Kriget i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 11 apr 2018 16:13

En till rysk version vilket är (minst) den andra idag... Nu hävdar ryssarna att det var de s.k. Vita hjälmarna (ett favoritmål för Kremlpropagandan) som iscensatte giftgasattacken: AFP på Twitter

Som Eliot Higgins konstaterade efter den första nya ryska historien så följer detta med ett flertal olika versioner den ryska modus operandin från allt från nedskjutningen av MH17 till Skripal-förgiftningen: Eliot Higgins på Twitter

UPPDAT: Intressant analys av bevisen av Bellingcat som indikerar att det kan ha rört sig om tre separata kemgasattacker den 7 april: Kl. 16.00, kl. 19.30 och kl. 00.00. (baserat på Violations Documentation Centers uppgifter): Bellingcat

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 11 apr 2018 17:26

Vita huset har utlyst en extrainkallad presskonferens kl. 15.30 östkusttid (kl. 21.30 svensk tid). Oklart om det har med Syrien att göra.

Satellitbilder tagna tidigare idag visar att de ryska krigsfartygen lämnat hamnen i Tartus, förmodligen i väntan på ett angrepp. Det enda ryska fartyget som ligger kvar är en ubåt i Kilo-klassen (konventionell ubåt): ImageSatInt på Twitter

Ulfjorgen
Medlem
Inlägg: 190
Blev medlem: 31 aug 2014 07:25

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Ulfjorgen » 11 apr 2018 17:51

Att Assad är en brutal diktator finns flera indikationer på och det är knappast någon västlig konspiration att många tusen dött, torterats och plågats i regimens fängelser. Sedan kan han vara populärare än rebellerna bland Sunni för det. Genom historien finns exempel på brutala diktatorer som varit populära hos sin befolkning.

Min amatörmässiga bedömning är om det blir en attack på Syrien blir den ganska begränsad och de ryska styrkorna kommer inte ingripa. Mer fly till säkrare platser tills det är över.

Reflektion: Varför dras Skripal upp hela tiden i tråden? Vad har det med ryska trupper i Syrien att göra?

Angående Israels attack mot T4 visar att vara allierad med ryssar betyder inte man har deras skydd. Målet var drönarförbandet och de drabbades av förluster. Ryssland kommer inte göra något mot Israel, de är för viktiga partners att förlora för ett dussin Iranier. Risken är ganska stor att de nya ryska vapensystemen inte är så bra och då förlorar man ansiktet och anseendet.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 11 apr 2018 18:11

Enligt Le Figaro har den franska militären presenterat möjliga militäroperationer mot Syrien för president Macron: Le Figaro
Ulfjorgen skrev:Reflektion: Varför dras Skripal upp hela tiden i tråden? Vad har det med ryska trupper i Syrien att göra?
Absolut ingenting. Jag använde det exemplet för att illustrera hur det ryska narrativet hela tiden ändras medan andra hävdar att det är en del i en anti-rysk "false-flag"-operation som misslyckats och att man nu istället vänder sig mot Syrien.

UPPDAT: Försvarsminister Mattis skall träffa president Trump kl. 14 lokal tid (kl. 20 svensk tid). UPPDAT kl. 19.25: Mattis och USA:s försvarschef Joseph Dunford har anlänt till Vita huset.

Journalistplattformen Sura hävdar att den ryska flottan skickats ut, är uppkopplad mot landbaserad radar- och luftvärnssystem: Sura på Twitter

Det är inte särskilt troligt att ett angrepp kommer inatt.

Ulfjorgen
Medlem
Inlägg: 190
Blev medlem: 31 aug 2014 07:25

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Ulfjorgen » 12 apr 2018 06:28

Herregud så eftersom Saudiarabiens ledare är en brutal diktator är inte Assad det? Tänkande människor borde inse det finns flera av samma sort.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 169
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 12 apr 2018 07:18

Ufjordingen skrev:
Herregud så eftersom Saudiarabiens ledare är en brutal diktator är inte Assad det? Tänkande människor borde inse det finns flera av samma sort.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Verden har mange grusomme diktatorer, og Vesten har likevel hatt og har et meget godt forhold til de fleste av dem. Når det gjelder Syria, har det kommet fram fra e-poster ved Hillary Clinton at et ødelagt Syria er ønskelig for Israels sikkerhet. Folkeretten og FN-pakten hjemler selvsagt likevel ikke regimeskifte på grunnlag av foretrukket situasjon med ødeleggelse av nasjoner fra andre lands politiske ledere. I går hadde jeg en samtale med Norsk Utenrikspolitisk Institutt (NUPI) Det ble da framholdt at et straffe-angrep mot Syria for en ikke-bevist bruk av giftgass vil være et VELDIG ALVORLIG BRUDD PÅ FOLKERRETTEN. NUPI framholdt også at den langvarige, vestlige støtten til den militante opposisjonen i Syria er et like KLART BRUDD PÅ FOLKERETTEN. Når skal topp-politikerne i "prektige, demokratiske" Vesten lære seg at internasjonale lover MÅ respekteres?
Senast redigerad av 2 harmoni47, redigerad totalt 12 gång.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 12 apr 2018 10:38

Både amerikanskt och ryskt strategiskt bombflyg har lyft (de ryska är tydligen på väg till Hamedan i Iran).

