Ryska marktrupper i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 3011
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 09 feb 2018 01:03

Mags_ skrev:Ett hundratal ska ha stupat då amerikanskt flyg bombade Assad-stödda styrkor som gått till angrepp på SDF-styrkor.

UPPDAT: Pressmeddelande från U.S. Central Command

Ryska kontraktssoldater kan ha varit involverade i attackerna mot SDF: Barbara Starr (CNN) på Twitter

UPPDAT: Striderna varade i tre timmar och amerikanerna använde stridsflyg (F-15 och F-22), bestyckade AC-130-plan, Apachehelikoptrar och artilleri: Conflict News på Twitter


Amerikanerne fremdeles evnet ikke å se hva som er så grunnleggende galt, for så lite som ti år siden ville det ha vekket forskrekkelse over faktumet om at man angrepet regjeringsstyrker i et annet land uten mandat, uten folkerettslig dekning i direkte brudd mot FN-resolusjoner, i en atferd man normalt forbinder med kontroversielle og omstridte regimer i fortiden. Dessuten er det meget uklart om hva det var som egentlig hendt, for ut fra hva man hadde lært hadde det vært kamp mellom SDF og ISIS som spredt seg til de alliertes territorier hvor det hadde vært en troppeoppbygging i forbindelse med russisk press på kurderne. Som kjent ønsket Putin at kurderne skulle gi fra seg oljefeltene hvis de skulle få hjelp mot tyrkerne. Og ved å angripe legitime regjeringsstyrker som skulle reetablere statlig suverenitet på syriske objekter hadde man gjort seg skyldig som japanerne i 1932, som angrepet Mandsjuria for å stjele naturrikdommene fra Kina. Dessuten hadde Assad skjellige grunner for å gripe inn fordi USA hadde siden 26. januar - noe som Vesten meget forbausende nok var taust om mens hele den ikke-vestlige delen lært om dette i overraskelse - innrømt at den kurdiske besettelsen av oljefeltene var for å skade den syriske staten og hindre all gjenreisning i en bevisst statsødeleggende strategi. Noe som er et massivt brudd på FN-charteret på lik linje med Saddam Husseins invasjon av Kuwait.

Dette er bandittvirksomhet bokstavelig talt. En kan også se dette som en indirekte trussel mot Tyrkia som angrepet kurderne og som har seriøse planer om å angripe Manbij før eller senere. USA har fått seg ut i en floke, og evnet ikke å innse at det kommer til å bli verre og verre mens kurderne risikerer å miste alt som et resultat av rivaliserende krefter som ikke maktet å innse at de hadde tørnet helt ut slik at bare USA er tilbake - som er under voksende press fra nærmeste sagt alle. Angrepet på de allierte styrkene bare gjør besluttsomheten om å kvitte seg med amerikanerne, enda større i alle leirer. Abadi har tvunget USA til å offisielle erklære at de skal trekke ut styrkene, men brummet sterkt på at amerikanerne vist seg lite villig, og hele Bagdad signalisert at de må ut snarest mulig. Dessverre har man også blitt sint over meldingene om at USA ikke vil trekke styrkene ut, men sende dem inn i Syria. Abadi hadde vært meget irritert over at ISIS fortsatt med å overleve i Syria hvor de var latt i fred av USA, slik at man gang på gang måtte avverge nye angrep over grensen, og lansere nye militæroperasjoner for å røyke ut ISIS som fikk hjelp fra sine kollegene i Syria. Som forutsett hadde USA lansert en politikk som setter Iraks sikkerhet i fare.

For kurderne blir det en eneste stor katastrofe. I en uke hadde tyrkerne latt være å sende fly inn i Syria etter russerne måtte informert dem om at Assad og iranerne ment alvor med å angripe dem som respons på al-Eis episoden, nå er det fritt fram for dem, og det kan skje at Assad vil dermed retirere enda mer fra dem. Assad bokstavelig talt holder Afrins skjebne i hans hender fordi SDF/YPG må ha hans støtte i Aleppo. Det kan være mulig at styrkene som var bombet, var sendt ut av Putin og Assad for å ordne tilbakeleveringen av oljefeltene. Nå er alt dette i filler. Mad Mattis og Pentagon bevisst lyver for alle og enhver, for de hadde åpenbart "ikke fått med seg" den politiske utviklingen mellom de allierte og kurderne i Syria, og bablet helt meningsløst om "selvforsvar", uten å innse at det bare forstørre alle negative stereotypiske betraktninger av amerikaneren verden rundt. Det sees også at de ikke vil respektere faktumet om at allierte kontrollerer østbredden av Eufrat omkring Deir ez-Zor. Det var snakk om å "stabilisere" Syria, men etter de siste avsløringer omkring USAs plan i Syria og tegn på at man hadde bevisst ønsket å skille kurderne ut i en egen stat, blir det klart at USA er blitt en sterk destabiliserende faktor - i enda større grad enn Tyrkia og Iran.

En nylig kilde har kommet med erklæringer om at de allierte og YPG hadde en avtale om at Conoco-oljeanlegget i Tabiyah skulle overføres til Assad-regimet, og dermed hadde man sendt styrker til Khusham hvor de skulle forberede seg for å overta anlegget og andre oljefelter, det var hvorfor flere hundre soldater var samlet der. I mellomtiden sendt man ut speidergrupper som består av lokale, som kartlagte terrenget som ikke var trygg fordi SDF aldri klart å stoppe ISIS-angrep, og man vet at oljefeltene var et populært mål for ISIS på søkning etter SDF-styrker. Hva som hendt er ikke klart; men mye tyder på at den lokale Deir ez-Zor komiteen som består av upålitelige folk som selv i Hasakah vekket uro fordi disse betales av amerikanerne, hadde en finger i dette. Og de amerikanske generalene sannsynlig visste hva det var som foregår. De fleste angrepene hendt i Khusham fremfor i Tabiyah.

