Kriget i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 18 apr 2018 12:58

OPCW har blivit beskjutna i Douma.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 18 apr 2018 15:28

Israelerne hevdet å ha ødelagt et russiskbygd SAM-system i T4/Tiyas flybase (før Trumps angrep), men dette tilbakevises av Irankjenneren Babak Taghvaee som hadde blitt informert om at det ikke var Tor M1 SAM, men et iranskutviklet SAM-system kalt Khordad 3, et mobilt luftvernmissilsystem omkring Sayyad SD2C (utviklet fra amerikansk RIM-66 Standard) på et TEL kjøretøy som kan forveksles med et Tor TEL kjøretøy på satellittbilder.

https://twitter.com/BabakTaghvaee/statu ... 0925947904

Douma er i ferd med å bli et svart hull. Robert Fisk som tross alt har meritter på seg som Midtøstenekspert innenfor journalistikk, rapportert om at man kan ha blitt forledet av opprørerne i et "fake attack"-scenario. Det må huskes at SOHR hadde i et helt døgn vært uten av stand til å presisere våpenbruk, og selv om man i slutten konkludert med bruk av giftgass, er det fremdeles tvil i atmosfæren. Det er ikke så uvanlig at folk risikerer å bli utsatt for oksygenmangel eller kvelning hvis man utsettes for kraftige sprenglegemer som eksplodert i umiddelbar nærhet når man befant seg i en åpen struktur av armert betong. Spesielt ikke i et sterkt nedstøvet og opprevet sted hvor mye av betongen smulet opp - da jordskjelvet rammet Haiti, vist de første opptakene en sky av betongstøv. Mange feilaktige rapporter fra Daraya avslørt dette fenomenet, da hele distriktet var nærmest totalødelagt.

http://archive.is/9Xlue

Fisk utelukket i virkeligheten ingenting, bare forklart at det er svært komplisert i Douma, og at det er ikke alle detaljer som kom på bordet. Man kan ikke vite om giftgassangrepet kan tilbakevises. Funn av klorsylindre i opprørsbaser betyr lite, klor var fremdeles tilgjengelig i Douma og andre steder for vannbearbeiding - og det er kjent at opprørerne hadde kjemiske stridsmidler, men stort sett som gjengjeldelsesmidler. Russland og Assad-regimet har alt å vinne på å skjule sannheten ettersom det er mulig at de ikke kunne kontrollere Bashar al-Assads fordekte avdeling som bruker kjemiske stridsmidler. Vesten på sin side er i midten av en pågående debatt som setter May og Macron mot veggen når disse konfronteres med folkerettseksperter og selvstendige observatører samt et hav av troll - og like mange som misliker ideen om å motarbeide andres sannhetssyn. Dermed er kreftene som hadde presset for krigshandlinger, lik sterkt opptatt av å etablere "sin" sannhet som de allierte i Syria. Det må sies at påstandene på amerikansk, britisk og fransk hold var mottatt med betinget skepsis av de fleste vestlige regjeringer, selv disse som ønsket væpnede handlinger mot Assad.

OPCW har ikke kommet til Douma, først og fremst fordi FN-organet som skulle garantere disses sikkerhet (Fisk kunne komme til Douma fordi han hadde Assad-regimets tillatelse og eskorte) med rette mente det ikke er helt trygt i forstaden som har i to uker opplevd anarki i store områder som da opprørsbaser stormes av sivilister som siden vendt seg mot hverandre samtidig som gamle rivalisering kom til overflaten, mens soldater prøver å sile ut befolkningen for å finne disse som vil fortsette å slåss. Douma var nemlig fram til JAI overtok makten på kanten av åpen borgerkrig, noe som hadde gjort det nærmest umulig for Assad å gjenvinne kontrollen i 2012 da man bare var en av mange parter som sloss mot hverandre. Tusenvis var drept i Douma under opprør-mot-opprør kamp og brutal tyranni av opprørsfraksjoner som myrdet hverandres støttefolk - da er det ikke rart at det blir spent så snart JAI dro ut.

