Ryska marktrupper i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 3077
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 11 dec 2017 18:48

Mags_ skrev:
sonderling skrev:Trupperna ska hem nu säger Putin. Jag tycker det är lite intressant att de kopierat det Amerikanska konceptet med privatföretag. Vilket gör att man inte vet förslust siffror och hur många de varit.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6840188

Sonderling

Det är femte gången han meddelat det sedan den 14 mars 2016. Femte gången gillt, kanske...

UPPDAT: Första gången den 14 mars 2016: BBC


Trolig er det over 10,000 russiske militære i Syria - tre ganger mer enn i begynnelsen. Dessuten hadde han, som jo hadde blitt tatt for grov løgn gang på gang, sagt "tilbake til de permanente baser'' - og deretter gjort det klart at de russiske militærbasene i Latakia og Tartus vil bli stående underlagt russisk kontroll. Ettersom man tidlig hadde kunngjort at man vil delta i presidentvalget det neste året, er det klart at han vil i typisk stil dreier bort oppmerksomheten i hjemlandet fra Syria, og dermed anroper seier i noe som helt tydeligvis var falskt. For ISIS er ikke fullstendig beseiret, og hans handlinger tyder på at han ikke vil støtte Assad om å undertvinge seg hele Syria. Han har utviklet en merkelig sans for halve seire til manges overraskelser.

Nylige opptak som var offentliggjort, hadde avslørt at det trolig var over 50 fly fra Russland, for man oppdaget 6 Su-25 fly på et sted - mens flere andre var på oppdrag. Putin hadde aldri ønsket å sette store bakkestyrker mot opprørerne, og gjort et unntak i kampen mot ISIS - som nå mer eller mindre er helt nedkjempet og isolert i omtrent fire til seks enklaver. Det er flystyrkene og SOF styrker som er av størst viktighet.

Putin mente Trump destabilisere Midtøsten, og er beredt for å rane til seg tøylene fra USA som trolig har nå mistet hele innholdet i Midtøsten-politikken med anerkjennelsen av Jerusalem som Israels hovedstad, for å fylle ut vakuumet som hadde oppstått med tap av amerikansk troverdighet innenfor relasjonspolitikk og fredsarbeid. Hvilken mente det kommer til å bli travelt på det politiske feltet i løpet av vinteren. Men USA er blitt presset inn i en irrasjonell innstilling og er ikke lenge tilregnelig, noe som Putin vil være førstemann til å erkjenne.

Dessuten må Putin finne ut hvordan å ødelegge opprørernes stupiditeten om å tviholde på kravet om Assads avgang for en fortsettelse av fredssamtaler for å oppnå et kompromiss - og dette kan bli uoverkommelig fordi Saudi-Arabia ikke klarte det.

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1576
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Magnus L » 11 dec 2017 18:53

Mags_ skrev:
sonderling skrev:Trupperna ska hem nu säger Putin. Jag tycker det är lite intressant att de kopierat det Amerikanska konceptet med privatföretag. Vilket gör att man inte vet förslust siffror och hur många de varit.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6840188

Sonderling

Det är femte gången han meddelat det sedan den 14 mars 2016. Femte gången gillt, kanske...

UPPDAT: Första gången den 14 mars 2016: BBC


Vilka är de andra gångerna då? Och du vet väl varför det blev inställt första gången?

Mags_
Medlem
Inlägg: 2049
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 11 dec 2017 19:20

Magnus L skrev:
Mags_ skrev:
sonderling skrev:Trupperna ska hem nu säger Putin. Jag tycker det är lite intressant att de kopierat det Amerikanska konceptet med privatföretag. Vilket gör att man inte vet förslust siffror och hur många de varit.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6840188

Sonderling

Det är femte gången han meddelat det sedan den 14 mars 2016. Femte gången gillt, kanske...

UPPDAT: Första gången den 14 mars 2016: BBC


Vilka är de andra gångerna då? Och du vet väl varför det blev inställt första gången?

Utöver mars 2016 jag nämnde ovan så i oktober, november, december samma år. Upplys mig!

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1576
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Magnus L » 12 dec 2017 00:37

Mags_ skrev:
Magnus L skrev:
Mags_ skrev:
sonderling skrev:Trupperna ska hem nu säger Putin. Jag tycker det är lite intressant att de kopierat det Amerikanska konceptet med privatföretag. Vilket gör att man inte vet förslust siffror och hur många de varit.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6840188

Sonderling

Det är femte gången han meddelat det sedan den 14 mars 2016. Femte gången gillt, kanske...