Assad som hadde kommet ut i konflikt med russerne som selv opplevd at alt Putin hadde satset på er ved å gå i oppløsning gjennom Afrin og opprørernes irrasjonaliteten, kastet all sin frustrasjon på Østre Ghouta - der hadde russerne innrømt at all forsøk om å gjenreise våpenhvilen hadde feilet pga. opprørsledelsens ekstreme fiendtlighet - og Harasta-blodbadet hadde overbevist de allierte inkludert russerne om at man kan ikke mer ignorere trusselen midt i den syriske hovedstaden. Aleppo-hysteriet er på vei tilbake, USA forlangt at man skulle stoppe angrepene på Østre Ghouta uten å erkjenne at disse var framprovosert av opprørerne som drepte og skadet flere dusin sivilister.

Som et resultat er flere hundre sivilister blitt drept og skadet på liten tid, og Syria opplever den blodige dagen på mange måneder i den 8. februar 2018. SOHR har talt opp 84 drepte og 465 skadede i sivil tap siden 16. november - i regimekontrollerte territorier. Mot dette skal langt flere ha blitt drept, i denne uken siden mandag 5. februar hadde Assad gått all-out med alt og enhver - timingen tyder på at det kan ha hendt i trass mot utviklingen i Nord-Syria - og man har 210 drepte og over 700 skadede i løpet av 4 dager ifølge SOHR - og ifølge SNHR, 123 drepte, sannsynlig er samtidige av sivil status fordi SOHR stadig kamuflere opprørernes tap. Trolig er mellom 200 og 400 sivilister drept siden nyttåret da Harasta-blodbadet startet. Russerne kunne ikke i slutten stoppe Assad pga. opprørerne selv som hadde valgt å ignorere alle forsøk om å åpne opp for våpenstillstand og som hadde gjennom uprovoserte angrep på Harasta oppbrukt all tillit man hadde. Det er en sterk tro om at Østre Ghouta ikke kan løses med fredelige midler. Dessuten er bombardementet også rettet mot opprørerne som skal ha lidd stor tap mot de allierte som hadde fremgang med seg nord for Harasta og inn i Irbin. De allierte er i ferd med å ta al-Ajami distriktet i Harasta under kontroll på nytt.

I Idlib-Hama er det meget hett, opprørernes offensiv har dreiet seg bort fra Abu ad-Duhur til Sinaj, bare for å bli utsatt for et stort bombardement av russerne - spesielt etter tettstedet Ajaz ble tatt. De sender nå meget små angrepsgrupper med SVBIED, men for å opprettholde et konstant press med separate angrep hele tiden for å ikke gi forsvarerne pusterom. Og det virker; ettersom TF-styrkene er opptatt annetsteds. I Hama hadde de allierte tatt over 90 % av ISIS-enklaven i rekordtid da man oppdaget at mange hadde benyttet muligheten for å flykte før korridoren forbi Abu ad-Duhur var lukket, og at andre hadde simpelt kastet fra seg våpen og kjøretøy for å flykte vekk. Nå er ISIS beleiret i byen Suruj med tre andre mindre tettsteder. Nå trenger de allierte bare å reise sterke forsvarsverk rundt Suruj fordi man må snarest mulig overfører elitestyrkene tilbake til Vestfronten.

Dessuten er kurderne selv i trøbbel, folket i Afrin har begynt med å knurre fordi disse ikke holdes uinformert om at det var mulig å avverge de tyrkiske angrepene gjennom en avtale med Assad og Putin. Afrin by er under skarp bombing av tyrkiske fly. Ved 4. februar har man data om 129 drepte sivilister og 320 skadede.

Abadi kunne tenke seg om å gjenåpne motorvegen mellom Damaskus og Bagdad ved å ta bort at-Tanf-enklaven, for det signaliseres meget sterkt i Bagdad om at man vil gjenreise statlig kontroll over alle nasjonale vegene og åpne opp handelsvegene til nabolandene. Vegen gjennom Albukamal skal åpnes, og man hadde startet dialog med Jordan og Damaskus omkring at-Tanf. Russland erklært at ISIS hadde fått støtte fra at-Tanf enklaven for angrep på den ytre Eufratdalen gjennom den syriske ørkenen. Dette hadde Irak reagert sterkt på ifølge opplysninger, for man hadde slått tilbake angrep som var på vestbredden av Eufrat.

USA er i ferd med å miste Irak. Abadi går bort og har begynt med å søke russisk og kinesisk støtte, Maliki som deltar i presidentvalget var i det minst enig med Abadi om at USA ikke lenge kunne være å stole på. Abadi vil vinne valget, og må derfor få ut amerikanerne så raskt som mulig, det sies at bare 4,000 vil bli tilbake som assistansestyrker av liten kampverdi i slutten, for å unngå anklager - ikke minst etter det hadde kommet ut rykter om at generalene vil "sikre" presidentvalget i mai 2018.

edit:

Styrkeoppbyggingen i Khusham begynte 5. februar da russerne varslet tyrkerne om at flyene ikke lenge var tillatt i syrisk luftrom, og da Assad tillatt en meget stor konvoi med flere tusen SDF/YPG-militante gjennom Aleppo til Afrin og åpnet opp vegene for logistiske støtte. Conoco-anlegget er svært viktig fordi det har kontrollsystemer som må brukes for å starte oljeproduksjonen på nytt, og det er nylig kjent at kurderne hadde tillatt besøk av statlige ansatte som undersøkte systemene.