I mellomtiden er det klart at de allierte hadde forledet verden, man hadde latt som man vil angripe i Vestre Ghouta og Deraa når man i virkeligheten vil utslette Qalamoun-enklaven som nå er under angrep av TF-styrker. Byen Dumayr har overgitt seg uten kamp og 1,000 militante vil bli evakuert. Offensiven i Rastan-enklaven som har blitt stoppet, kan være en del av dette, simpelt for å avlede oppmerksomheten og binde ned opprørerne så disse ikke kan lansere angrep mot Salamiyah som reaksjon på Qalamoun-offensiven.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 18 apr 2018 16:59

Jag tycker ärligt talat synd om den ryska delegationen i OPCW. Nu ett par dagar efter att utrikesminister Lavrov gått ut och påstått i Skripal-fallet att det schweiziska Spiez-labbet påvisat BZ, en icke-dödlig nervgas, så har OPCW:s generaldirektör vid dagens möte gjort ett uttalande. I uttalandet tydliggjorde generaldirektören att ingen annan kemikalie (dvs en novichok-typ) påträffats i proverna, att en prekursor till BZ användes som kontroll av labben och att BZ naturligtvis inte har någon koppling till proverna från Salisbury:
OPCW skrev:As it was clearly shown in the detailed and technical presentation, we should not have an iota of doubt on the reliability of the system of the OPCW Designated Laboratories. The Labs were able to confirm the identity of the chemical by applying existing, well-established procedures. There was no other chemical that was identified by the Labs. The precursor of BZ that is referred to in the public statements, commonly known as 3Q, was contained in the control sample prepared by the OPCW Lab in accordance with the existing quality control procedures. Otherwise it has nothing to do with the samples collected by the OPCW Team in Salisbury. This chemical was reported back to the OPCW by the two designated labs and the findings are duly reflected in the report.
Källa: OPCW på Twitter (länk till uttalandet i tweeten)

Och hur visste Lavrov att det var Spiez-labbet som användes då det är hemligt vilka labb som används?

Ryssland förvanskar OPCW:s process genom att uppge att landet inte kommer att erkänna resultatet om inte landet får tillgång till prover (något som jag påvisat att de inte har någon absolut rätt till) och om de inte får tillträde till offren (något som OPCW inte har ett skvatt att göra med): SputnikNews UPPDAT: Schweiz gjorde ett kraftfullt uttalande mot Lavrovs påstående och kallar det oacceptabelt: Spiez Laboratory på Twitter

Kort sagt, Ryssland har inte någon trovärdighet alls.

Detta försök att misstänkliggöra OPCW och resultaten är inte ett gott tecken vad gäller OPCW:s undersökning i Douma där Ryssland från början hävdat att ingen attack skett... Förlåt mig, de har hunnit att ändra sig minst tre gånger:
1. Det har inte skett någon kemvapenattack och det finns inga bevis för det
2. Skådespelare användes för att falsifiera en kemvapenattack
3. Storbritannien iscensatte en kemvapenattack tillsammans med de s.k. Vita hjälmarna
4. Efter det att västmedia filmat en behållare av samma typ som använts i tidigare gasattacker: En fabrik för kemiska vapen som sköttes av rebeller har hittats och behållaren var en del av det.
Varulv skrev:Funn av klorsylindre i opprørsbaser betyr lite, klor var fremdeles tilgjengelig i Douma og andre steder for vannbearbeiding - og det er kjent at opprørerne hadde kjemiske stridsmidler, men stort sett som gjengjeldelsesmidler.
Nej, det är ju bara en behållare av samma typ som använts vid tidigare kemvapenattacker och som ligger under ett hål i taket. Vad skulle det betyda? :roll:

En rättelse: Det var ett av FN:s säkerhetsteam som blev beskjutet och fick en sprängladdning kastat mot sig i Douma som ryssarna förklarade säkrat för över en vecka sedan...: Sky News på Twitter

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4719
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

S300?

Inlägg av LasseMaja » 18 apr 2018 21:17

Ryssarna skippar S300-system till syriska luftförsvaret. Är detta en förbättring för Syrierna eller är det ett system man redan haft?