UPPDAT: Första gången den 14 mars 2016: BBC


Vilka är de andra gångerna då? Och du vet väl varför det blev inställt första gången?

Utöver mars 2016 jag nämnde ovan så i oktober, november, december samma år. Upplys mig!


Efter mars 2016 ökade Al-Qaidasmittan till en kritisk nivå i nordvästra Syrien, därför att väst och dess allierade inte ville ha en nertrappning som Putin inledde.

De andra gångerna då, visa på att Putin uttalat att man ska lämna,,länkar emottages tacksamt.

a77
Medlem
Inlägg: 406
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav a77 » 12 dec 2017 06:09

Frågan är varför nu? Eller det är så enkelt att han förklara seger och ta hem trupperna, så han kan gå till val som "vinnare" och slippa jobbig frågor varför har du inte vunnit i Syrien ännu.....

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1576
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Magnus L » 12 dec 2017 08:26

a77 skrev:Frågan är varför nu? Eller det är så enkelt att han förklara seger och ta hem trupperna, så han kan gå till val som "vinnare" och slippa jobbig frågor varför har du inte vunnit i Syrien ännu.....


Det har ju exakt hela tiden varit tal om en tidsbegränsad insats vad gäller den stora insatsen. Sen är det ju återigen en signal till alla andra om nedtrappning. Då får vi se om övriga följer efter den här gången eller om väst med allierade även denna gång vill fortsätta dödandet.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 393
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 12 dec 2017 13:50

USA beskytter nå helt åpent Islamic State i deres gjenværende område i grenseområdet øst for Eufrates,
hvor de truer med å skyte ned russiske fly og allerede har prøvd å tvinge bort to Su 25 fly med sine F-22
i en farlig episode.
I dette område risikerer irakisk PMU formodentlig også angrep fra USA hvis de går over grensen for å fjerne gjenværende IS-styrker.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 393
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 12 dec 2017 13:55

USA presser nok Abadi til ikke å tillate PMU å gå over grensen.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 393
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 12 dec 2017 16:34

Putin vil vel her skape en kontrast til USA som har sagt at de blir i Syria så lenge det passer dem.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3077
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 14 dec 2017 22:57

Porsanger skrev:Putin vil vel her skape en kontrast til USA som har sagt at de blir i Syria så lenge det passer dem.


I så fall virker det ikke. To F-22 fly jagd bort to russiske Su-25 fly ved Albukamal - og de kunne gjøre dette fordi A-50U flyet som hadde vært i Syria, dro hjem så Su-35 flyene ikke kunne komme tidsnok fram onsdag 13. desember. Samtidig merkes det at amerikanerne blir mer og mer aggressiv og irrasjonell ikke bare i Syria, men også globalt sett - det kunne ikke ha blitt kaldere mellom Putin og Trump, og det merkes at USAs troverdighet er i stor fall, noe som deretter gav utfall i mer oppjagende atferd av supermakten som bare forverrer sin stilling etter hvert som ukene gikk. Amerikansk egenrådighet er i ferd med å nå et kritisk punkt hvor den ikke lenge kan tåles internasjonalt sett, som advart for ett år siden. Republikanerne er fullstendig uegnet for å inneha regjeringsmandat i hvilken som helst land, og det merkes globalt sett. USA blir bare mer uberegnelig. Su-22 nedskytningen var et vendepunkt i dette, siden da hadde amerikanerne mer og mer oppført seg i klar konflikt med sine verdier, folkerett og allierte regjeringsmakters interesser. Selv ikke under Bush junior var det gått så vidt.

Russerne på sin side er underlagt en enslig mann som ikke heller er helt rasjonalt anlagt, allerede for to år siden var det observert en viss usikkerhet omkring Putins beslutningsmønster som statsmann som hadde vært lik under overflaten, men etter hvert forverret seg. Man vet han hadde feilbedømte meget sterkt i februar-mars 2016, og hadde siden demonstrert en absurd strategi hvor man gikk inn for halve seirer, manglende kobling mellom militære virkemidler og politiske håndtering og manglende vilje til å stå på sitt når det gjelder. Egentlige hadde Putin mer hell enn forstand under hele Syria-eventyret som i virkeligheten er ikke avsluttet. Ingen vet lenge hvor han står, og det er klart at han stundom kan falle i sin egne kunstig virkelighetsoppfatning - som sett da han tabbet seg ut i Donbass i 2014.