Noe som er svært pussig med hele saken, er at kurdiske medier var ytterst lite sparsomt med det som hendt, på politisk hold er det meget uvanlig stille som hvis man hadde blitt sterkt oppjaget over det som hendt, men ikke kunne uttale seg offisielt - kanskje de frykter de altfor uberegnelige amerikanske generalene som ikke er under sivilpolitisk kontroll. Uansett har Assad stengt vegene og de allierte har tillatt tyrkiske fly på nytt, samtidig som Erdogan sendt forsterkninger inn i Syria. Kurderne trengte bare å gi fra seg Conoco-anlegget, noe som russerne i høsten 2017 hadde nesten forlangt på flekken om uten å komme noe vei (dette åpnet opp for Erdogan med Astanaavtalen og Afrin). Alle andre oljefeltene vil forbli under kontroll, men oljen kan produseres opp og sendes ut på oljerør som er vendt mot vest og øst. De kan ikke eksportere olje om de kunne, til Tyrkia eller til Irakisk Kurdistan hvor Abadi har tatt kontroll over landets oljeproduksjonen, og dermed regelrett haltet all oljeeksport mot Tyrkia fra Kirkuk og regjeringskontrollerte territorier.

Dette visste de allierte. Den ytre Eufratdalen koker over fordi SDF/YPG sliter sterkt med å eliminere ISIS, og det vist seg at strategien om å bruke eks-ISIS og opprørsmilitante med kontroversiell bakgrunn som forvarslet ikke var en garanti for pasifisering; lokalfolk opplever korrupsjon, lovløshet, ISIS-angrep og sterk misnøye. Da flere ISIS-fanger var løslatt, skapt det opprør i tettstedene hvor disse hadde sine hjemmene. De vet at hvis oljen skulle produseres, må man åpne opp infrastrukturen - Conoco er hjertet i dette. Kurderne må søke samarbeid med de allierte om dette. Det er mulig at Afrin var angrepet da Putin kan ha mistet tålmodigheten etter mange måneder.

Kurderne risikerer ikke så mye, ennå har man opplevd et amerikansk inngrep som ødela nok en gang for mye for dem. Man vet ikke hvor store tapene de allierte hadde, men om SDF hadde håpt på å unngå åpen krig i fremtiden, kan de bare glemme det. For øyeblikket har Assad langt større problemer, men kurderne har trolig nå meget seriøse problemer med en allierte som kan bli for farlig for disses overlevelse.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 133
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 09 feb 2018 04:56

Varulv skrev:
Amerikanerne fremdeles evnet ikke å se hva som er så grunnleggende galt, for så lite som ti år siden ville det ha vekket forskrekkelse over faktumet om at man angrepet regjeringsstyrker i et annet land uten mandat, uten folkerettslig dekning i direkte brudd mot FN-resolusjoner, i en atferd man normalt forbinder med kontroversielle og omstridte regimer i fortiden. Dessuten er det meget uklart om hva det var som egentlig hendt, for ut fra hva man hadde lært hadde det vært kamp mellom SDF og ISIS som spredt seg til de alliertes territorier hvor det hadde vært en troppeoppbygging i forbindelse med russisk press på kurderne. Som kjent ønsket Putin at kurderne skulle gi fra seg oljefeltene hvis de skulle få hjelp mot tyrkerne. Og ved å angripe legitime regjeringsstyrker som skulle reetablere statlig suverenitet på syriske objekter hadde man gjort seg skyldig som japanerne i 1932, som angrepet Mandsjuria for å stjele naturrikdommene fra Kina. Dessuten hadde Assad skjellige grunner for å gripe inn fordi USA hadde siden 26. januar - noe som Vesten meget forbausende nok var taust om mens hele den ikke-vestlige delen lært om dette i overraskelse - innrømt at den kurdiske besettelsen av oljefeltene var for å skade den syriske staten og hindre all gjenreisning i en bevisst statsødeleggende strategi. Noe som er et massivt brudd på FN-charteret på lik linje med Saddam Husseins invasjon av Kuwait.
--------------------------
De amerikanske ulovlighetene rundt Deir Ezzor forties typisk av våre hovedstrøm medier. De groteske brudda mot Folkerett og FN-pakt ved angrepet mot syriske styrker tåkelegges på typisk vis med et nytt "Øst-Aleppo hysteri" rundt bombinga av Østre Ghouta, og angivelig bruk av giftgass. Norske NRK-nyheter hadde en tåredryppende dekning med White Helmets i aksjon i går kveld, og ABC Nyheter gav et typisk, bredt Assad-demoniserende bidrag i artikkelen gjengitt under:

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... autoplay=1

Varulv
Medlem
Inlägg: 3011
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 09 feb 2018 15:50

Hele den østre delen av Idlib er tatt, nok en gang er en ISIS-enklave tatt av de allierte. MEN: Det vist seg at de allierte generalene nok en gang hadde feilbedømte ISIS, og nok en gang opplevd man et sjokk idet seieren var kommet, for en tredje gang klarte ISIS å bryte seg ut av beleiringen på et halvt år, og det var gjort en fatal feil; man hadde konsentrerte elitestyrkene i nord og øst slik at vestsiden som var svakt bevoktet, var blitt sårbart for et lynangrep fra Suruj. Dette har kastet de allierte ut i kaos og mye tyder på at Vestfronten har blitt brutt fra øst, og det er mye som tyder på at den strategiske viktige byen Abu Dali har blitt tatt. Dette kom også overraskende på opprørerne som mistet Umm al-Khalakhil, Lweibdeh og Mashayrfah - disses forsvar kollapset, hele regionen mellom Abu Dali i sør, Ajaz i nord og Ar-Ruffah er kastet ut i kaos hvor hundrevis av ISIS-militante skapte panikk ved å angripe både allierte og opprørerne som var tatt i total overraskelse. ISIS hadde trukket alle sine styrkene tilbake uten å gjøre motstand og måtte ha planlagt angrepet tvers gjennom vestfronten i lang tid. I slik grad at regimekildene ikke fattet hva det er som skjer, allierte og opprørerne har mistet oversikten.

