide med Russland om å få til dette.
Israel har en rekke ganger oppført seg svært uansvarlig i spente situasjoner som understreket av både observatører og i denne tråden, ..
Her kan det passe å utføre en variant av Sam Harris' tankeeksperiment; hva hadde skjedd med Israel om det var palestinere og Hezbollah som hadde det militære overtak som IDF i dag har? (for de fleste er det opplagt at tilintetgjørelsen av Israel sannsynligvis ville fulgt, folkemord og generelt dårlige ting. Dette er en sterk kontrast til dagens Israels strategiske mål, som er sikkerhet innenfor sine egne grenser). Altså må man åpne for at Israel faktisk er i den situasjonen de påstår de er i, nemlig mellom barken og veden. De gjør sine strategiske trusselvurderinger og handler ut fra dem, fordi de vet at de ikke har noen strategisk dybde i terrenget. En stridsvogn kan kjøre fra grensen til Syria og tvers over Israel i løpet av noen timer. Derfor er det også meningsløst å etterlyse proporsjonalitetsprinsippet fra Israel vs deres største trusler.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 14 maj 2018 15:40

frodeh skrev:Du svarer på kritikk av det jeg mener er én dårlig fundamentert påstand med flere nye, så i praksis blir det alt for stor spredning og for mye å ta tak i. Jeg har problemer med å akseptere at du hele tiden framstiller det som om alt er krystallklart og er så kategorisk om hva som har skjedd, hvordan det har skjedd, hvilke motiver aktørene har osv. Tvertimot har det har kommet mange upresise og feilaktige påstander fra din side, slik at den arrogansen som framvises i møte med spørsmål og motargumenter, framstår som malplassert.
Varulv skrev:For dette trenger man tredjemaktens assistanse, ..
Javel, når ble dette et aksiom?
Varulv skrev:.. og på den russisk-syriske radardekningen som stakk langt østover skulle uidentifiserte IFF ha blitt registrert, likedan av amerikanske radaroperatører.
Jeg har sett flere godt innsatte i emnet som mistenker at det integrerte luftforsvaret i Syria er av meget lav standard, til tross for at du mener det motsatte. Ikke ett eneste nedskutt missil har de å vise til heller, noe som sunn fornuft skulle tilsi var et indisium på det samme. Særlig når påstandene fra Syria var flere titalls nedskytninger, og det eneste de har å vise til er rykende rester av sine egne antiluft-missiler.

Du tar heller ikke høyde for at Israel faktisk kan penetrere syrisk luftrom uoppdaget. Det er ikke naturgitt at dette er umulig.
USA ved å utdype sitt forhold med Israel og ved å satse sterkt på Saudi-Arabia er kommet for å bli værende i mye lengre tid. Forrige gang man trodde dette, var i sommeren 2003. Trenger man å utdype dette mer? ..
Det kan utdypes med at USA ønsker å gjøre seg ferdig med hele engasjementet, som har en direkte rot i frigjøringen av Irak fra Saddam Hussein, og har uttrykt et klart ønske om å forlate teateret, men at fanden ligger i detaljene. De ønsker en stabil region. Et stort hinder er Iran, som er dypt befestet i Syria, og som må håndteres først. For meg virker det sannsynlig at Irans støtte til Hezbollah i Libanon og Sør-Syria, hvor de til og med bygger rakettfabrikker til dem, er en stor, overhengende fare for Israel. Disse styrkene og slike våpen har ikke mange andre formål enn terroranslag mot Israel. Derfor blir USAs ønske om uttrekking mer et spørsmål om hva Iran gjør enn noe annet. Det er for øvrig ikke utenkelig at Trump allerede samarbeider eller vil samarbeide med Russland om å få til dette.
Israel har en rekke ganger oppført seg svært uansvarlig i spente situasjoner som understreket av både observatører og i denne tråden, ..
Her kan det passe å utføre en variant av Sam Harris' tankeeksperiment; hva hadde skjedd med Israel om det var palestinere og Hezbollah som hadde det militære overtak som IDF i dag har? (for de fleste er det opplagt at tilintetgjørelsen av Israel sannsynligvis ville fulgt, folkemord og generelt dårlige ting. Dette er en sterk kontrast til dagens Israels strategiske mål, som er sikkerhet innenfor sine egne grenser). Altså må man åpne for at Israel faktisk er i den situasjonen de påstår de er i, nemlig mellom barken og veden. De gjør sine strategiske trusselvurderinger og handler ut fra dem, fordi de vet at de ikke har noen strategisk dybde i terrenget. En stridsvogn kan kjøre fra grensen til Syria og tvers over Israel i løpet av noen timer. Derfor er det også meningsløst å etterlyse proporsjonalitetsprinsippet fra Israel vs deres største trusler.
USA har ikke vunnet sine krigene i lang tid fordi de ikke evnet å forstå at nøkkelen for å vinne fred - er å gjøre de rette politiske valg og viser aktsomhet. Du bruker Israel vers Arabia-argumentet omkring den israelske atferden i Syria som var helt uakseptert, ettersom man hadde forbrutt seg mot gjeldende praksis fra eldre tid omkring gjengjeldelsesaksjoner og siden forbrutt seg mot etablerte forståelser, blant annet om at mål i nærheten av Libanon og kun Hizbollah skulle angripes, ikke syriske styrker eller iranske styrker. Om USA hadde stoppet all støtte til opprøret eller nektet å støtte dette, ville ikke dagens situasjon ha oppstått.

