Kriget i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 20 apr 2018 13:40

harmoni47 skrev:Mags_ skrev:
HUR I HELA FRIDENS DAGAR kan du tro att hans pappa och pojken skulle kunna tala fritt med media på regimkontrollerat område? Inser du inte heller vilka frågor som väcks och vad en journalist eller för tusan vem som helst skulle ha frågat (och då på en plats där de kunnat talat fritt)? Att en rädd liten pojke utnyttjas i rysk propaganda såhär är förkastligt!
----------------------------------------------------------------------------------
At folk snakker fritt og sant når de er omgitt av al Qaida-tilknytta militser, derimot, det skal vi tro på og sluke rått, slik som hovedstrøm medier har gjort i 7 år.... En norsk professor i journalistikk, Rune Ottesen, har beskrevet hovedstrøm medias TOTALE fravær av kildekritikk under Syria-krigen som en SKANDALE.

Her er en vesentlig lengre film om samme hendelse:

https://www.facebook.com/handsoffsyria/ ... jAzMDQ0NA/
Var sade jag det? Och där kom det: hovedstrøm medier. :roll:

harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 20 apr 2018 13:44

Mags_ skrev:
Var sade jag det? Och där kom det: hovedstrøm medier.
------------------------------------------------------------------
Hva er det professor i journalistikk Rune Ottesen ikke har forstått, men som du forstår?

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 20 apr 2018 13:54

harmoni47 skrev:Mags_ skrev:
Var sade jag det? Och där kom det: hovedstrøm medier.
------------------------------------------------------------------
Hva er det professor i journalistikk Rune Ottesen ikke har forstått, men som du forstår?
Ottosen är omdiskuterad. Han har även skrivit rena partsinlagor om konflikterna och kritiserat västmedia ända tillbaka till minst Gulfkriget om jag läser rätt.
Senast redigerad av 2 Mags_, redigerad totalt 20 gång.

Användarvisningsbild
millgard
Medlem
Inlägg: 3507
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av millgard » 20 apr 2018 13:57

"Norges Fredsråd"... :roll:

harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 20 apr 2018 14:18

Mags_ skrev:
Ottosen är omdiskuterad. Han har även skrivit rena partsinlagor om konflikterna.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Hva så? Flere norske professor har skrevet partsinnlegg MOT Syrias legitime regjering, og har også kommet med rene konspirasjonsteorier om samarbeid mellom Assad-regjeringen og IS. Disse professorenes integritet blir typisk nok aldri betvilt, til tross for at de kommer med substansløse konspirasjonsteorier. Det sier gjerne hvilken total og løgnaktig ensidighet hovedstrøm medier har omkring Syria...

En talsperson for Norsk Utenrikspolitisk Institutt (NUPI) sa til meg i en telefon-samtale at deres forskere er rimelig oppgitt over skjevdekninga av Syria-krigen i hovedstrøm medier. Disse forskerne er gjerne "omstridte"...?

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 20 apr 2018 14:20

Den här journalisten (som själv rapporterade från Syrien under flera års tid) lade märke till några intressanta detaljer från videon med pojken och kallar den "slarvig". Där pojken och hans far blir "intervjuade" finns soldater närvarande och byggnaden tillhör uppenbarligen säkerhetstjänsten. Journalisten noterar, som jag gjorde, att pojken uppenbarligen är rädd: Pat Hilsman på Twitter

"Hovedstrøm medier"? Nähä, men vad rysk statskontrollerad media häver ur sig går med automatik bra? Vad säger detta om hur historien kommer skrivas?

UPPDAT: Det påstods tidigare att OPCW-inspektörer var på väg till Douma, men nu är det oklart om det var inspektörerna, en FN-säkerhetsgrupp eller ingen alls...