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 12 apr 2018 10:43

I den 12. april 2018 etter seks år med kamp er Østre Ghouta endelig under Assad-regimets kontroll på nytt. Russiske styrker har gått inn i Douma og tatt kontrollen over området med bygningen som skal ha blitt truffet med klorgassbomber. I mellomtiden er palestinske militante som talt 5,000 til 10,000 overført til Vestre Ghouta hvor de vil frigjøre sitt hjemsted fra ISIS i Yarmouk-leiren, og ingenting tyder på at forberedelsene har blitt haltet av krigstrusselen.

Ifølge russiske opplysninger er russiske generaler i meget seriøse forhandlinger med amerikanske generaler hvor man gjort det klart at de vil ikke tolerere angrep på Syria, og dermed hadde signalisert at om det så skulle komme et angrep, vil de forbeholdt seg retten til å avgjøre om man skulle gi grønt lys eller ikke. Man har sendt opp bombefly på døgnlange bombetokter som under den kalde krigen hvis de skulle få ordre om å angripe. Alle 15 krigsskip er til sjøs som en skjold mellom amerikanske krigsskip og Syriakysten. Alle russiske baser er i høyeste beredskap, mens SyAA/NDF evakuerte samtidige baser, flyttet flyene ut av hangarene for at de skal flyttes rundt så ofte som mulig (amerikanerne trenger flere timers bekreftelse på forhold ettersom dronefly ikke lenge kan bevege seg inn i Syria, og russerne kan simpelt "slå av" GPS-dekningen ved et angrep, så bare pre-programmerte våpensystemer kan brukes) og det sendes ut fly under tung eskorte av Su-35S for å bombe mål i hensikten om å skremme opprørerne fra å gjøre noe dumt.

https://twitter.com/BabakTaghvaee

Det kan være mulig at rapportene om flybevegelser over al-Tanf for to netter siden er ekte, kanskje hadde amerikanerne avbrutt angrepet som respons på russernes beredskap som kan ha kommet overraskende på dem. Og dessverre for russerne gir det antydninger om at de hadde i det skjulte "autoriserte" flyangrepene fra Israel på den iranske droneflybasen i Tiyas flybase (trolig var det dårlig timet, da russerne trolig var forvirret i begynnelsen - dermed den voldsomme reaksjonen i ettertiden mot Netanyahu). Uansett er det klart at man nøler sterkt i Vesten, det er mye som tyder på at May i London har fått problemer så snart parlamentet tok kontakt med hennes kabinett, mens Macron har problemer etter å ha blitt informert om at det franske flyvåpenet ikke er kapabelt for å møte russerne. I Washington virker det som at generalene med få unntak er svært dypt skeptisk og hadde dermed satt på bremsene ved å bruke kommunikasjonene med sine russiske kollegene.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 12 apr 2018 15:05

harmoni47 skrev:Ufjordingen skrev:
Herregud så eftersom Saudiarabiens ledare är en brutal diktator är inte Assad det? Tänkande människor borde inse det finns flera av samma sort.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Verden har mange grusomme diktatorer, og Vesten har likevel hatt og har et meget godt forhold til de fleste av dem. Når det gjelder Syria, har det kommet fram fra e-poster ved Hillary Clinton at et ødelagt Syria er ønskelig for Israels sikkerhet. Folkeretten og FN-pakten hjemler selvsagt likevel ikke regimeskifte på grunnlag av foretrukket situasjon med ødeleggelse av nasjoner fra andre lands politiske ledere. I går hadde jeg en samtale med Norsk Utenrikspolitisk Institutt (NUPI) Det ble da framholdt at et straffe-angrep mot Syria for en ikke-bevist bruk av giftgass vil være et VELDIG ALVORLIG BRUDD PÅ FOLKERRETTEN. NUPI framholdt også at den langvarige, vestlige støtten til den militante opposisjonen i Syria er et like KLART BRUDD PÅ FOLKERETTEN. Når skal topp-politikerne i "prektige, demokratiske" Vesten lære seg at internasjonale lover MÅ respekteres?
Med tanke på att mekanismerna för upprätthållandet av folkrätten inte fungerar och att stormakterna och deras underlydande kan härja bäst de vill, så är inte det en faktor. Jag är inte för ett angrepp på Syrien, men denna konflikt har nått långt utanför landets gränser och påverkat hela världen och diktatorer ska inte kunna härja obestraffade. Det allra bästa i det här läget är en överenskommelse där Assad tvingas bort från makten och att ansvariga befälhavare utreds för de otaliga krigsförbrytelser som genomförts (det gäller naturligtvis även för rebellerna).