ISIS hadde krysset Eufrat-elven for å redde motstandslommer som var i ferd med å bli eliminert på vestbredden, og dette fulgt til voldsomme kamp for de neste dager, som da Su-25 flyene kom til for å bli møtt med F-22 flyene. Så langt vet man ikke om de allierte hadde kastet ut ISIS, men det er sikkert at de allierte og SDF sliter meget voldsomt. I selve hovedstaden Damaskus, Vestre Ghouta gikk ISIS i Yarmouk-leiren til angrep i Tadamon bydistriktet, det tok et halvt døgn å tvinge dem tilbake 12. til 13. des. 2017. Dette viser at ISIS langtfra er slått, i Irak har man vært nødt til å sende ut styrker på nytt for å stoppet fornyet aktivitet idet skjulte celler som ikke er røykt ut, begynte å bevege seg. Problemet med ISIS er fanatismen som gjør at selv en enslig mann utgjør en formidable fare, hvilken er hvorfor Bagdadregjeringen nå har massehenrettelser - og man har arrestert 20,000 - og likvidert kanskje halvparten så mange. Russland og USA er i klar konflikt med hverandre - ikke minst når russerne reagert voldsomt da USA på nytt i denne uken erklært en "flyforbudssone" på hele Østre Syria på østbredden av Eufrat.

Det kan blir flere episoder mellom amerikanske og russiske fly, ikke minst ettersom russerne har folkeretten på sin side - og vil dermed demonstrere dette, forhøyet konfliktnivået selv om de vil ikke opptre aggressivt mot fly. Men i det øyeblikket amerikanerne - som har et meget seriøst stort problem med å innse sitt egne ekstreme voldelige opptredens i sine militære styrker - skyter ned russiske fly, kan det bli meget farlig. Det er ingenting amerikanerne kan vinne på en slik voldsbruk som vil være i klar konflikt med resten av verden, som hadde etter hvert blitt lei av den amerikanske egenrådigheten - ikke minst i bruk av irrasjonell vold i "selvforsvar". Assad-besettelsen har ikke gitt seg, det virker som at den bare blir verre i deler av Trump-administrasjonen, spesielt omkring Haley som hadde seilt opp. Tillerson på sin side er snart en ikke-mann.

https://tcf.org/content/commentary/gene ... ia-policy/

USA er på den tapende parten - og dermed kan alt og enhver skjer.

I mellomtiden skjærer det seg mellom opprørerne som mistet FNs støtte fordi Mistura anklaget dem for urimelige krav og motvilje mot å fortsette konstruktive fredssamtaler med Assad-regimet, som dermed nektet å fortsette om opprørerne ikke gir seg. I mellomtiden fortsetter stridighetene i Nordre og Østre Hama, hvor man nok en gang så minimal bevegelse. Det er lagt meget mye forhåpning på at TF-styrkene kan få fortgang på dette, men det betviles av de fleste som forsto TF hadde blitt altfor sterkt desimert til å kunne slåss med lik stor effektivitet som før, spesielt uten direkte russisk assistanse.

Fordømmende rapport mot Vestens Syriapolitikk, denne gang om den uansvarlige våpenforsyningspolitikken.

https://www.buzzfeed.com/aramroston/blo ... .vvwBzDGNL

Porsanger
Medlem
Inlägg: 393
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 15 dec 2017 00:42

Russerne benekter at den sist meldte episoden ved Albukamal skjedde slik noen US kilder hevder,
så det er vel mulig at noen er ute etter å skape mest mulig spenning i forbindelse med den russiske nedtrappingen
- som fort kan bli mer av en rotering..

harmoni47
Medlem
Inlägg: 159
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 15 dec 2017 14:09

Varulv skrev:
Samtidig merkes det at amerikanerne blir mer og mer aggressiv og irrasjonell ikke bare i Syria, men også globalt sett - det kunne ikke ha blitt kaldere mellom Putin og Trump, og det merkes at USAs troverdighet er i stor fall, noe som deretter gav utfall i mer oppjagende atferd av supermakten som bare forverrer sin stilling etter hvert som ukene gikk.
--------------------------------------------------------------------------------------
Storbritannia ligger heller ikke på latsiden gjennom sin absurde støtte til det som landet offisielt bekjemper, terrorisme i Syria. (Norge driver for så vidt samme "sporten", idet vår statlig sponsa nødhjelp (via NGO'er som Norsk Folkehjelp, Redd Barna, Norwac og andre) utelukkende går til områder der al Qaida med samarbeidende jihadister står sterkt. Offisielt er Norge opptatt av sivile syreres ve og vel, men gjennom et ekstremt sanksjonsregime skaper Norge nød og lidelse for syrere flest.)

https://steigan.no/2017/12/globale-stor ... t-bistand/

a77
Medlem
Inlägg: 406
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav a77 » 15 dec 2017 18:00

Magnus L skrev:
a77 skrev:Frågan är varför nu? Eller det är så enkelt att han förklara seger och ta hem trupperna, så han kan gå till val som "vinnare" och slippa jobbig frågor varför har du inte vunnit i Syrien ännu.....