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 4980
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Lasse Odrup » 19 apr 2018 12:15

millgard skrev:När vi nu sitter med snart sex års track record av bevisade ryska lögner under bara detta krig så är jag fortfarande lite förvånad över att trollen så energiskt fortsätter med spridandet av Kremls dynga.

Någonstans borde väl ändå bristen på anständighet bli besvärande även för forumägaren; i och med att forumet görs till plattform för uppenbar trollverksamhet.
Nå, se det så här. Vill man veta Moskvas sanningar så behöver man inte längre gå in på RT och andra regimtrogna sidor utan det räcker med den här tråden. :)

Användarvisningsbild
millgard
Medlem
Inlägg: 3507
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av millgard » 19 apr 2018 12:24

Lasse Odrup skrev:
millgard skrev:När vi nu sitter med snart sex års track record av bevisade ryska lögner under bara detta krig så är jag fortfarande lite förvånad över att trollen så energiskt fortsätter med spridandet av Kremls dynga.

Någonstans borde väl ändå bristen på anständighet bli besvärande även för forumägaren; i och med att forumet görs till plattform för uppenbar trollverksamhet.
Nå, se det så här. Vill man veta Moskvas sanningar så behöver man inte längre gå in på RT och andra regimtrogna sidor utan det räcker med den här tråden. :)
Det borde ju vara uppenbart för envar vilka frågor man borde ställa sig om man vill bilda sig en hyfsat rättvis uppfattning:

1. Skall jag lita mer på oberoende journalister från fria medier eller skall jag lita mer på regimtrogna journalister från länder där pressfriheten inte existerar i praktiken?

2. Hur ser track record ut med avseende på tidigare påståenden som visat sig stämma/vara falska i efterhand? Trollfabriker? Hur påverkar det mitt förtroende för källan/regimen?

3. Dessa konspirationsteorier som ideligen förs fram, vilket syfte kan det ha?

4. Beteendet på andra arenor, är de led i ett mönster över tid?

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 4980
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Lasse Odrup » 19 apr 2018 14:23

Skitsnackare och idioter är inget argument. Jag är ingen anhängare av censur av tråden men man borde ändå önska att deltagarna kunde behärska sig. Det här är inte Twitter.
Och varför länka till sidor som ändå ingen läser. I de flesta fall är ju avsikten att stödja den egna åsikten. Varför då inte använda egna argument eller är de för svaga?
Senast redigerad av 1 Lasse Odrup, redigerad totalt 19 gånger.

Användarvisningsbild
millgard
Medlem
Inlägg: 3507
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av millgard » 19 apr 2018 14:58

QED

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 731
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Gerrgul » 19 apr 2018 15:38

Lasse Odrup skrev: Det här är inte Twitter.
Och varför länka till sidor som ändå ingen läser. I de flesta fall är ju avsikten att stödja den egna åsikten. Varför då inte använda egna argument eller är de för svaga?
Det kan jag hålla med om. Detta är ett forum för historia och därför ska man avhålla sig från att dränka det med spam av twittterbabbel om nyhetsflödet. Oundvikligen kommer då att hamna i en futil träta om vilka källor som är mest/minst trovärdiga. Sådant skymmer en vettig diskussion där man försöker få ett historiskt perspektiv på skeendet.

Vi har ju fått rapporter om kemvapenattacker under några år nu och jag försöker få en överblick över vad som faktiskt har hänt, men det är inte lätt.

En kort reflektion om folkrätt och geopolitiska intressen. Självklart drivs Ryssland av ambitionen att behålla en allierad i regionen och inte av några högre, ädlare motiv. Att bistå med militär för att slå ned ett internt uppror strider mot folkrätten, men i en situation när avlönade utrikes jihadister strömmar in och strider mot en laglig regering har den senare en folkrättslig grund att kalla på hjälp.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 19 apr 2018 15:59