I Deir ez-Zor er det nå åpenbart at kurderne har enten forrådt Assad eller mistet kontrollen, for i 7. februar flere timer før amerikanerne gikk til angrep hadde SDF-styrker rykket inn i Conoco-oljeanlegget som inntil da hadde normal sikringsstyrke, og nå, to dager senere, meldes det om at de hadde stormet de alliertes posisjoner i Khusham og al-Tabiyah i en uprovosert handling - og det hendt lik etter vannivået hadde steget ved å åpne Tabqa-demningen nok en gang, at flytebroen som var gjenreist på nytt, gikk tapt i denne uken. Dette tyder på at kurderne eller de lokale SDF-styrker vil angripe Deir ez-Zor ved å erobre østbredden og kompromittere storbyens sikkerhet. Dette er svært alvorlig, så alvorlig at kurderne i Syria er i seriøs trøbbel. Det vil betyr at Assad vil dermed trekke ut styrkene fra Manbij og kan finne på å angripe SDF/YPG-styrker i Nordre Rif Aleppo for å komme tyrkerne i forkjøpet. Hva er det som foregår? Har kurderne blitt fullstendig gal? USA kan ikke beskytte dem i evigheten, og kan ikke beskytte dem mot Tyrkia når Erdogan velger å ta sjansen. Dette kan ikke Putin mer tolerere; det er på tid å vise kurderne at de ikke kan beskyttes om de ikke er villig til å innse realitetene.

Allerede i Afrin har man fått følgene av katastrofen ved Deir ez-Zor, forsterkningene uteblir, all frakt er stoppet, og man får ikke lenge assistanse slik at forsvaret er i ferd med å revne under det tyrkiske presset. I sørvest har tyrkerne klart å ta Iskan Gharbi-området som utgjør enden av en fjellkjede og dermed utflankerte kurdernes forsvar - nå har man en sterk mulighet for å ta storbyen Jandaris om de fortsette avansementet langs fjellkjeden. Dermed vil Afrin-dalen være åpent fra vest. Helt opp til byen Afrin.

Man får følelsen om at det snart er for sent for kurderne i Afrin, og det er åpenbart at det er noe meget seriøst galt her, istedenfor å forsvare den største befolkningskonsentrasjonen i hele Rojava hadde man valgt å ikke trekke ut styrkene fra Eufratdalen - er oljefeltene som ikke kan produsere olje, mye mer viktigere?!!

I Damaskus fortsetter stridighetene med full kraft uten pause.

edit:

Opplysninger om uprovoserte angrep på allierte styrker av amerikanske fly som IKKE gjør dette i "selvforsvar". Dette er første gang amerikanske styrker gikk til angrep på syriske regjeringsstyrker i en aggressiv handling uten unnskyldning, og det ment at USA nok en gang har startet en krig - igjen - og det er mulig at kurderne vet ikke om dette, eller bestemt seg for å la skje i en absurd tro om at USA kunne "presse" de allierte omkring Afrin. Russerne kan ikke bortse fra dette, som med Aleppo er Deir ez-Zor "deres" by, og det er en sterk mulighet at Su-35S vil dra straks til Deir ez-Zor. Det er rapporter om at et S-400 SAM batteri er underveis til Deir ez-Zor flybase, som så langt forbli ubekreftet.

Vi har sett historien gjentar seg, dette er Mandsjuria på nytt. Det vil bare bringer USA ut i flause som sett med Japan den gang, da sivilregjeringen sto maktløst og kunne ikke annet enn å forsvare sin hær, slik at man gikk ut av Folkeforbundet og uten å ville det gjort en storkrig med Kina og deretter en ustabilitet som måtte lede til amerikansk inngrep, helt uunngåelig.

edit2:

Russerne er på vei. Det meldes om omfattende flytransport til Deir ez-Zor flybase og flybevegelser over byen, noe som tyder på at russerne går nå meget tungt inn. Det kom fram at russiske frivillige hadde blitt drept av amerikanske piloter som sannsynlig ikke forstå hva disse gjør, ifølge russiske kilder. Dessuten har en brigadegeneral fra Syria mistet livet, amerikanerne hadde endog angrepet overgangssteder på østbredden for å lette erobringen 9. februar. Det er meget lite som er kjent, men syrisk artilleri har spilt opp på vestbredden for angrep inn i SDF-styrkene.

Fra Afrin kom det fram at de allierte hadde hjulpet kurderne, men nå er alt dette gått opp i røyk, og det ser ut at amerikanerne hadde hindret SDF/YPG fra å hente våpensystemer av amerikansk adresse for forsvaret av Afrin slik at disse fikk våpensystemer som ATGM fra de allierte. Noe som gjør hele situasjonen i Deir ez-Zor fra et kurdisk perspektiv fullstendig umulig å begripe.

Om de amerikanske generalene ikke trekker seg fra Krusham/Tabiyah-regionen og ikke stoppe sine angrepene, kan de russiske generalene bli nødt til å starte kamphandlinger. Det er blitt klart at generalene i Syria ikke er under sivilpolitisk kontroll, noe som bare kunne ha hendt med Trump-administrasjonen i kaos for tiden.

edit3:

Det hevdes i regimelojale mediekanaler om at meldingene om hendelsene i Deir ez-Zor er falsk. Noe som bare gjør hele saken enda merkeligere, men det er riktig at selvstendige kilder har bekreftet økt flytrafikk i det siste.

Og tyrkiske styrker er på vei mot Saraqib. Det ser ut at Erdogan vil helt ned til Nordre Hama...