Det har ju exakt hela tiden varit tal om en tidsbegränsad insats vad gäller den stora insatsen. Sen är det ju återigen en signal till alla andra om nedtrappning. Då får vi se om övriga följer efter den här gången eller om väst med allierade även denna gång vill fortsätta dödandet.


Magnus L är det en ryggmärgsreflex att försvara Ryssland? Jag vill höra en anledning, inte din skadeglädje att ge skrev sparkar mot US (väst) eller tror du verkligen att Putin bryr sig om antalet offer i Syrien? Eller bry sig om en tidtabell som han inte angivit offentligt....

Varulv
Medlem
Inlägg: 3077
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 16 dec 2017 13:28

Satellittbilder av al-Assad flyplass 30. november viser en formidable styrke; 3 MiG-29, 8 Su-24, 6 Su-25, 6 Su-27/35, 4 Su-40, 14 Su-34, 2 Il-76, 3 Il-20/22 (deriblant det nye Il-22PP), 2 An-16, 1 A-50U - 42 fly - og fra 1. desember er det oppdaget 2 Su-25 (det kan forklarer hvorfor amerikanske F-22 og Su-25 kom i vegen for hverandre, det kan være i forbindelse med start og landing) og 7 SyAAF L-39 i Deir ez-Zor - og man vet ikke ennå om Tiyas flybase. Så det var opptil 50 russiske fly - trolig nå redusert med MiG-29 og A-50U - i Syria. Sist gang var i februar 2016.

https://twitter.com/obretix

Da Putin kom på besøk 10. desember, var det kommet to Tu-152 fly, et Yak fly og hans egne personlige fly av type Il-96 (ganske stort på satellittbildene). Det så ut at man var spesielt travelt, for bare 3 Su-25, 3 MiG-29 og 7 Su-34 var der under besøket til å begynne med. Trolig hadde man utkommanderte flyene ut på oppdrag for å ha plass nok for det viktige besøket, og dermed var det en meget aktiv periode for russerne.

Så langt har russerne bare hentet ut strategiske nøkkelstyrker som A-50U AEW&C flyet medregnet eskorte, bakkekontingenter og sekundære assistanseavdelinger - så man egentlig ikke har reduserte den faktiske slagkraften på flyplassen, hvor man kan kutte ut Su-24 og halvparten av Su-34 flyene med en gang, uten å bli for sterkt svekket. Og det merkes, for hver dag gjennomført russerne mellom ett hundre og to hundre angrep, som kan deles ned i to til fire per oppdrag ettersom russerne liker enkeltbombedropp. De har ikke sendt bort de viktige deler av sitt ekspedisjonskorps, og lite tyder på dette.

Så langt ser det ut at de allierte venter i Nordre Hama, hvor man snakker høylytt om å ta Idlib og åpne opp vegen til Fuah-Kafraya enklaven hvor det stort er bare stridende tilbake med et lite fåtall sivilister. Men det hindret ikke dem fra å ta viktige posisjoner som kan bli fordelaktig for den neste fasen i storoffensiven. I Khanasser-fronten har de regelrett snudde bort fra frontal angrep til flankeomgående angrep, og klart å bite seg fast i Rasem al-Kabbara ved å utnytte fjellterrenget. Det virker som at soldatene er så dårlig trent at de ikke kan forsvare seg på flat lend og dermed måtte bruke ulendt terreng i møte med de mobile opprørerne. I sør ved Abu Dali klart de allierte å ta seg inn i ar-Ruwaydah regionen og skal ha kuttet vegen i to, den ene gjennom al-Hawiyah mot SyriaTel, den andre gjennom Tall Khinzir.