UPPDAT: Det brittiska "krigskabinettet" sammanträder just nu. Jag tror att någon form av diplomatisk lösning håller på att arbetas fram i det tysta men att om det sker ett angrepp så kommer det att ske inom några timmar.

President Macron uppger att Frankrike har bevis för att Assad-regimen genomförde kemvapenattacken: BBC News

UPPDAT: Mattis sade idag att kongressen kommer underrättas före ett angrepp och inget beslut är heller taget. Det är möjligt att det kommer dra ut på tiden. Om det blir ett angrepp blir det säkerligen inte heller omfattande, utan symboliskt.

Och det är litet off-topic, men det är relevant med tanke på organet och att det tagits upp här... Ryssland säger att de inte accepterar OPCW:s resultat i Skripal-förgiftningen. Undrar hur Ryssland kommer/skulle ha ställt sig till OPCW:s resultat i Douma... Vad säger att Ryssland skulle acceptera dem?

harmoni47
Medlem
Inlägg: 169
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 12 apr 2018 17:01

Mags_ skrev:
Med tanke på att mekanismerna för upprätthållandet av folkrätten inte fungerar och att stormakterna och deras underlydande kan härja bäst de vill, så är inte det en faktor. Jag är inte för ett angrepp på Syrien, men denna konflikt har nått långt utanför landets gränser och påverkat hela världen och diktatorer ska inte kunna härja obestraffade. Det allra bästa i det här läget är en överenskommelse där Assad tvingas bort från makten och att ansvariga befälhavare utreds för de otaliga krigsförbrytelser som genomförts (det gäller naturligtvis även för rebellerna).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Det er da IKKE bare det graverende folkerettsbruddet som ville ha vært tilfelle om/når et straffe-angrep for et ikke-bevist gass-angrep, men også den konstante neglisjeringa ved våre allierte som har skjedd i den 7 år lange Syria-krigen via det KONSTANTE bruddet mot det folkerettslige forbudet mot støtte til en opprørende part i en borger-krig. Det heter om Folkeretten at det er "de små lands førstelinje-forsvar". Norge, Sverige og Danmark er små land. På hvilken måte kan det være bra for oss å gi opp Folkeretten, bare for det er beleilig for hensynsløse og uansvarlige stormakter å gjeninnføre "jungel-loven med den militært sterkestes rett", noe som stormaktene allerede (til tross for Folkeretten!) til gagns har misbrukt i en graverende grad etter 2. verdenskrig?
Senast redigerad av 1 harmoni47, redigerad totalt 12 gånger.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 12 apr 2018 17:57

Enligt obekräftade uppgifter så har det brittiska kabinettet röstat för en militäraktion i Syrien (och det kommer redan uppgifter om att t ex Tornado-plan börjat flyttas). Väntar på bekräftelse.

Trump kommer möta det nationella säkerhetsrådet för beslut om Syrien kl. 14.30 lokal tid (kl. 20.30 svensk tid).

UPPDAT: Enligt analytikern Michael Horowitz så har källor uppgett för CNBC att USA planerar att slå till mot åtta mål i Syrien: Michael A. Horowitz på Twitter

Till de åtta målen hör två flygbaser, ett forskningscenter och en fabrik där kemvapen tillverkas. UPPDAT: CNBC på Twitter

Ytterligare uppgifter gör gällande att Storbritannien och Frankrike ämnar slå till mot 15 mål.

UPPDAT: Charles Lister hänvisar till amerikanska uppgifter som gör gällande att blod- och urinprov som tagits i Douma inte bara påvisar klor utan även nervgift (vilken brukar vara sarin): Charles Lister på Twitter UPPDAT: NBC skriver om det: NBC News

UPPDAT: Enligt FOX News har USA fartyg i Röda havet som kan delta i ett angrepp på Syrien.

UPPDAT kl. 20.05: Rysslands FN-ambassadör utesluter inte en konflikt mellan Ryssland och USA: AP på Twitter
Senast redigerad av 1 Mags_, redigerad totalt 12 gånger.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 12 apr 2018 19:07

Klor og sarin går ikke sammen, Higgins har ikke funnet bevis på leveringsmidler omkring sarin så det er ikke lite rart der. Selv i Khan Sheikhoun fant man rester som over et halvt år senere var identifisert som potensielle leveringsmidler (takket være russerne selv...). Alt som var funnet i Douma er klorsylindre, som ikke kan ha sarin i seg. Dessuten var sarin aldri observert droppet fra helikoptre selv om det var påstått omkring dette i Saraqib for mange år siden (da hendt det samtidig som en protestmarsj var angrepet av militante under suspekte omstendigheter). Om det bare var funnet klor, ville det ha en logisk bakgrunn - istedenfor oppstår det noe som konspirasjonsteoretikerne vil hente fram. Dessuten, hvis sarin utløses for høyt opp vil dens effekten være mindre enn med klorgass som er noe tyngre i sammenligning. Det er hvorfor man må ha mye mer potensielle nervegassvarianter som VX for luftutløsning fra høyt opp. Det er ikke sikkert om disse prøvene er reelt, de kan være forfalsket - spesielt ettersom det er observert at May og Macron nærmest virker desperat etter å angripe mens Trump så ut til å ha roet seg ned.

Uansett ser det ut at amerikanerne og russerne kan bli enig om angrepet, ettersom det er kommet kunngjøring om hvilken mål man vil ramme - trolig vil Dumayr flybase vært først ut på listen. Da er det på tid for amerikanerne å stoppe britene og franskmennene som så ut til å være under kontroll av May og Macron som i grell kontrast til Trumps generalene er fullstendig skruppelløst. Russerne kan gi amerikanerne målinformasjon ettersom de vil unngå en krig og begrense antall angrep til et absolutt minimum. Og dessuten - er det svært interessant at russerne sparket ut sine syriske allierte fra bygningen i Douma, det kan tyder på at hypotesen om at det var et uautorisert angrep av Assad og hans krets - spesielt hans bror - kan være riktig. I så fall er det i Putins interesse å "sette Assad på sin plass". Det er registrert at selv om de fleste regimelojalister er overbevist om at man tror det var et falskt angrep, gjærer det lik under overflaten. Khan Sheikhoun var komplett uforståelig for de fleste selv innerst i Assads krets. Og dette? Akkurat når man var i ferd med å vinne? Det kan vitner om at deler av Assad-regimet, kanskje Bashar Assad selv, er en alvorlig trussel mot regimeoverlevelsen som er alfa og omega. Da må dette elimineres, og Putin samt iranerne vil muligens bidrar sterkt til det.

Assad har nå en så lang tabbeliste (siden 2004) at man må seriøst vurderer om Bashar Assad og hans nærmeste kan ha psykiske lidelser, om hvordan man stadig gjennomførte destabiliserende handlinger i form av PR-fremstøt, bombeattentat, løslatelser, galte politiske valg, bruk av terror og deretter å stadige krenke regel etter regel selv når det ikke er meningsfullt. Ikke selv da faren Hafiz Assad hersket hadde det vært så ille, da man var i stand til å begrense virkningene av sine handlingene. Uansett er det klart at noe må gjøres med dette fenomenet. Det er ikke tenkelig å velte regimet i Damaskus, det er galskap å gå i krig med Russland (og Iran), man kan lite gjøre noe med Assad-regimet uten å svi seg svært kraftig hvis bare voldelige midler er tilbake. Uansett er det klart at selv om det vil fortsette, kan dette ikke glemmes. Regimet er ikke ond, det er langt verre, det så ut til å ha seriøse dysfunksjonelle virkelighetsoppfatninger på samme nivå som med Nord-Korea.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 12 apr 2018 20:06

Den brittiska regeringen är enig om att ett agerande mot Syrien är nödvändigt: AFP på Twitter

UPPDAT: Den brittiska regeringen kommer koordinera angreppet mot Syrien med USA och Frankrike.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 169
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 12 apr 2018 22:09

Varulv, kan du ta stilling til om det som gjengis i VT er bare tull. Det virker ytterst graverende om det skulle være sant!

https://www.veteranstoday.com/2018/04/0 ... confirmed/

Her er film om giftgassen + andre våpen fra annen kilde:

https://www.facebook.com/thepeoplesvoic ... 552443418/
Senast redigerad av 2 harmoni47, redigerad totalt 12 gång.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av HawkNewman » 12 apr 2018 23:09

Hallo!!!

Nytt lavmål å linke til veteranstoday.com som er en velkjent falsk nettside.