For en FUBAR! Det er verre enn Jemen! En arrogant og kortsiktig mann som ikke evnet å se hellet man hadde med seg. En aggressiv og forrædersk mann uten skamfølelse. En overmodig og selvdestruktive mann. En likegyldig mann som lot sine generaler gjør som de vil. Putin. Erdogan. Assad. Trump.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1920
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 10 feb 2018 10:38

Efter att en (påstått iransk) drönare tagit sig över israeliskt luftrum från Syrien nu under morgonen skickade Israel över stridsflyg för att slå ut mål och tolv mål ska ha slagits ut. IDF uppger att luftvärnselden var massiv och bekräftar att ett F-16-plan blev nedskjutet. Piloten lyckades styra tillbaka planet över israeliskt territorium varpå de båda piloterna sköt ut sig. En uppges vara allvarligt skadad: BBC News

UPPDAT: Israel har företagit fler attacker.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5236
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Israeliskt plan nedskjutet

Inläggav LasseMaja » 10 feb 2018 11:33

Syriskt luftvärn skall ha skjutit ned ett israeliskt F16 samt israeliska missiler. USA skall ha bombat regeringsstyrkor/iransk milis/ryssar i öst. ISIS fickan trycks in i Idlib, turkarna har än så länge ganska begränsade framgångar mot kurderna och sänder in hjälp till islamister/rebeller i idlib. Det börjar allt mer likna ett allas krig mot alla. Speglar ju också det världspolitiska läget, där de olika maktblocken är på väg att splittras upp i sinsemellan konkurrerande stater.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1920
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Israeliskt plan nedskjutet

Inläggav Mags_ » 10 feb 2018 12:56

LasseMaja skrev:Syriskt luftvärn skall ha skjutit ned ett israeliskt F16 samt israeliska missiler. USA skall ha bombat regeringsstyrkor/iransk milis/ryssar i öst. ISIS fickan trycks in i Idlib, turkarna har än så länge ganska begränsade framgångar mot kurderna och sänder in hjälp till islamister/rebeller i idlib. Det börjar allt mer likna ett allas krig mot alla. Speglar ju också det världspolitiska läget, där de olika maktblocken är på väg att splittras upp i sinsemellan konkurrerande stater.

Jag nämnde F-16 planet tidigare. Det kan ha blivit nedskjutet av en S-125-missil (ett äldre sovjetiskt system).

Till de mål som besköts av Israel efter nedskjutningen hör mål nära presidentpalatset i Damaskus: Charles Lister på Twitter

UPPDAT: YPG har skjutit ned en turkisk helikopter. Turkiet har bekräftat två omkomna: Charles Lister på Twitter

UPPDAT: Israel bekräftar att iransk personal stupade då drönarstationen, som användes för att styra drönaren över Israel, attackerades av israeliskt flyg: i24News på Twitter

Det kommer uppgifter om att israeliska styrkor börjat samlas i Golanhöjderna.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3011
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Israeliskt plan nedskjutet

Inläggav Varulv » 10 feb 2018 19:35

Mags_ skrev:
LasseMaja skrev:Syriskt luftvärn skall ha skjutit ned ett israeliskt F16 samt israeliska missiler. USA skall ha bombat regeringsstyrkor/iransk milis/ryssar i öst. ISIS fickan trycks in i Idlib, turkarna har än så länge ganska begränsade framgångar mot kurderna och sänder in hjälp till islamister/rebeller i idlib. Det börjar allt mer likna ett allas krig mot alla. Speglar ju också det världspolitiska läget, där de olika maktblocken är på väg att splittras upp i sinsemellan konkurrerande stater.

Jag nämnde F-16 planet tidigare. Det kan ha blivit nedskjutet av en S-125-missil (ett äldre sovjetiskt system).

Till de mål som besköts av Israel efter nedskjutningen hör mål nära presidentpalatset i Damaskus: Charles Lister på Twitter

UPPDAT: YPG har skjutit ned en turkisk helikopter. Turkiet har bekräftat två omkomna: Charles Lister på Twitter

UPPDAT: Israel bekräftar att iransk personal stupade då drönarstationen, som användes för att styra drönaren över Israel, attackerades av israeliskt flyg: i24News på Twitter

Det kommer uppgifter om att israeliska styrkor börjat samlas i Golanhöjderna.


Netanyahu har fått det han ønsket; det var et spørsmål om tid før et israelsk fly ble skutt ned som respons på angrepene som hadde siden begynnelsen på desember 2017 fått karakter av faktiske krigshandlinger mellom Israel og Iran. Dessuten hadde nedskytningen hendt fordi det var framprovosert, det er lite konkret om selve droneflyet som skulle ha "krenket" israelsk luftterritorium, det var ikke en overreaksjon, det var en bevisst krigshandling i hensikten om å starte en krig - som det siste av flere provokasjoner hvor man hadde overreagert og brukt overdrevne makt i snart to år. Angrepet på T-4 - som er russisk-syrisk - underlagt syrisk kommando med russisk assistanse - er umulig å forsvare på grunnlaget av at flybasen lå over 300 km fra Golanhøydene og det vites at iranske styrker ikke opererte der, ettersom Iran har en droneflyavdeling med fast base i Damaskus Internasjonal flyplass selv om man flyttes mellom flybasene. Syria hadde ikke annet valg enn å gjengjelde, og israelerne trampet opp retorikk som tyder på at man har mistet hodet i Tel Aviv. Russerne er ikke blid, T-4 er tross alt viktig som base for dem, og de kunne se at Netanyahu hadde angrepet Syria gjennom uaksepterte handlinger som ikke kunne forsvares. 12 mål bombet for at et dronefly, som dertil var skutt ned, skulle ha overfløyet Golanhøydene som folkerettslig sett ikke gir Israel myndighet for slike overreaksjoner?