Man kan ikke rettferdiggjøre egne handlinger på kun frykt - det var på dette grunnlaget serberne ble Europas pariafolket i 1990-tallet. Pakistan hadde liknende tankegang omkring "strategisk dybde" mot India, og dermed gikk inn for å ta Afghanistan med Taliban - det gikk meget fryktelig galt med titusener av drepte pakistanske sivilister, et land hele tiden på rand av kollaps og al-Qaidas etablering som terroristorganisasjon. Man har også "strategisk dybde" i tankene da Putin betraktet Ukraina som en ikke-sak og søker konflikt med NATO omkring Øst-Europa. Hver gang noen kom med de to fatale ord, "strategisk dybde", hendt det alltid uønskelige konsekvenser. Trenger man å huske på at Israel i 1967 hadde tatt Sinai-halvøya som var beholdt til tross for at Moshe Dayan var helt mot - dette ledet til krig i 1973 og tusenvis av dødsfall.

"Frigjøring" i Irak? En invasjon som aktuelt destabiliserer Midtøsten, åpnet opp for islamistisk terror, skape den sunni-sjiamuslimske konflikten i dag, fordrevet flere millioner til Europa - hundretusener fra Irak kom til Skandinavia. Irans ekspansjon av sin innflytelsessfære var mulig etter Saddam Husseins fall. Ved å bruke dette ordet brøt man med den rådende opinionen omkring Irak-invasjonen.

Israel kan ikke penetrere syrisk luftrom etter så mange angrep, fordi de kan bare gjør det unntaksvis gjennom Libanon i meget kortvarige tokter, 30. april-angrepet var svært uvanlig ettersom angrepene kom fra øst og altfor langt vekk selv for israelske fly. Da ment det at amerikanske fly kan med letthet penetrere russisk luftrom uten å bli skutt ned. Du meget seriøst overvurdere israelernes kapasitet, i troen om at vestlig teknologi er über alles. Det er den ikke.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1238
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av frodeh » 15 maj 2018 08:33

Serbia, Pakistan m.m. - du maler med en bred pensel som sagt.

Jeg er nok mer kritisk til mye av det som gjøres på begge sider, enn hva du later til å tro, f. eks. det som var frigjøringen av Irak fra Saddam (hvilket det var) i 2003 eller en viss bosettingspolitikk på Vestbredden, men det spiller jo egentlig ingen rolle for diskusjonen.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 15 maj 2018 20:34

Krigen i Syria fortsetter. Russerne ser ut til å bli opptatt av Vestre Rif Aleppo ettersom de tyrkiske observatørene ikke kunne stoppe opprørerne fra å skyte inn i byen, så det blir gjennomført en bombeoffensiv som fortsetter den dag i dag. Likedan med Nordre Hama. Det begynner å gå opp for opprørerne at de tyrkiske observasjonspostene ikke beskytter dem mot russiske våpen selv om det er sett at SyAAF flyvåpenet helt uteblir fra hele nordre Syria.

I mellomtiden har evakueringen av Rastan-enklaven kommet inn i den siste fasen, hele den østre del er nå underlagt Assad-regimet som deretter tok kontroll over byene Rastan og Talbisah - slik at M5-motorvegen for første gang helt siden høsten 2011 er åpent mellom Damaskus og Hama. Nå er det bare Houla-regionen tilbake, på noen få timer har de allierte overtatt to tredjedeler av Rastan-enklaven i en av krigens meste sjokkerende hendelser hvor TF-styrkene med sin blott nærhet skremte bort opprørerne uten seriøs kamp. Opprørerne reiser nå nordover til Idlib/Al Bab hvor det nå er simpelt for mange militante som måtte konkurrerer med hverandre for å forsørge seg i et sterkt utmattet samfunn som har mer eller mindre blitt lovløst. Dermed gikk militante løst på hverandre som bandittgjengene på Wild West i fortidens USA.

Men kampene mot ISIS i Vestre Ghouta er ved å bli et mareritt for de allierte, som i natten til 14. mai måtte bruke svære termobariske bomber som gruslagte store deler av Yarmouk-leiren. Snart er dette bydistriktet lik ødelagt som Groznyj. Det blir åpenbart at russiske spesialstyrker må snart går inn om det ikke blir slutt på motstanden, dette er Mosul på nytt.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 3964
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Markus Holst » 16 maj 2018 11:00

Mitt första ingripande som administratör blev att rensa bort spydiga kommentarer i denna tråd. Diskutera sakfrågan, inte varandra, så får ni fortsätta.

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem
Inlägg: 3507
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av millgard » 16 maj 2018 13:01

https://www.dn.se/nyheter/varlden/opcw- ... -i-syrien/

Dimridåerna kommer givetvis att fortsätta läggas ut från vissa håll. Säkert även här på Skalman.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 16 maj 2018 16:39

OPCW kom med en rapport hvor man konkludert med bruk av klorgass i al-Talil, Saraqib den 4. februar 2018.

https://www.nrk.no/norge/opcw-bekrefter ... 1.14051477

https://www.bellingcat.com/news/mena/20 ... al-attack/

Da bombingen hendt den 4. februar, hendt det under meget kraftige kamper mellom opprørsstyrkene og de allierte på vestfronten mellom Abu ad-Duhur og Khuwayn al-Kabir da det kom et voldsomt motangrep. Saraqib var et av viktige veikryssene for den logistiske støtten til opprørerne, så det var derfor registrert et stort antall fly- og helikopterangrep. Samtidig vet man at det var brukt klor, spesielt under feltkampene om Saloumiyah da opprørerne prøvd å slå seg gjennom til Abu Dali bare for å bli tvunget tilbake. Men OPCW har ikke en forklaring på faktumet om at man har bevis på bruk av klor og dokumenterte symptomer etter bruk av nervegassen sarin og dette har fulgt til spekulasjoner om at en klor-sarin blanding kan ha blitt brukt, selv om det ikke er mulig fra et kjemisk og teknisk grunnlag. En kombinasjonsbombe med to separate innhold har man heller ikke funnet bevis om, verken i Douma eller Saraqib selv om mye tyder på at den samme design på klorgassbomben var brukt. På dette grunnlaget kan man bare gå god for det tekniske funnmaterialet som kunne redegjøres.

Det har vært mye rart omkring de syriske våpenenhetene basert på sarin som var brukt under den syriske borgerkrigen som ikke hørt til det som betraktes som normalt blant ekspertene på kjemisk krigføring, blant annet har det vært ytterst få ganger et stort antall dødsfall hendt, Østre Ghouta hadde ikke hendt slik ugjerningsfolk ønsket (bekreftet av amerikanske etterretning som meddelt fra at Assad-regimet var uforberedt på blodbadet, noe som tyder på en sterk undervurdering av sitt våpens potensialitet - noe som beviste våpentypens uegnede karakter), Khan Sheikhoun er krigens meste uforklarende hendelsen som må skyldes et politisk motiv i Bashar al-Assads innerste krets. Svært interessant at hans bror Maher som allerede i desember 2012 var anklaget av USA for å ha startet et skjult våpenprogram for å bruke kjemiske våpen man deretter ville kamuflere fra omverden, var forfremmet på nytt som divisjonssjef etter Douma. Hvilken tyder på at syrerne må ha utvikle egne original vri som resten av verden ikke er kjent med. Klorgass og sarin var ment som terrorvåpen for å demoralisere, men det var ytterst få ganger denne taktikken virker, for det ser ut at det bare er på felten med bruk av kortavstandsraketter man fikk effekt. I Aleppo og Nordre Hama var klorgass fra tønnebomber en lik stor fare for egne soldater som opprørsmilitante.

Da ment det at spekulasjonene Elliot Higgins fremmet ikke kan avvises på stående fot.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 16 maj 2018 17:14

Hele Rastan-enklaven er nå historie. For første gang under hele krigen er det ikke lenge isolerte opprørsenklaver, nå har Assad kontroll over tre firedeler av "den egentlige Syria" mellom kysten/Libanon og den syriske ørkenen under egne kontroll, kommunikasjonene mellom samtidige befolkningskonsentrasjoner med klar unntak av byen Idlib er nå gjenreist og underlagt statlig kontroll på nytt, staten som hadde fragmentert i tiden mellom september 2011 og juli 2012 har blitt samlet på nytt. Dermed er det nå bare to eneste territorier som er under opprørernes kontroll, Deraa-enklaven som "beskyttes" med den amerikansk-russiske våpenstillstandsavtalen som Netanyahu hadde prøvd å sabotere uten suksess - om enn kun på vestsiden av byen Deraa. Der har Iran (Rouhani) og Russland interesse i en buffersone mot Israel. Det andre territoriet er Idlib-enklaven som med erobringen av Afrin har blitt utvidet til å omfatte Azaz-enklaven medregnet byen Al-Bab, og der har tyrkerne opprettholdt en rekke observasjonsposter. Men det ser ut at Russland og Tyrkia har en forståelse om at "grensejustering" kan skje om det kom kontinuerlig provokasjon uten at tyrkerne kunne gripe inn. Derfor flyttes store styrker til Hama og Aleppo.

Allikevel er det nå en sterk mulighet at det ikke vil komme flere storoffensiver fordi Putin vil "fryse" krigen, Iran vil ikke "provosere" Israel på nytt og man må deretter konsentrert seg om å takle den amerikanske trusselen i Østre Syria. Erdogan vil ha frie hender for å konfrontere USA, og grenseblodbadet på Gaza bare styrket hans beslutning om å fortsette sin politikk om å bryte Tyrkia fra Vesten. Assad på sin side må gjenreise militæret som nå har vært i krig i hele syv år, det er bare 180,000 soldater tilbake - av dette er trolig bare 50,000 av stridsverdi, og de fleste må tross alt utskiftes fordi disse som begynte å slåss i høsten 2011, var i tjueåralderen. Det er et folkepress for at de bortkommende sønner som har overlevd, spesielt på alawittisk hold, skulle få dra hjem for godt. Russerne som hadde startet gjenreisningsarbeidet i vinteren 2015-2016, trenger mer tid på seg for å sluttføre arbeidet. Offensivene i 2017 hadde presset de allierte svært langt ned på bunna, bare ett år tidligere hadde man nådde det kritiske punktet; som ment at man hadde oppbrukt sine siste menneskelige ressurser. Logisk sett er det klokt å stoppe opp og holdt seg defensivt mot opprørerne i nord, amerikanerne i øst og israelerne i sør mens man oppruste militæret på nytt.

Iran som selvsagt ønsket å hevne seg på Israel, har store økonomiske problemer med sitt regime i legitimitetskrise, en verdensorden i kaos og et stort behov for å unngå farefull utvikling man ikke trengt, kan redusere sin tilstedeværelse i Syria om de klarte å få hamret på plass en avtale med Russland som på sin side må bringe den umulige urokråker Assad og hans familie under egne kontroll. De har oppnådde hva man ønsket, Libanon er i deres hule hånd, Syria er sikret, tross al-Sadrs suksess kan Irak fremdeles være innenfor iransk innflytelse - nå trenger de bare å beskytte det som var vunnet. Og som Netanyahu hadde bevist, bare en atommakt kan garantere varige resultater. Her kom Putin inn i bildet, og dette er noe han egentlig ønsket i alle årene den russiske intervensjonen pågår.

Hvis man er svært optimistisk, kan erobringen av Rastan-enklaven ment at borgerkrigen er over, om Putin skulle få det han vil. Dessverre er andre konflikter underveis.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4686
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av LasseMaja » 16 maj 2018 19:47

Västra halvan av Homsfickan är nu utrymd. Enda rebellenklaverna kvar är ISIS i södra Damaskus och deras ökenenklav. Man kan nog förvänta sig att regeringssidan snart kan komma att börja kraftsamla i norr eller söder.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 16 maj 2018 20:58

LasseMaja skrev:Västra halvan av Homsfickan är nu utrymd. Enda rebellenklaverna kvar är ISIS i södra Damaskus och deras ökenenklav. Man kan nog förvänta sig att regeringssidan snart kan komma att börja kraftsamla i norr eller söder.
ISIS er ikke ansett som opprørerne, de har ingen som helst politisk representasjon og er fritt vilt under FN-mandat. Men at ISIS er ekstraordinært vanskelig å kvitte seg med, er velkjent - nå måtte amerikanske spesialstyrker griper inn i østbredden av Eufrat fordi SDF ikke klarte å takle ISIS. Det er ganske vilt at hver gang man vil røyke ut ISIS fra et befestet sted, tok det ufattelig lang tid og ekstraordinær mye ressursforbruk - man så det i Libya under Sirte-slaget i året 2016. Før Mosul var det oppfattet at det skyldes de libyske GNA-styrkenes manglende militærkompetanse da man mistet 5,000 mann mot bare 2,500 ISIS - bare 87 var tatt i livet. Så kom Mosul, og da oppdaget man at det er svært vanskelig å drepe ISIS militante under urbane strid. Der omkommet 16,500 ISIS - 98 % eller mer - mot hele 10,000 til 20,000 mann, av dette 1,500 drepte og 6,000 alvorlige skadede, og laveste estimatet var 7,000 ISIS!

Nå er turen kommet til Yarmouk-leiren, og lite tyder på at det vil gå annerledes der.

Hele Rastan-enklaven er tatt, de gjenværende opprørsstyrkene har gått inn i NDF.

edit:

I den 17. mai er det kommet to meget viktige tegn på redusert iransk tilstedeværelse i Syria; de iranskstøttede styrkene trekkes ut fra al-Hader regionen i Søndre Rif Aleppo for første gang helt siden høsten 2015 og mye tyder på at tallet på enhetene som er deployert i Syria på vegne av Iran, skal kuttes ned ettersom de kan erstattes med russisktrente SyAA enheter. IRGC oppgir nå et frontavsnitt som lenge har vært meget viktig for dem, og som de lenge hadde ønsket å søke et oppgjør om uten å få Putins tillatelse. Nå er de på vei bort. Dette er hva Erdogan hadde lenge ønsket, men så hadde Putin også ønsket å gjøre hele saken omkring Aleppo til en russisk sak. Den iranske offensiven i høsten 2015 hadde reddet Putin fra et ydmykende nederlag, nå belønnet han dem på den måte - utakknemlighet er verdens lønn.

TF-styrkene kjører nå i en seierparade fra Homs til Hama og skal derfra enten til Ghaf-sletten i nordvest eller til Aleppo i nordøst. Mye tyder på at det vil bli Aleppo, for det er åpenbart at opprørsstyrkene nektet å respektere tyrkisk autoritet og fortsetter med å skyte inn i byen Aleppo, til tross for russisk bombing. Det er mulig at Putin kan ha gitt grønt lys for en offensiv i Vestre Rif Aleppo, og at Tyrkia, som er mer interessant i Afrin (og dermed kom med trusler for å la Afrin være) kan ha gitt sin godkjenning. Spørsmålet er om det skulle skremme opprørerne til å slutte eller for å ta enten mindre territorier som Lairamoun-distriktet eller hele Vestre Rif Aleppo. Dessuten vet man at tyrkerne hadde trukket sine observatører ut og konsentrert disse omkring adgangen til M-5 motorvegen.

Det er kjent at Tyrkia vil gjenåpne M-5 vegen, og kartet over observasjonspostene viser at disse ikke bare observerte frontavsnittene, men også strategiske posisjoner som innbar kontroll over motorvegen fra Hama til Aleppo. Det er gammelt nytt at tyrkerne vil gjenåpne transittruten fra Tyrkia til Jordan, og til dette trenger de Russlands hjelp. Det er også observert at russerne ganske demonstrativt unnlot å bombe opprørsterritorier omkring selve motorvegen. Dette tyder på at man i Ankara og Kreml har en sterk vilje og en plan omkring motorvegen.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 17 maj 2018 15:38

Det kommer uppgifter om att Israel skjutit ned en missil avfyrad från syriskt territorium.

UPPDAT: Enligt israelisk media ska det röra sig om en drönare över Golanhöjderna som skjutits ned: Shai Ben-ari på Twitter

Andra uppgifter gör fortfarande gällande att det var en missil.

UPPDAT kl. 16.50: Den israeliska militären uppger nu att det var ett falsklarm och att Iron Dome aktiverades av misstag.