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 20 apr 2018 17:01

Ganske uklart fra Damaskus, ifølge regimelojale kilder skal ISIS i Vestre Ghouta omkring Yarmouk-leiren etter bare ett døgn med voldsomme kamp ha kapitulert og gått med på utmarsj til den østre bredden av Eufrat i den ytre Eufratdalen. Mindre deler fortsetter med å holde ut under kampene. Samtidig er opprørerne i de nøytrale distriktene i øst i gang med å evakuere sine militante og disses familier, som får lov til å ta med seg eiendeler, for avreise til Idlib. Hvis dette stemmer, er det kanskje krigens største antiklimaks noensinne. På den andre siden, Vestre Ghouta hadde tross alt allerede i 2013 mistet sin evne til å utkjempe langvarige kamper mot angripende styrker, med unntak av Daraya.

Nå er det trolig bare tre fronter mellom Assad og opprørerne; Idlib i nordvest, trolig er bare Nordre Hama innenfor rekkevidde for de allierte, Rastan-enklaven mellom Hama og Homs som kan eller kan ikke angripes med det første, og Søndre Syria hvor det er en internasjonal våpenhvile med amerikanske og russiske garantier (Putin vil ikke tillatt israelsk inngrep, og dermed vil ikke gi Netanyahu unnskyldninger) med byen Deraa som midtpunkt mellom vest som trolig er uangripelig, og øst som kan angripes i fremtiden. Assad er villig til å la Idlib være i fred hvor hundrevis slaktes i kamp mellom opprørerne som har gått løst på hverandre for å overleve i morgendagen. De har tapte krigen, og vet det - derfor vil de samle seg som i Japan da daimyoene massakrerte hverandre for at den sterkeste kan vinne i 1500-tallet.

Uansett kan det mene at oppmerksomheten vil rettes mot øst hvor ISIS hadde fått mystisk støtte fra en ukjent part, og for å tvinge ut amerikanerne. Erdogan og Assad kappet nå om Raqqa, mens tyrkerne mer og mer irritert seg over Manbij hvor Macron er i ferd med å trekke Frankrike inn i en meget farlig konfrontasjon med Tyrkia. Irak vil eliminere ISIS i Syria, og har fått grønt lys, men kan ikke gripe inn med større operasjoner på kort varsel selv om store PMU-styrker er allerede i den ytre Eufratdalen.

En god artikkel om livet i Douma i krigsårene. Til tross for at mange utlendinger som støttet opprøret hadde snakket om lokaldemokrati og folkerepresentasjon i Østre Ghouta, stilte virkeligheten seg helt annerledes i et dypt klanpreget samfunn hvor de eldre og valgte høvdingsrepresentanter inneha definisjonsretten. Opprørerne hadde dels kuppet disse, tilsidesatt sivilstyret og åpnet opp for anarki som var spesielt ille fra våren 2012 til sommeren 2013, og siden utover årene kommet ut i konflikt med de eldre. Da året 2017 gikk mot slutten hadde opprørerne og sivilbefolkningen et kollaps i sitt forhold. Det er hvorfor Østre Ghouta kunne kollapse så raskt. Meget mange opprørsmilitante hadde, som Firas Abdullah, simpelt fått nok og nektet å slåss fordi de var tvunget inn i en overlevelseskamp mot sin vilje. Det var hvordan evakueringen startet, opprørskommandantene opplevd et mytteri - og etter å ha sendt ut de meste ulydige styrkene, prøvd man å bryte avtalen bare for å bli underlagt et fryktelig bombardement med TOS-1A som rystet de gjenværende militante og kan ha fulgt til et giftgassangrep. Så i slutten gav man seg, men ikke før man fikk en "Hiroshima" for å rettferdiggjøre sin kapitulasjon.

https://www.msn.com/nb-no/news/other/fe ... ar-AAw5mT9

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 20 apr 2018 17:16

Varulv skrev:Erdogan og Assad kappet nå om Raqqa, mens tyrkerne mer og mer irritert seg over Manbij hvor Macron er i ferd med å trekke Frankrike inn i en meget farlig konfrontasjon med Tyrkia.
Det låter oroväckande... Vilka slags styrkor har Frankrike vid Manbij?