IAF var blitt for arrogant etter å ha gjennomført så mange angrep, at de ikke forsto at syrerne hadde studerte disses bevegelser og dermed visste hvor de israelske flyene vil være sårbart for et effektiv motangrep - det var dette som fulgt til nedskytningen av et F-16I Sufa fly og farefulle situasjoner da syriske luftforsvar sendt et ukjent antall S-125 (SA-2) og S-200 (SA-5) missiler inn i libanesisk og israelsk luftterritorium. Dette hendt ved å avfyre missiler fra så mange SAM-siter som mulig, og ved en feil hadde israelske fly kommet for langt inn i syrisk territorium slik at de tiltrakk seg opptil 15 SAM-missiler. F-16I som var truffet, dro inn i Nord-Israel før det krasjet. Dessuten hadde Iran sendt et HAWK-system til Syria, hvor det vist seg å være uvurderlig (ved å være av vestlig adresse) i mållokalisering for de andre SAM-batterier.

Israelerne reagert voldsomt og lansert et stort antall angrep endog helt inn i Damaskus, men stort sett med bakke-til-bakke raketter som ULTRA og stand-off missiler fra innenfor israelsk luftterritorier. Uansett hadde Assad en PR-suksess, ved å skyte ned et israelsk fly har han vunnet gehør i den arabiske offentligheten som hadde blitt sterkt skuffet i det siste omkring tilnærmingen mellom Saudi-Arabia og Israel. For Iran bevist det at de kan slåss mot Israel, og vil oppfatte det som et signal om at Netanyahu burde tar til vettet fordi Iran og Syria presset tilbake. Netanyahu kom ingen vei med Putin fordi russerne med rette anså den israelske statsministeren for å ha seriøse problemer med å forholde seg rasjonelt i forhold til Iran, i slutten endt man opp med at Putin vendt den kalde skulderen til. Angrepet på T4 var sterkt provoserende for russerne som har sendt forsterkninger til Deir ez-Zor hvor det foregår kamp mellom de allierte og SDF/YPG.

Putin er i en FUBAR, Syria deles opp mens verden ser på, mellom Tyrkia, USA og Russland/Iran ved at Idlib avdeles til Tyrkia - selv om russerne ikke har stoppet flyangrepene - mens USA tok ut den nordøstre del av Syria og prøvd å få kurderne til å bryte med Assad. Tyrkerne er ikke å stolt på, de sende altfor store styrker til forlatte militærbaser i Idlib - helt ned til Maarat al-Numan, kurderne har eksplodert i noe som må sies å være lidende sinnssykdom, Assad er sint og dermed uberegnelig, Iran er opptatt med å redde det som kunne reddes og har satt Russland under press. USA og Frankrike babler om at "vi må gripe inn, vi må, må, må" hvis tonen i meldingene derfra er å stolt på, og propagandamaskineriet i sosiale medier og MSM er snart lik intenst som under Aleppo-hysteriet. Netanyahu kan ha startet en krig man vil opptrappe for egne vinninger, spesielt ettersom han tror han kan skremme bort russerne med en amerikansk militærbase i Israel. Og Erdogan er opptatt med Afrin som begynner å bli så vanskelig, at han vil sannsynlig angripe Manbij ved å ta fordel av bruddet mellom Assad og kurderne. Trefninger har brutt ut ved Manbij.

Det er hva som skjer når man ignorerer internasjonale spillereglene, lovløshet, anarki og ukontrollerte hendelser blir en del av hverdagslivet, det blir en "Wild West"-situasjon med alle mot alle uten respekt for verken lov eller rett. Jeg tror ikke ekspertene i USA, Israel, Russland og EU ville ha ønsket en slik utvikling - noe som Obama tross alt hadde som sitt fremste motiv for å unngå for sterk innblanding.

I Idlib/Hama er elitestyrkene i gang med å rydde opp etter kaoset i de siste dager da ISIS brøt seg ut gjennom vestfronten, Abu Dali har blitt sikret og man har presset ISIS ut til tettstedet Niha hvorfra de prøver å avansere dypere inn i Idlib bare for å bli stoppet. Opprørerne kansellerte alle planene om å fortsette offensiven mot Abu ad-Duhur og Sinaj og flyttet alle menn om til Sihal og Farjah for å eliminere ISIS. Elitestyrkene var raskt med å følge etter, og påførte ISIS stor tap. I mellomtiden er opprørernes Idlib-enklaven kastet ut i kaos med daglige terroristangrep enten av Assads menn eller av ISIS, snikmord på opprørskommandanter er blitt så vanlig at forsikringsselskapene vil kansellere alle kontrakter som de har forsikring for opprørskommandanter - og opprørsbrigadene er i mistro mot hverandre. De tyrkiske soldatene oppdaget at man hadde gått inn i lovløse områder, og at folkestemning er flytende, det merkes konflikt mellom disse som hyllet "ottomanene" og disse som mislikte tyrkisk nærhet blant lokalbeboere.

Det er kaos. Syria har eksplodert.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 133
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 10 feb 2018 20:32

Varulv skrev:
Syria hadde ikke annet valg enn å gjengjelde, og israelerne trampet opp retorikk som tyder på at man har mistet hodet i Tel Aviv. Russerne er ikke blid, T-4 er tross alt viktig som base for dem, og de kunne se at Netanyahu hadde angrepet Syria gjennom uaksepterte handlinger som ikke kunne forsvares. 12 mål bombet for at et dronefly, som dertil var skutt ned, skulle ha overfløyet Golanhøydene som folkerettslig sett ikke gir Israel myndighet for slike overreaksjoner?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

NTB/ABC Nyheter har likevel en framstilling av hendelsen som er temmelig helhjertet på Israels premisser.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/polit ... n-om-syria

Mags_
Medlem
Inlägg: 1920
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 10 feb 2018 21:00

Det kommer uppgifter om nya israeliska flyganfall ikväll: Marqs på Twitter

UPPDAT: Det skall röra sig om israeliska flyganfall mot Khalkhalah-flygbasen nära Damaskus: Jerusalem Post