Gerrgul skrev:
Lasse Odrup skrev: Det här är inte Twitter.
Och varför länka till sidor som ändå ingen läser. I de flesta fall är ju avsikten att stödja den egna åsikten. Varför då inte använda egna argument eller är de för svaga?
Det kan jag hålla med om. Detta är ett forum för historia och därför ska man avhålla sig från att dränka det med spam av twittterbabbel om nyhetsflödet. Oundvikligen kommer då att hamna i en futil träta om vilka källor som är mest/minst trovärdiga. Sådant skymmer en vettig diskussion där man försöker få ett historiskt perspektiv på skeendet.
Det går inte att få "ett historiskt perspektiv på skeendet" om man inte tar i beaktande det som faktiskt sker. Att perspektiven kommer skilja sig åt är oberoende om man använder samma källa oavsett om den är "historisk" eller ej.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 19 apr 2018 18:02

Som sagt, walk-over. TF-styrkene overgår seg selv i Qalamoun da man simpelt stormet rett gjennom fjellhøydene og på ørkenslettene i løpet av to dager, styrt unna motstandsreder og kuttet opp alle kommunikasjonene. Opprørerne som i virkeligheten var lite annet enn forkledte røverfolk med få stridserfarne menn i egne midte - man hadde spesialisert seg i smugling og suspekte kriminelle aktiviteter i lang tid - hadde ikke en snøballs skjebne i hel****. Så snart de allierte nådde byen Ar-Ruhaybah og kuttet av vegene til nabobyen Jairoud mens Nasiriyah kom under angrep fra to sider, valgt opprørerne å kapitulere. Samtidig ble byen Dumayr overtatt av Assad-regimet. Nå er Qalamoun-enklaven historie, og nå er det ingen opprørsenklave i hele Rif Dimashq med kun et unntak; Vestre Ghouta.

Mye tyder på at TF-styrkene etter Qalamoun vil sendes til Salamiyah for å fikse situasjonen omkring Rastan-enklaven mens Liwa al-Aqsa og andre vil tar seg av Yarmouk-leiren og omkringliggende distrikter under kontroll av ISIS. Der er de allierte soldatene og offiserene på kanten av mytteri fordi disses kommandant som ledet offensiven - en av Assads spyttslikkere - var farlig inkompetent. Det setter ikke offensiven i risiko, men man har opplevd dårlig respons på opprørernes handlinger. Til manges overraskelse gikk opprørerne ut i et stort angrep og tvunget seg inn i tettstedet Qubbat al-Kurdi i håpet om å bryte gjennom til Tall ad-Dirrah, motstanden var dårlig organisert da NDF-styrkene opplevd å bli etterlatt til seg selv (det hendt aldri på TF-styrkenes vakt). Da er det ikke rart at TF-styrkene vil sendes mot nord i den nære fremtiden.

Men ISIS-problemet er nå så akutt, at Irak nå griper inn hvor man har tvunget amerikanerne til å gi opp alle sine planer om å holde tilbake, og inngikk en avtale med Russland og Iran om å sende store irakiske styrker inn på syrisk grunn. USA som ønsket å fremme et samarbeid mellom SDF og Irak, opplevd at irakerne var sterkt lunkestemt, ikke minst da Trump-administrasjonen vil ha en "arabisk hær" (dårlig mottatt av kurderne som sliter med interne uenigheter og gjærende arabisk reisning i Raqqa-provinsen) med styrker blant annet fra Saudi-Arabia (Erdogan og bin Salman har kommet til å HATE hverandre! Saudi-Arabia og Tyrkia er ideologiske fiender!). Det er blitt meget åpenbart at ISIS har fått omfattende støtte fra en mystisk part som hadde kommet fra sør - omkring der al-Tanf enklaven under amerikansk kontroll, lå. Alle andre mulige ruter har blitt avskåret med et unntak; den vestre Anbar-provinsen der grensene mellom Jordan, Syria, Irak og Saudi-Arabia møtes. De allierte sliter meget sterkt med å holde tilbake ISIS som hadde fått mye nytt innenfor våpen, ammunisjon og logistikk som simpelt ikke var der i høsten 2017. Abadi har omsider kommet til punktet hvor man må fortsette etter ISIS ved å dytte ut USA. I et halvt år har han mer og mer ergret seg sterkt over USA, men våget ikke å bryte med dem. Selv vestlige parter setter ikke pris på den uvanlige situasjonen omkring ISIS på ørkenen i den østre Syria.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4719
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Dumayr evakuerat