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 20 apr 2018 17:30

Mags_ skrev:
Varulv skrev:Erdogan og Assad kappet nå om Raqqa, mens tyrkerne mer og mer irritert seg over Manbij hvor Macron er i ferd med å trekke Frankrike inn i en meget farlig konfrontasjon med Tyrkia.
Det låter oroväckande... Vilka slags styrkor har Frankrike vid Manbij?
Det var 1,000 franske soldater i Irak i året 2017, og de vestlige deployeringene på syrisk grunn er ekstraordinært hemmeligholdt - så meget, at det amerikanske militæret tross seriøse anklager om konstitusjonsbrudd hadde vært sterkt motvillig med å oppgi de presise data for kongressen som fremdeles har ikke fått den nødvendige innsikten. Det eneste man vet er at det er flere tusen amerikanske militære i Syria, og man vet heller ikke mye om den franske deployeringen. Men trolig er det snakk om et par hundre eller mer integrert i de amerikanske overvåkningskorpsene på Manbij-brohodet. Med dette hadde Macron kommet i konflikt med Erdogan som ved et tidspunkt gjort det klart at franske soldater kan komme i risiko om å utsettes for tyrkiske angrep.

For øyeblikket er Erdogan opptatt med å rydde opp på Afrin, å oppmuntre fram indre strid mellom opprørerne i Idlib og bidrar til interne misnøye i Manbij/Raqqa mot kurdisk overherredømme. Men før eller senere må det oppstå en konfrontasjon omkring Manbij.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 731
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Gerrgul » 20 apr 2018 18:40

Mags_ skrev:
harmoni47 skrev:Mags_ skrev:
Var sade jag det? Och där kom det: hovedstrøm medier.
------------------------------------------------------------------
Hva er det professor i journalistikk Rune Ottesen ikke har forstått, men som du forstår?
Ottosen är omdiskuterad. Han har även skrivit rena partsinlagor om konflikterna och kritiserat västmedia ända tillbaka till minst Gulfkriget om jag läser rätt.
Det länder Ottesen till heder i så fall, eftersom vi i dag vet hur mycket ljug vi matades med. Det var inte bara det famösa WMD 2003, utan också de kuwaitiska kuvösbarnen (en story som även jag svalde). För att inte tala om medialögnerna i samband med libyenkriget; containrarna med viagra, Ghadaffis flykt till Venezuela, stridsflyg mot obeväpnade demonstranter, osv, Falsarier som knappt någon senare låtsades om. Någon ambition till självsanering i utrikesbevakningen som följd av sådana debacle har då inte jag lagt märke till.

En mellanstadieelev kan se att mediarapporteringen från syrienkriget är utpräglat partisk. Kan vara intressant att jämföra med vietnamkriget då man försökte referera till båda parternas utsagor.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 4980
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Lasse Odrup » 20 apr 2018 19:25

Alla stormakter ljuger för att sätta sig själva i ljus dager och motståndaren i dålig dager. Det är en ordning som är tusentals år gammal.
Många av oss tror inte automatiskt på vad väst skriver men är lika skeptiska till vad Kreml anför.
Det märkliga, åtminstone för oss cyniker, är att stora grupper i väst numera anser att Moskva mer sanningsenlig än vad man är i den fria pressen i väst?

Det finns förklaringar. Ryssland uppfattas av vissa som ett civilisationens bålverk mot väst där man genom EU försöker omvandla Europa till en kontinent där obskyra finansfurstar försöker påverka Europa i en s k mångkulturell riktning där dollarn styr och nationerna upplösts och tredje världen får ett allt större inflytande.

Därmed får nationalisten Putin sina anhängare, som tacksamt tar emot vad som än prånglas ut från Kreml.