Porsanger
Medlem
Inlägg: 285
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 10 feb 2018 21:39

Vanskelig å si. Kilder på twitter, normalt pålitelige, regimelojale melder nå at Khalkalah ikke er angrepet.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3011
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 11 feb 2018 01:03

Interessant artikkel.

http://www.airforcesmonthly.com/2018/02 ... -disaster/

Hypotesen om at droneflyet var sendt ut på et PR-oppdrag over Golanhøydene kan jeg slutte meg 100 % til ettersom det var en copycat-klone av den amerikanske RQ-170 med liten stridsverdi fordi Iran har nemlig ikke vært i stand til å etterlikne vestlig sensorteknologi som kunne oppfylle krav innenfor dimensjoner og vekt. Saeghe-droneflyet er ikke annet enn en hul skall med mye dårligere rekognoseringsutstyr enn alle andre iranske droneflytyper. Aktuelt trodde israelerne da man sendt ut kamphelikopteret, at det ikke var snakk om annet enn en mindre taktisk drone som kan plukkes ut.

Hypotesen om at det var en felle for å angripe israelske fly kjøper jeg ikke. SyAADF hadde tross alt brukt mange måneder for å reorganisere seg og var satt i høyeste beredskap fordi man hadde nylig opplevd et angrep bare to dager før. Det er svært lite sannsynlig at de skulle ofre et dronefly som skulle tross alt returnere med filmopptak som skulle vises i Iran ifølge den første hypotesen. Iran bare hadde ikke regnet med at israelerne skulle sende ut et helikopter som kan se droneflyet med menneskeøyne.

Uansett var flyangrepet på T4 en åpenbar og meget alvorlig overreaksjon som er Netanyahus kjennetegn, nedskytning av dronefly og begrensede angrep kunne finne sted uten å eskalere situasjonen. Istedenfor hadde man valgt å angripe T4 basert på eldre etterretning i hensikten om å ikke gjengjelde, men om å begå krigshandlinger mot Iran, ignorerte russernes advarslene og dermed brøt alle røde streker nok en gang. Forrige gang det hendt, har man meldinger om mystiske skader på et F-35 fly som var over Libanon. Som Israel og USA ikke kan hoste opp en troverdig forklaring på den dag i dag. Dessuten var det ikke lite uansvarlig, SyAADF hadde gjentatte ganger bevist at de er beredt til å åpne ild, og man vet at det var advarsler også på israelsk hold om å lansere "deep strike" inn i Syria som en vane. Vaner i krigstid dreper.

Tidsrommet tyder på at angrepet på T4 var planlagt i forveien, det tok bare en time fra nedskytningen da droneflyet var identifisert, til flybasen var under angrep på en halv time flygning fra nærmest israelsk flybase.

Flyene gjennomførte angrepene. Men dette var forvarslet, man har israelske opplysninger om "fire IRGC baser" som ikke er bekreftet - og tre SyAADF baser som sannsynlig var lite sårbart pga. beredskapet. Hvis det var et angrep på det syriske luftforsvaret, hadde IAF helt fullstendig feilet, Så langt vet man om 3 F-16I Sufa (altfor få! det burde være et dusin fly!) som hadde kommet inn over Syria ved Homs og angrepet mål i T4 - bare for å bli overfalt på vegen tilbake av SyAADF ved Damaskus. 15 til 23 missiler skal ha blitt sendt ut. Hele arsenalet var brukt; SA-3, SA-5, SA-22 og SA-6. Dette kan forklare hvorfor F-16I flyet kunne krasje inn i Nord-Israel. Bedre blir dette ikke da IAF gikk til angrep over to timer senere.

Dette fulgt til at SyAADF sloss hard mot israelerne som straks avbrøt angrepene etter meget kort tid - 10 minutter eller mindre - og en F-15I meldes å ha blitt skadet, ubekreftet. Som før stupte flyene ned bak fjellene og returnert i stor hastighet tilbake til bak SAM-paraplyen som kan hindre store SAM-missiler fra å komme fram. Man vet ikke mye om skadene i den andre angrepsbølgen, men det var helt sikkert omfattende.

https://twitter.com/LTCJonathan/status/ ... 1862802432

Netanyahu lekte med ilden, og svidde seg.

Tyrkerne hadde forresten store problemer i Afrin, de mistet et kamphelikopter av type T129B Arak med 2 drepte og mistet 9 andre soldater under kampene den 10. februar. Det vist seg at profesjonelle soldater hadde sluttet seg til kurderne. Det meldes om at SyAA/NDF styrker med base i Nuhol-Zahraa hadde sluttet seg til forsvaret i Afrin.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1920
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 11 feb 2018 11:15

Porsanger skrev:Vanskelig å si. Kilder på twitter, normalt pålitelige, regimelojale melder nå at Khalkalah ikke er angrepet.

Även rebellkällor uppgav senare att Khalkalah inte hörde bland mål som blev angripna, dock var det ett flertal andra baser som kom under flyganfall.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1230
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav frodeh » 11 feb 2018 15:45

Varulv skrev:
Uansett var flyangrepet på T4 en åpenbar og meget alvorlig overreaksjon som er Netanyahus kjennetegn, nedskytning av dronefly og begrensede angrep kunne finne sted uten å eskalere situasjonen. Istedenfor hadde man valgt å angripe T4 basert på eldre etterretning i hensikten om å ikke gjengjelde, men om å begå krigshandlinger mot Iran, ignorerte russernes advarslene og dermed brøt alle røde streker nok en gang. Forrige gang det hendt, har man meldinger om mystiske skader på et F-35 fly som var over Libanon. Som Israel og USA ikke kan hoste opp en troverdig forklaring på den dag i dag. 