Inlägg av LasseMaja » 19 apr 2018 21:10

Och attacken mot ISIS i Yarmok har startat, tydligt att regeringssidan gör sig av med enklaverna, en efter en. I förlängningen ger det en ganska så avsevärd strategisk fördel då antalet frontlinjer som måste bevakas, och man får det lättare att kraftsamla.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 20 apr 2018 11:47

Mags_ skrev:
Återigen, hur kommer det sig att vissa avfärdar MSM men glatt sväljer det som en mycket Kreml-trogen tidning skriver?

Ryssland och Syrien hindrar fortfarande OPCW från att åka till Douma.
-----------------------------------------------------------------------------------
For å ta det siste først: Statlig drifta Norsk Rikskringkasting har opplyst om at grunnen til forsinkelsene skyldes skyting fra andre enn Assad-soldater. Er NRK "eid" av Russland?

Til det første: Her er da personen i filmen som skulle forestille ofre for gassangrep tydelig identiske med den 11 år gamle gutten som blir intervjuet sammen med sin far. Hvordan skulle russisk innflytelse kunne skape et slikt under som å lage en film med identisk utseende på den 11 år gamle gutten som med 11-åringen i den opprinnelige filmen ved White Helmets...? Det er tydelig at konspirasjonsteorier sitter utrolig løst hos enkelte...!

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 20 apr 2018 12:42

harmoni47 skrev:Mags_ skrev:
Återigen, hur kommer det sig att vissa avfärdar MSM men glatt sväljer det som en mycket Kreml-trogen tidning skriver?

Ryssland och Syrien hindrar fortfarande OPCW från att åka till Douma.
-----------------------------------------------------------------------------------
For å ta det siste først: Statlig drifta Norsk Rikskringkasting har opplyst om at grunnen til forsinkelsene skyldes skyting fra andre enn Assad-soldater. Er NRK "eid" av Russland?

Til det første: Her er da personen i filmen som skulle forestille ofre for gassangrep tydelig identiske med den 11 år gamle gutten som blir intervjuet sammen med sin far. Hvordan skulle russisk innflytelse kunne skape et slikt under som å lage en film med identisk utseende på den 11 år gamle gutten som med 11-åringen i den opprinnelige filmen ved White Helmets...? Det er tydelig at konspirasjonsteorier sitter utrolig løst hos enkelte...!
HUR I HELA FRIDENS DAGAR kan du tro att hans pappa och pojken skulle kunna tala fritt med media på regimkontrollerat område? Inser du inte heller vilka frågor som väcks och vad en journalist eller för tusan vem som helst skulle ha frågat (och då på en plats där de kunnat talat fritt)? Att en rädd liten pojke utnyttjas i rysk propaganda såhär är förkastligt!

OPCW uppges nu vara på väg till Douma eskorterad av rysk militätpolis.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 20 apr 2018 13:33

Mags_ skrev:
HUR I HELA FRIDENS DAGAR kan du tro att hans pappa och pojken skulle kunna tala fritt med media på regimkontrollerat område? Inser du inte heller vilka frågor som väcks och vad en journalist eller för tusan vem som helst skulle ha frågat (och då på en plats där de kunnat talat fritt)? Att en rädd liten pojke utnyttjas i rysk propaganda såhär är förkastligt!
----------------------------------------------------------------------------------
At folk snakker fritt og sant når de er omgitt av al Qaida-tilknytta militser, derimot, det skal vi tro på og sluke rått, slik som hovedstrøm medier har gjort i 7 år.... En norsk professor i journalistikk, Rune Ottesen, har beskrevet hovedstrøm medias TOTALE fravær av kildekritikk under Syria-krigen som en SKANDALE.

Her er en vesentlig lengre film om samme hendelse:

https://www.facebook.com/handsoffsyria/ ... jAzMDQ0NA/