Edit. Därmed inte sagt att våra norska bröder här på sidan är aningslösa Putinagenter. Man kan ha flera skäl att vara kritisk mot Väst och Occidenten.
Senast redigerad av 1 Lasse Odrup, redigerad totalt 20 gånger.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 20 apr 2018 19:32

Gerrgul skrev:
Mags_ skrev:
harmoni47 skrev:Mags_ skrev:
Var sade jag det? Och där kom det: hovedstrøm medier.
------------------------------------------------------------------
Hva er det professor i journalistikk Rune Ottesen ikke har forstått, men som du forstår?
Ottosen är omdiskuterad. Han har även skrivit rena partsinlagor om konflikterna och kritiserat västmedia ända tillbaka till minst Gulfkriget om jag läser rätt.
Det länder Ottesen till heder i så fall, eftersom vi i dag vet hur mycket ljug vi matades med. Det var inte bara det famösa WMD 2003, utan också de kuwaitiska kuvösbarnen (en story som även jag svalde). För att inte tala om medialögnerna i samband med libyenkriget; containrarna med viagra, Ghadaffis flykt till Venezuela, stridsflyg mot obeväpnade demonstranter, osv, Falsarier som knappt någon senare låtsades om. Någon ambition till självsanering i utrikesbevakningen som följd av sådana debacle har då inte jag lagt märke till.

En mellanstadieelev kan se att mediarapporteringen från syrienkriget är utpräglat partisk. Kan vara intressant att jämföra med vietnamkriget då man försökte referera till båda parternas utsagor.
Jag håller verkligen med om att man måste ställa sig kritisk till påståenden och att källkritik är viktigt (och det är även svårt för media att avgöra vad som är sant eller falskt). Därifrån BORDE klivet att okritiskt svälja vad ryska media uppger. Det är en form av konfirmeringsbias som alla måste vara medvetna om. Det finns i realiteten inga fria och oberoende media i Ryssland, ett land som blir alltmer auktoritärt. Ryssland har, villigt eller ej, blivit en del av Syrienkonflikten och det finns därför skäl att vara extra försiktig med vad landets media uppger.

Ett An-124-plan som påstås transportera S-400-system har landat i Syrien: Al Masdar News på Twitter

Tvivlar på att Ryssland skulle leverera S-400.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 20 apr 2018 20:53

Gerrgul skrev:
En mellanstadieelev kan se att mediarapporteringen från syrienkriget är utpräglat partisk. Kan vara intressant att jämföra med vietnamkriget då man försökte referera till båda parternas utsagor.
------------------------------------------------------------
Det professor Rune Ottesen særlig har kritisert er den ukritiske bruken av jihadister som "mikrofon-stativer for den syriske sannheten". Professor Alan Kuperman med forskerteam ved Harvard University fant ut at nesten INGENTING av det som hovedstrøm media skrev av kritikk mot Gadaffi like før og under Libya-krigen medførte riktighet. Professor Tim Andersson har gått gjennom dekninga av Syria-krigen, og etter hans vurdering har Syria-krigen vært like systematisk feil-dekket som Libya-krigen, idet Assad demoniseres uten grenser, og ufordelaktige informasjoner om jihadistene (utenom IS) forties systematisk. Et eksempel: 11500 sivile i Damaskus er blitt drept av raketter og granater fra Østre Ghouta. Over 30 000 sivile i Damaskus er blitt skadet for livet p.g.a. slike terrorangrep. Jeg har prøvd å ta dette opp med diverse norske media, men de NEKTER Å OMTALE DET!

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 21 apr 2018 07:22

OPCW har ännu inte fått komma till Douma, men det är inte längre knappt någon idé. Bevis för klorgas försvinner snabbt och efter att ha fördröjts av den syriska regimen och ryssarna i en vecka...

De visade återigen inslaget på TV4 där TV4:s utsände klampar runt i ett av husen som träffades av en klorgasbehållare och det förargar mig att OPCW tillåtits bli behandlade så.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4719
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Rebellenklaverna

Inlägg av LasseMaja » 21 apr 2018 07:48

faller i rask takt. Om en inte allt för avlägsen framtid kommer man att kunna lösgöra stora styrkor och gå på offensiv norrut eller söderut.