Det var kanskje en overreaksjon, men innlegget ditt overser det som er Israels grunnleggende sikkerhetspolitiske problem med grenseoverskridelsene fra syrisk territorium: De handler ikke om staten Syria men om Iran som kjører showet i stor grad. Det er iranske styrker i Syria, med Hezbollah som spydspiss, som sender droner, bygger baser og anlegg helt inntil Israels grense. Israels respons handler om å fjerne det de anser som en militær oppbygging av iranske (inkl Hezbollah m.fl.) styrker og kapasiteter i Syria og Libanon. Jeg vil gå så langt som til å si at vest-alliert aktivitet i regionen handler også i stor grad om å legge en demper på landkorridormulighetene fra Iran gjennom Irak og Syria og til Libanon.
Case in point: http://foreignpolicy.com/2017/09/28/israel-is-going-to-war-in-syria-to-fight-iran/, https://www.thenational.ae/world/mena/us-senior-official-estimates-80-of-assad-fighting-force-is-iranian-sourced-1.681104
og: https://www.gatestoneinstitute.org/9406/iran-soldiers-syria

Fra sistnevnte:
While, according to reports by Iran's Islamic Revolutionary Guard Corps (IRGC), the Syrian military has fewer than 50,000 men, Iran has deployed more than 70,000 Iranian and non-Iranian forces in Syria, and pays monthly salaries to over 250,000 militiamen and agents. According to a report entitled, "How Iran Fuels Syria War," published by the National Council of Resistance of Iran (NCRI), non-Iranian mercenaries number around 55,000 men; Iraqi militias are around 20,000 men (from 10 groups), Afghan militias are approximately 15,000 to 20,000 men, Lebanese Hezbollah are around 7,000 to 10,000 men, and Pakistani, Palestinian and other militiamen number approximately 5,000 to 7,000.

In addition, the composition of Iranian IRGC forces are around 8,000 to 10,000 men, and 5,000 to 6,000 from the regular Iranian Army.

Med andre ord ser vi på et mikrokosmos av de globale trussellinjene som utspiller seg i denne regionen for øyeblikket, og om noen hypotetisk drar ut proppen på det nå, så vil Israel ha en enorm sikkerhetspolitisk trusselsituasjon ved sin nordgrense. Jeg mener at det ikke er åpenbart for folk flest akkurat hvor utrolig israel-fiendtlig den offisielle iranske politiske linje er.

Jeg tror at syriske styrker (som de vel knapt kan kalles lengre) hadde hatt en kjempeproblem om Israel faktisk hadde til hensikt å angripe deres kjernekapasiteter. Dersom det kreves dusinvis av SA-missiler for å nedkjempe ett israelsk 40 år gammelt fly, så taler ikke dette godt for kapasiteten til å nedkjempe israelske luftangrep.

Så lenge iranske "politikere" offentlig uttaler seg om hvordan de skal hjelpe Hezbollah i en krig mot Israel, ruster opp Hezbolla i sørvest-Syria og Libanon til tennene, skryter av hvordan deres raketter kan nå israelsk land osv., så kan man ikke overraskes av at IDF har en aktiv linje for å forsvare sitt lille territorium.

Om F-35-insidenten med "mystiske skader uten troverdige forklaringer": Dette ble forklart som et birdstrike, https://www.timesofisrael.com/storks-hi ... to-garage/ Av og til er den enkle og ikke den konspiratoriske forklaringen sann, og så får vi akseptere at vi ikke kjenner historien fullt.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5236
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav LasseMaja » 11 feb 2018 19:56

frodeh skrev:Det var kanskje en overreaksjon, men innlegget ditt overser det som er Israels grunnleggende sikkerhetspolitiske problem med grenseoverskridelsene fra syrisk territorium:


Förmodligen sänder israelerna in betydligt fler flygfarkoster över Syrien än tvärt om. Israel har stenhårt luftförsvar och upptäcker nog allt. Syrien är sargat av krig och israelerna har nog en hel del underrättelseinhämtning medels drönare av olika slag. Libanons luftrum ser dessutom israelerna som något de fritt får förfoga över. Just nu ligger det i israels intresse att ha konfrontationer med Syrien/Iran, man vill försvåra regimens återerövring av landet. Men det är givetvis en balansgång även israelerna, då man nog inte vill reta upp ryssarna för mycket.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1230
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav frodeh » 11 feb 2018 21:19

LasseMaja skrev:
frodeh skrev:Det var kanskje en overreaksjon, men innlegget ditt overser det som er Israels grunnleggende sikkerhetspolitiske problem med grenseoverskridelsene fra syrisk territorium:


Förmodligen sänder israelerna in betydligt fler flygfarkoster över Syrien än tvärt om. Israel har stenhårt luftförsvar och upptäcker nog allt. Syrien är sargat av krig och israelerna har nog en hel del underrättelseinhämtning medels drönare av olika slag. Libanons luftrum ser dessutom israelerna som något de fritt får förfoga över. Just nu ligger det i israels intresse att ha konfrontationer med Syrien/Iran, man vill försvåra regimens återerövring av landet. Men det är givetvis en balansgång även israelerna, då man nog inte vill reta upp ryssarna för mycket.


Mitt poeng er at dette ikke er syrisk rekognisering, men iransk. Det man ser er en disproporsjonal israelsk respons på grensekrenkningen fra den iranske dronen, men dette er et kjent prinsipp som Israel opererer etter. De har ikke råd til å svare proporsjonalt, kringsatt av fiender som de er, fordi det gir motstanderne mulighet for å bygge uakseptabel kapasitet. Det er fornuftig for et relativt lite land som Israel, men bryter med proporsjonalitetsprinsippet som man stort sett følger i vesten. Krigen mot Hezbollah i 2006 diskuteres ennå i lys av dette prinsippet.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst