Kriget i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 11 apr 2018 00:46

HawkNewman skrev:

USA foreslo en uavhengig granskning. Russland kom med sitt veto. Bare Bolivia støttet Russland. Russland foreslo en granskning hvor Russland var del av granskningene og ble nedstemt. Dette virker går mot militær konfrontasjon.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Det finnes ikke en "halv bokstav" i internasjonal lov som hjemler den slags krigseventyr basert på IKKE-VERIFISERTE påstander. Og om påstandene hadde vært verifisert, ville den slags krigseventyr uansett vært helt ulovlig.

Jeg er helt enig med Varulv at våre vestlige topp-politikere er grepet av galskap, arroganse og ignoranse hinsides fatte-evne.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 11 apr 2018 01:45

harmoni47 skrev:HawkNewman skrev:

USA foreslo en uavhengig granskning. Russland kom med sitt veto. Bare Bolivia støttet Russland. Russland foreslo en granskning hvor Russland var del av granskningene og ble nedstemt. Dette virker går mot militær konfrontasjon.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Det finnes ikke en "halv bokstav" i internasjonal lov som hjemler den slags krigseventyr basert på IKKE-VERIFISERTE påstander. Og om påstandene hadde vært verifisert, ville den slags krigseventyr uansett vært helt ulovlig.

Jeg er helt enig med Varulv at våre vestlige topp-politikere er grepet av galskap, arroganse og ignoranse hinsides fatte-evne.
Utviklingen hadde ikke hendt over natta, dette er noe som hadde startet for lenge siden, og nå er man nådde punktet hvor det ikke er mulig å snu om man gå videre. Det finnes ikke folkerettslige legitimitet bak et bredt angrep på Syria uansett om angrepet i Douma bekreftes eller ikke, ettersom det skulle mye mer til. Man kan ikke bruke humanitær begrunnelse for å skape en farefull krise som vil mangedoblet de menneskelige lidelser og destabilisere verdensfreden som nå henger i en tynn tråd, moral må ikke overtrumfe sunn fornuft om det skjer på et usaklig og impulsivt grunnlag. Det som hendt i Irak etter Saddam Husseins fall og i Libya etter Gaddafis død var eksempler på at man i søk etter rettferdighet skapt enda mer urettferdighet, utløst mer lidelse og død enn det man hadde reagert på. De mange intervensjonistene som hadde gått inn for humanitær intervensjon og regimeendring ved å misbruke det internasjonale ønsket om humanitær inngrep som lærdom av Srebrenica og Rwanda i 1994, hadde endt opp med å male seg inn i ett hjørne uten å innse at man hadde - som den russiske FN-ambassadøren i FN-sikkerhetsrådet gjort det klart - spredt kaos med sine intervensjonene og sin politikk som har destabilisert hele Midtøsten.

Allerede i 2011 gjort man en alvorlig feil å gå inn for regimeendring i Syria fordi Assad-regimet var aldri isolert, og som dertil har allierte i andre land som Russland og Iran som var beredt til å gi omfattende assistanse, dette var et brudd på regelen om å ikke intervenere mot statsoverhoder som har internasjonale kontakter i høyeste nivå. Det var på dette punktet den vestlige Syriapolitikken krasjet, og siden da hadde det gradvis, men sikkert gått meget galt, spesielt etter Russland grepet inn fordi militærbalansen var forskjøvet pga. Obamas TOW-vedtaket som var en meget stor feil - som skyldes forargelse over giftgassangrepet i Østre Ghouta i august 2013. Hadde Obama kastet ut Clinton-fraksjonen fra sin administrasjon og stoppet all støtte til opprøret i 2014, ville ikke krigen ha pågått så lenge som den har gjort. Eller utviklet seg inn i en av de største kriser som truer verdensfreden og menneskelig sivilisasjon siden Cuba i 1962.

Hvis Assad hadde massakrert flere tusen sivilister, vil det ha vært grunnlag for militær intervensjon om forbrytelsen utgjør en del av systematiske forbrytelser mot menneskeheten, men det som hendt i Douma er for små, selv medregnet august 2013 er antall døde som skyldes giftgass trolig ikke mer enn 2,000 i løpet av 5 år - mot en halv million døde, av dette utgjør over en tredjedel sivilister. Assad har ikke gjort seg skyldig i annet enn bruk av brutale metoder som var endog brukt av USA under Vietnamkrigen, og majoriteten av sivile tap skyldes langtrekkende ild som bomber, artilleri og granater fremfor håndvåpen og organiserte nedslaktning. Ennå har alt dette blitt visuelt overført til verden gjennom Internett slik at det skaper sterke emosjonelle virkninger som ikke alltid kunne kontrolleres med sunn fornuft, spesielt ettersom den syriske borgerkrigen har en plass som verdenshistoriens meste propagandainspirerte konflikt.

Fram til 2011 var synet av lemlestede og drepte barn på Internett sjeldent og underlagt strenge tabu, siden har en altfor stor del av verdensbefolkningen vennet seg til dette synet, man har mer eller mindre mistet uskyldigheten - en del blir følelsesløst, en del vendt seg bort i avsky, en del blir emosjonelt ubalansert - og en del klarte ikke å forsone seg med det man bevitner på direkte. Det var dette propagandistene håper på, og det har vært med på å skape meget dype kløfter mellom folk i forholdet til Syria, og som har åpnet for uvettslig oppførsel og kortsiktighet. Stort sett kom dette gjennom opprørskanaler ettersom Assads mediefolk vanligvis holdt seg på matta, og har vært ukritisk formidlet av vestlige MSM som ikke lenge kunne bruke varsomhetsregelen omkring nyhetsdekning. Om ISIS hadde foreviget hver eneste barn som var drept og skadet av amerikanske militære, kunne man innse at dette egentlig skyldes krigen - istedenfor hadde det oppstått en logisk kortslutning, man var kommet til å tro at barn var utsatt for tilsiktede angrep selv om det dreier seg om angrep som var avfyrt på måfå uten å sikte, oftest uten at piloten eller artilleristen kunne se sine ofre. Dessverre ser det ut at spesielt Nikki Haley og mange i ledende roller i Vesten er av den siste gruppen som ikke kunne venne seg til projiseringen av drepte og skadde barn, spesielt etter bruk av giftgass, og dermed er emosjonelt ubalansert.

De tenker ikke. Når tegneseriemanusforfatterne er langt mer virkelighetsnær enn politikerne, er det åpenbart noe meget galt, fordi i USA har det i de siste årene vært utgitt en rekke tegneserier fra DC og Marvel hvor man lærte meget viktige moralske lekser omkring tyranni, intervensjon, konsekvens og maktbruk. En typisk historie var hvordan en superhelt konfrontert en diktator som så drepte et barn for øynene på ham, gjort det klart at hvis han ikke kan erstattes, vil hans fall bare utløse mer død og lidelse. Superhelten måtte vende seg bort, men kom tilbake ved å ta ham på ordene ved å ordne at opprørerne kunne samle seg om en lederskikkelse - enden på historien var ekstra god ved å se synet på diktatorens ansiktet da han realiserte dette. I Marvels dysfunksjonelle og triste univers hadde en superhelt drept en diktator, bare for å se landet kollapse i et blodig kaos - han tok sitt liv etter å ha lært at man kan ikke gjøre som en vil uten konsekvenser.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 11 apr 2018 05:09

HawkNewman skrev:USA foreslo en uavhengig granskning. Russland kom med sitt veto. Bare Bolivia støttet Russland. Russland foreslo en granskning hvor Russland var del av granskningene og ble nedstemt. Dette virker går mot militær konfrontasjon.
Ja, det ryska resolutionsförslaget var oacceptabelt; Ryssland skulle kunna ha sagt nej till vissa inspektörer och rapporter skulle först måst ha godkänts av säkerhetsrådet innan de fått släppas. Det inser ju vem som helst att en permanent medlem kunde ha lagt veto mot att släppa rapporter som gått deras allierade emot.
Senast redigerad av 2 Mags_, redigerad totalt 11 gång.

Albania
Medlem
Inlägg: 14
Blev medlem: 24 okt 2015 02:21
Ort: Balkankrigen

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Albania » 11 apr 2018 05:40

Skal Russland bare sitte og se på Syria får bomber over seg denne gangen også?

harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 11 apr 2018 10:52

Jimmy Dore treffer innertiere på "løpende bånd" om hva som holder på skje i filmen under.

https://steigan.no/2018/04/jimmy-dore-p ... -for-krig/

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 11 apr 2018 10:53

Enligt WHO:s uppgifter dödades 70 personer och 500 skadades med symptom som tyder på att de utsatts föt kemikalier efter det påstådda giftgasangreppet i Douma. WHO kräver obehindrat tillträde till platsen: BBC News

Så mycket för de ryska påståendena...
Senast redigerad av 3 Mags_, redigerad totalt 11 gång.

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 619
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Solkungen » 11 apr 2018 11:23

Ryssland är bara en, men en med veto i de viktigare omröstningarna. Att lägga fram förslag som kan förväntas få majoritet utan att förhandla med alla innehavare av vetorätt är i sig en obstruktion, och jag påstår att natoländerna är de som kraftigast dragit ner fn's relevans.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av HawkNewman » 11 apr 2018 11:41

Mags_ skrev:Och det var ingen rysk seger. Tolv länder röstade för det amerikanska resolutionsförslaget (som bl a Sverige sponsrade), ett land avstod och bara Ryssland och Bolivia röstade emot. Rysslands förslag hade fällts ändå. Det är Ryssland som är hinder för en oberoende utredning och analys av skuldfrågan och som obstruerar i säkerhetsrådet.
Visse bør ta dette faktum til etteretning...

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 619
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Solkungen » 11 apr 2018 11:51

HawkNewman skrev:
Mags_ skrev:Och det var ingen rysk seger. Tolv länder röstade för det amerikanska resolutionsförslaget (som bl a Sverige sponsrade), ett land avstod och bara Ryssland och Bolivia röstade emot. Rysslands förslag hade fällts ändå. Det är Ryssland som är hinder för en oberoende utredning och analys av skuldfrågan och som obstruerar i säkerhetsrådet.
Visse bør ta dette faktum til etteretning...
Visst, men usa är en dominerande del av säkerhetsrådet och de bär ett stort ansvar för att rätt beslut fattas där. Igår fattades inget beslut. För varje hett läge där fn misslyckas göra någon skillnad bär usa en stor del av ansvaret även om de stått bakom de rätta och goda resolutionsförslagen.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 11 apr 2018 12:10

Bellingcat er på saken, og for å være ærlig er ikke WHO en god kilde ettersom den må hente inn informasjon fra lokale kilder og dermed ikke er annet enn et ekko av tidlige påstander. Jeg stolt langt mer på Higgins og hans team som har mange års ekspertise bak seg, enn på byråkratene.

https://www.bellingcat.com/news/mena/20 ... pril-2018/

Det er interessant at det kom en rekke opplysninger omkring angrepet i 7. april som motbevises av tilgjengeligheten på visuell dokumentasjon som avslørt at det bare var et bekreftet angrep på en bygning, hvor 34 døde har blitt dokumentert, av dette 23 i kjelleren og første etasje - presist hva SOHR meldt fra i begynnelsen. To Mi-8 helikoptre var observert fra Dumayr flybase da angrepet fant sted. En klorgassbombe er egentlig ikke annet enn en klorsylinder med fallskjerm og forsterkede stålrammer med sprengslegeme som skulle bare åpne ut innholdet, så det krever minimal innsats for å omgjøre en sivil klorsylinder - vi har disse i norske byer som vel - til en giftgassbombe. Disse i klortønnebomber er betydelig mer skadet og preget av å ha vært i midten av en eksplosjon, mens disse i klorgassbomber ofte var skadet på den ene enden. Klorgass er mer dødelig enn sarin og som kan produsere mer fatale symptomer hvis den er i meget tett konsentrasjon.

I mellomtiden er russerne på vakt. Fra Iran går det rykter om en hestehandel hvor Putin vil gi bort SAM våpen for å få et par flybaser om man skulle angripe eller retirere. Det sies at USA vil kontakte Russland før et angrep, men det er et åpent spørsmål om russerne vil si nei om disse kontaktes uten å vite omfanget av det planlagte angrepet. Kanskje Higgins kan redde verden med sine funnene fordi teoretisk sett burde man utslette Dumayr flybase med kryssermissiler fra Jordan uten å konfrontere russerne.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 11 apr 2018 14:01

I en tweet så hänvisar president Trump till det ryska uttalandet om att ryssarna tänker skjuta ned missiler som avfyras mot Syrien (och även flygplan och fartyg) och uppmanar ryssarna till att "göra sig redo för de kommer" och att missilerna kommer vara "nya" och "smarta". Han uppmanar även Ryssland att inte vara partner med ett "gasmördande odjur som mördar sin befolkning och njuter av det": Donald Trump på Twitter

harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 11 apr 2018 14:45

Jeg hadde i dag en samtale med Norsk Utenrikspolitisk Institutt (NUPI) Jeg fikk da vite at det var den alminnelige meningen blant forskerne der at et angrep mot Syria både er 1) ytterst farlig for verdensfreden og 2) STRENGT FORBUDT ETTER INTERNASJONAL LOV. (Detaljer fra samtalen vil kunne legges ut etter at mitt dokument er blitt godtatt som korrekt av NUPI.)

Jeg har også hatt en samtale med "Syria-aktivist" Eva Thomassen. Hun fortalte at Assad-regjeringen hadde hatt lange forhandlinger med Jaysh al Islam, som hadde kidnappet 3000 sivile under erobringa av Østre Ghouta for 5 år siden. For å sikre seg mot at disse fangene ble skadet (noe som ville ha blitt kynisk brukt mot Assad om det hadde skjedd) opptrådte regjeringshæren med særlig forsiktighet under gjenerobringa. Og man garanterte terroristene (som har drept 11500 sivile og skadet for livet over 30 000 som følge av granat- og rakettregn mot Damaskus) fri uttransport med busser.

Eva Thomassen fortalte at det hadde blitt landesorg i Syria da det viste seg at Jaysh al Islam bare hadde 200 igjen av de 3000 opprinnelige gislene, til tross for at Jaysh al Islam under forhandlingene hadde forsikret at de aller fleste av gislene var i live. (Noen hadde angivelig blitt uttransportert til andre jihadist-kontrollerte områder, men de fleste hadde blitt drept.)

Til tross for at virkeligheten er slik som beskrevet over, prøver våre topp-politikere og hovedstrøm media å få oss til å tro at Assad-regjeringen stod bak et giftgass-angrep i Douma, noe som med 100% sikkerhet ville ha ødelagt for det som ble oppnådd med forsiktighet og lange forhandlinger med terroristene i Jaysh al Islam....

Det hele vitner om konsentrert ondskap!

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 11 apr 2018 15:05

Harmoni skrev:Det hele vitner om konsentrert ondskap!
Vad gäller internationell rätt så är FN förlamat av de permanenta medlemmarnas vetorätt (borde ersättas av kvalificerad majoritet). I slutändan är Assad-regimen en del av "ondskapet" och bär till syvende og sist en stor del av ansvaret om det blir ett militärt ingripande. Assad kunde ha agerat annorlunda och undvikit detta blodbad om han inte hängt kvar vid makten som den brutala diktator han är.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 11 apr 2018 15:15

Mags_ skrev:
Vad gäller internationell rätt så är FN förlamat av de permanenta medlemmarnas vetorätt (borde ersättas av kvalificerad majoritet). I slutändan är Assad-regimen en del av "ondskapet" och bär till syvende og sist en stor del av ansvaret om det blir ett militärt ingripande. Assad kunde ha agerat annorlunda och undvikit detta blodbad om han inte hängt kvar vid makten som den brutala diktator han är.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hvilke rett har noen stat til å bryte Folkeretten for å ramme en statsleder som i samsvar med FN-pakten er landets legitime leder? Om det eventuelt var humanitære årsaker for den FOLKERETTSSTRIDIGE INTERVENSJONEN som er blitt forespeilet, hvorfor kan da enkelte land drive MASSIVE brudd på menneskerettigheter og internasjonale lover uten vestlig intervensjon? (Jfr. f.eks. Saudi-Arabia) Psykopatiske doble standarder er hverken moralsk eller juridisk rett!

Det du skriver vitner mest om hvor rett Varulv har sin beskrivelse av galskap, arroganse og ignoranse hos topp-politikere i flere vestlige land. Til tross for haugevis av dårlige erfaringer på konsekvensene av krigspolitikken, synes man innstilt på stadig nye dumheter med "uendelig mye menneskelig lidelse for fremme av humanitære hensyn".... Det er knapt mulig å være så forstokket gal, arrogant og ignorant som det flere vestlige topp-politikere nå oppfører seg!

Ingen har rett til å utvise slik ondskap som er blitt forespeilet!

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 11 apr 2018 15:33

harmoni47 skrev:Mags_ skrev:
Vad gäller internationell rätt så är FN förlamat av de permanenta medlemmarnas vetorätt (borde ersättas av kvalificerad majoritet). I slutändan är Assad-regimen en del av "ondskapet" och bär till syvende og sist en stor del av ansvaret om det blir ett militärt ingripande. Assad kunde ha agerat annorlunda och undvikit detta blodbad om han inte hängt kvar vid makten som den brutala diktator han är.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hvilke rett har noen stat til å bryte Folkeretten for å ramme en statsleder som i samsvar med FN-pakten er landets legitime leder? Om det eventuelt var humanitære årsaker for den FOLKERETTSSTRIDIGE INTERVENSJONEN som er blitt forespeilet, hvorfor kan da enkelte land drive MASSIVE brudd på menneskerettigheter og internasjonale lover uten vestlig intervensjon? (Jfr. f.eks. Saudi-Arabia) Psykopatiske doble standarder er hverken moralsk eller juridisk rett!

Det du skriver vitner mest om hvor rett Varulv har sin beskrivelse av galskap, arroganse og ignoranse hos topp-politikere i flere vestlige land. Til tross for haugevis av dårlige erfaringer på konsekvensene av krigspolitikken, synes man innstilt på stadig nye dumheter med "uendelig mye menneskelig lidelse for fremme av humanitære hensyn"...

Ingen har rett til å utvise slik ondskap som er blitt forespeilet!
Inte alls. Jag har inte uttalat något stöd för ett väpnat angrepp på Syrien (jag trodde faktiskt att hotet var undanröjt igår eftermiddag). Jag anser dock att om det sker ett militärt ingripande så bär Syrien (tillsammans med Ryssland och Iran) en stor del av ansvaret. Ja, västvärlden har agerat fel och detta är något av en whataboutism, men Ryssland är inte heller utan skuld och har också kommit undan med att bryta mot folkrätten vid ett flertal tillfällen (deras fortsatta oönskade närvaro på moldaviskt territorium, den de facto annekteringen av Sydossetien och Abchazien och det unilaterala utvidgandet av det förra områdets territorium på bekostnad av georgiskt territorium, annekteringen av Krim-halvön och ukrainska resurser och agerandet i östra Ukraina). Rysslands beteende i säkerhetsrådet är beklagansvärt. Putin försöker ge sken av Ryssland som en supermakt som det inte är. Ryssland behöver vara en del av världssamfundet, inte stå vid sidan av.