Dermed har man fullførte sitt oppdrag om å kutte forbindelsen mellom vest og øst. Mot nord er det farbare, men dårlig egnede terreng med mykjord og meget steinede flatsletter som gjør det ikke mulig å bruke transportkjøretøyer utenom preparerte og utbygde veger. Slike områder er ikke lett å utrenske, men er ikke mulig å forskanse seg i uten logistikk for større styrker. Opprørerne må helt opp til Huwa-regionen 10 km videre, og må dertil basere seg på lengre transportruter mellom frontavsnittene mot sør. Man er presset til grensen for å holde stand i den østre del av Idlib-enklaven, og må dessuten forhindre opprullingen av sin front mot vest fra Abu Dali som nå for første gang på flere uker er innenfor rekkevidden for de allierte.

Men kvaliteten på soldatene i de allierte styrkene har blitt sterkt svekket, det virker som at motivasjon og kompetanse er fremdeles dårlig, og man har fått en forklaring på de store tapene for TF mot ISIS, for når man rotere om styrkene på frontavsnittene blir det stadig oppdaget at de avløsende styrker erstattes med styrker av betydelig dårlig kvalitet med mer entusiasme enn profesjonalitet. Man har sett det samme i Nordre og Østre Hama, der hadde man sett gang på gang hvordan frontstyrkene avløses av dårligere styrker som skulle holde stand for å gi de offensive avdelingene R&R, som siden opplevd tap av det vunnede. Opprørerne og ISIS har ikke samme problem, for det ser ut at dette skyldes motivasjon og betydelig større vekt på disiplin på feltet. Gang på gang vant de allierte terreng bare for å miste dette, og dermed startet gang på gang på nytt - igjen og igjen. Akkurat som i Nordre Rif Aleppo hvor Liwa al-Quds angrepet flere dusin ganger uten gode resultater i året 2016. Dette er en retur til tilstanden da man hadde best nytte av dårlige trente og motiverte menn i fram-og-tilbake avansementer med voldsom sløseri av tid og materiell, og dermed opplevd større tap enn forsvarlig. Under russisk ledelse hadde det gått mye bedre - en del av forklaringen bak TFs tapene er nemlig at russerne ikke hadde fått medbestemmelsesrett i Mayabin-fronten som var ment å være en ren syrisk affære. Det gikk voldsomt galt, slik at russerne måtte gripe inn på nytt.

Nå som Tall Khinzir er tatt, har man fått en viktig bresje mot vest, og dermed har de alliert startet et angrep nedover vegen mot Tell al-Maghta - trolig vil TF "svinge om" i sin typiske taktikk - og når Abu Dali på kort varsel. Det vil da tvinge opprørerne ut av Mushayrifah-området, og åpne opp en ny front mot Tamat al-Khalifah og Ad Dajaj. Dette kan bli det første skrittet i opprullingen av forsvaret i Nordre Hama. Om man er så heldig, kunne TF bryte gjennom til Morek og Khan Sheikhoun. For øyeblikket vil man heller til Sinjar mot Abu al-Duhur, men det betviles fordi en viktig lekse er at man ikke burde bruke angrepsplaner som er godt kjent i forveien. Med TF inn i bildet kan man glemme dette, ettersom disse er kjent for å være fleksibelt uten en plan i bakhånd - en meget viktig egenskap i arabiske hærer.

edit:

Veldig interessant. De allierte fikk et gjennombrudd på Khanasser-fronten som gav dem kontroll over al-Rashadiyah og Rasm ar-Rubayt på nytt mens man avansert mot Rasm as-Sayalah i nordvest og tok hele al-Hujayrat regionen i et eneste slag. Med det har de simpelt utflankert opprørernes forsvar og byen Ramlah er på nytt under trussel mens de allierte kan bryter seg inn på al-Hass platået. Hvis de klart å fortsette mot Jubb Alays og ta det strategiske viktige veikrysset al-Baqat kan hele platået faller i hender på Assad-regimet. Derfra kan man simpelt ta seg nedover skrentene rett mot Abu ad-Duhur.

I sør på Nordre Hama fortsetter stridighetene, det virker som at man hadde gjort feilen med å angripe frontalt på Mushayrifah, noe som nok en gang bevist at man har udugelige generaler, ettersom taktikken med en opprørsstilling som en ravelin for å forpurre et bredt angrep er gammelt nytt under den syriske borgerkrigen, slik at disse måtte utflankeres med omgående fremstøt fra langt bak.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 393
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 16 dec 2017 23:32

Liten grunn for russerne til å svekke sine styrker særlig, spesielt hvis det er riktig som de hevder at USA nå
trener opp ex IS og Nusra i Hasakah.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster