Kriget i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 10 apr 2018 14:43

Mags_ skrev:
Det kommer uppgifter om att brittiska baser på Cypern satts i stridsberedskap inför stundande angrepp på Syrien.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Frankrike har sagt at man først vil se om Assad-regjeringen BEVISLIG har stått bak giftgass-angrepet, noe ingenting tyder på (jfr. lenka under!), men Storbrittania har jo gjennom Skripal-saka demonstrert at landets ledelse vurderer påstand og "bevis" nærmest som synonymer...

https://news.antiwar.com/2018/04/09/red ... ias-douma/

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 10 apr 2018 14:52

Trump har ställt in sin första resa som president till Sydamerika för att "övervaka det amerikanska svaret gentemot Syrien": AP på Twitter

Enligt Charles Lister (som, för tydlighetens skull, uppenbarligen inte stödjer ett väpnat angrepp på Syrien) är nu franska och brittiska resurser nära USS Donald Cook: Charles Lister på Twitter

Det är möjligt att Saudiarabien sällar sig till de som ev. kommer att genomföra ett angrepp: Al Arabiya på Twitter UPPDAT: Den saudiske utrikesministern har bekräftat att Saudiarabien kommer att delta i angrepp på Syrien: Sura på Twitter

Om det kommer ett angrepp (och det kan komma om några timmar vilket är troligt om det stämmer att britternas bas vid Akrotiri är i stridsberedskap) så blir det nog inte blott 59 Tomahawk-missiler...

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1238
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av frodeh » 10 apr 2018 15:10

Mags_ skrev:Inget angrepp inatt. Ryssarna flyger AWACS och patruller i och kring syriskt luftrum. Mycket hänger säkerligen på hur dagens omröstning i säkerhetsrådet går (och om Ryssland lägger veto mot resolutionsförslaget).
frodeh skrev:En saklig diskusjon om temaet er faktisk høyaktuelt, men ikke om den skal ha logiske resonnementer som kvalifiseres med "enhver med en hjernecelle må forstå" og kilder fra twitter.
Frodeh, jag kan hålla med om tonen. Vad gäller Twitter som källa kommer de flesta av Twitterinläggen från välrenommerade experter eller journalister. Värderande av källor och källkritik är viktigt, men även vanliga amatörer kan beskriva händelseutvecklingen väl och även vanliga människor som gör direkta observationer. Om det inte vore för t ex Twitter skulle vissa skeenden inte vara kända förrän flera timmar senare (t ex angreppet mot T4 som inte rapporterades om förrän flera timmar senare), så underskatta inte de källorna.
Jeg ville egentlig ta en pause fra tråden, men så ikke denne tidligere: Jeg er enig i dette. Twitter fungerer når kildene er gode, men legg gjerne ved en kort beskrivelse av kilden. Det som var min hensikt var å forsøke å motivere til å skrive litt mer utfyllende, bygge resonnementene noe bedre og avstå fra nedsettende kommentarer. Korte one-liners gjør at diskusjonen hopper i alle retninger, øker faren for at man bare slenger sarkasmer rundt seg (hvilket jeg selv blir skyldig i) - og det blir vanskelig å holde i nettopp det som er poenget med formatet her; en tråd hvor man kan bli litt klokere og forstå litt bedre konteksten rundt problemstillingene.

(Beklager eventuell avsporing, men disse tingene frustrerte meg)

harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 10 apr 2018 15:25

Mags_ skrev:
Det är möjligt att Saudiarabien sällar sig till de som ev. kommer att genomföra ett angrepp: Al Arabiya på Twitter UPPDAT: Den saudiske utrikesministern har bekräftat att Saudiarabien kommer att delta i angrepp på Syrien: Sura på Twitter
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hvilke humantære verdier har Saudi-Arabia demonstrert gjennom sine krigsforbrytelser (i Jemen) som kvalifiserer som et bidrag i humanismens tjeneste i Syria?

Hadde det ikke vært for at det er bokstavlig talt dødsens alvor, synes IRONIEN i hevnen for noe som ikke en gang er i nærheten av å være bevist å ha skjedd (ved Assad-regjeringen/Russland), til å le seg ihjel av.
Senast redigerad av 1 harmoni47, redigerad totalt 10 gånger.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 10 apr 2018 15:36

harmoni47 skrev:Mags_ skrev:
Det är möjligt att Saudiarabien sällar sig till de som ev. kommer att genomföra ett angrepp: Al Arabiya på Twitter UPPDAT: Den saudiske utrikesministern har bekräftat att Saudiarabien kommer att delta i angrepp på Syrien: Sura på Twitter
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hvilke humantære verdier har Saudi-Arabia demonstrert gjennom sine krigsforbrytelser (i Jemen) som kvalifiserer som et kvalifisert bidrag i humanismens tjeneste i Syria?

Hadde det ikke vært for at det er bokstavlig talt dødsens alvor, synes IRONIEN i hevnen for noe som ikke en gang er i nærheten av å være bevist å ha skjedd (ved Assad-regjeringen/Russland), til å le seg ihjel av.
Jag håller med om att det är något märkligt att Saudiarabien, som genom sitt agerande, ska påskina någon moralisk position.

Hursomhelst, förhoppningsvis kommer dagens möte i säkerhetsrådet förlöpa bättre än igår. Det förefaller dock inte troligt då Ryssland troligtvis kommer att lägga veto mot det amerikanska resolutionsförslaget för att istället lägga fram ett eget, men inget angrepp kommer att ske före det mötet avslutats (eller så kommer det förhoppningsvis inget om mötet förlöper väl).

Ryska svartahavsflottan skall ha satts i full stridsberedskap. UPPDAT: Det rör sig tydligen om sedan tidigare planerade övningar.

UPPDAT: OPCW skickar personal till Syrien. Detta kan ha avvärjt ett angrepp: RT

UPPDAT: Ryssland kommer lägga veto mot det amerikanska förslaget. En militäraktion kan dock knappast vara trolig i det här läget: Al Arabiya via Joyce Karam på Twitter

Även försvarsminister Mattis har ställt in sina resor: ABC News på Twitter

UPPDAT: Mediaplattformen Sura hävdar att ryska SU-34-plan är i luften över havet utrustade med antifartygsmissiler (bilden tycks visa SU-34 med KH-35 missiler). Sura drar också slutsatsen att risken för en militär konfrontation minskat: Sura på Twitter

UPPDAT kl. 19.10: Den europeiska byrån för luftfartssäkerhet (EASA) har utfärdat en NOTAM (en varning till piloter) som varnar om möjliga flygattacker mot Syrien inom de kommande 72 timmarna samt möjliga navigationsstörningar som följd: AirRobats på Twitter

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 10 apr 2018 19:11

Arroganse. Ignoranse. Feighet. Dette er kreftene som styrer det vestlige etablissementet inn i den farligste tiden siden Murens fall, en arroganse som har i slutten valgt å bortse fra de internasjonale reglene og maktrealitetene - en ignoranse som åpnet for inkompetanse, kortsiktighet og manglende ansvarlighet - feighet som hindret protester og strenge reaksjoner mot disse som ikke er mottagelig for fornuft. Hvor er de i London, Paris og andre vestlige hovedsteder som burde har gått sterkt ut og satt et halt på dette? Mange som prøvd å roe ned stemningen fant seg tilsidesatt av hendelsene og andre som kjemper for bruk av vold.

I dette året hadde man sett hvordan Vesten gikk over i en nedlatende holdning mot Russland som hvis russerne ikke er den andre sterkeste militærmakt i verden med det største atomarsenalet etter USA, dette hadde utgjorde bakgrunnen for russernes raseri i det siste, ettersom man hadde følt seg dypt forulempet i lang tid - et sanksjonsregime i strid med alle ekspertenes råd har blitt innført mot Russland, man hadde skapt en meget farlig diplomatisk avgrunn over nervegassattentat på en enslig mann og hans datter under suspekte omstendigheter. Demoniseringen av Assad har nå kommet på det samme nivået som med Saddam Hussein i foråret 2003, i en slik grad at man mistet det strategiske og geopolitiske perspektivet - dette rammet Obama med full kraft da Hillary Clinton gikk inn i "godhetens tyranni" om at man må kvitte seg med "den onde", et "monster" og så videre - det har bare blitt verre etter Trump overtok. Hvor var protestene da USA gikk inn i Øst-Syria? Hvor var protestene da Su-22 flyet var skutt ned? Hvor var protestene under de mange angrepene på allierte i 2016-2018, spesielt etter Conoco-massakren? Hvor er disse som skulle reagere mot krigsplanene som nektet å ta hensyn til faktumet om at man risikerer en atomkrig? Det er fordi mediene, sosiale medier, formidling av bildedokumentasjon som viste fram lidende, skadelige og drepte barn som misbrukes i propagandaformål, hadde oversvømte etablissementet i Vesten, som dertil har blitt utsatt for en voksende korrupsjon hvor en forbindelse mellom finansinteresser og politiske aktiviteter hadde oppstått. Man klarte ikke å protestere, dette er februar-mars 2011 på nytt.

Retorikken i Vesten er snart utenfor kontroll, og det er nå slikt at ikke-vestlige statsoverhoder utvilsomt må finne dette svært ubehagelig, nå er man i ferd med å demonisere Putin - vil den stoppe der, eller skal den fortsette til andre land som Kinas president Xi? Russland har ikke gjort det bedre med sine handlinger som en provoserende hybridsstrategi for å skape seg illusjoner av sin storhet ved å provosere de vestlige, men dette kunne håndteres med rette håndlag - noe som ikke var bevitnet i det siste omkring nervegassattentatet, hvor man skapt fram noe som minnet om hateretorikk i britiske medier. Kina og Russland er i åpen konflikt med Vesten, fordi de har sterke ambisjoner - men dette er ambisjoner man kunne møte under mer grundige forhold. Dette forhindres av vestlig arroganse som egentlig skyldes akutt inkompetanse - man hadde i 2014 feilvurderte de egentlige forholdene da Putin demonstrert at økonomisk dominans ikke garantere internasjonal stabilitet om man ikke vil ta hensyn til de maktrelative forholdene som Putins regimeoverlevelse. I 2016 var man klar, men så skulle det oppsto en sterk motreaksjon som sprengte de fleste grenser og forøkte spenningen opp i uante høyder, man nektet å følge det eneste rådet; å vente ut Russland. Så kom Aleppo-hysteriet som gradvis, men sikkert fordreier Vesten bort - og det har ikke sluttet; istedenfor ser det ut at en forargelse hadde oppstått, som bidrar sterkt til å oppildne forholdet mellom Vesten og Russland.

Hvis det oppstår en krig, vil historikerne være ensidig enig om at det er Vesten som er angriperen.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 10 apr 2018 20:47

Ryssland lade som väntat in sitt veto mot det amerikanska resolutionsförslaget; tolv röstade för (Sverige sponsrade resolutionsförslaget), två mot (Ryssland och Bolivia) och ett land avstod (Kina).

Haley har gjort klart att USA kommer lägga veto mot de ryska resolutionsförslagen.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av HawkNewman » 10 apr 2018 20:54

'The Gathering Storm'

USA sier at OPCW ikke får noen betydning for responsen USA vil gi Syria/Russland.

NATO opplyser at de er i dialog med USA vedr. en reaksjon mot Syria uten å gå i detaljer om hva det skulle innebære.

Slik det fremstår er det godt mulig at det vil komme et militært angrep på Syria fra USA, Frankrike, Storbritannia, Qatar, Saudi Arabia og NATO land som ønsker å bidra. Til og med Tyrkia har sagt at Assad-regimet må straffes og sier at Afrin ikke kommer til å gis til Assad-regimet.

Det er åpenbart at Trump ønsker å reagere militært etter at møtet i sikkerhetsrådet i FN er avsluttet. Russland vil komme med sitt veto og på vanlig vis vil Russland komme med sitt intetsigende forslag uten at det er til hjelp og møtet avsluttes.

Både Trump og Mattis har avbrutt sine reiseprogram og fokuserer på situasjonen i Syria. Det gjenstår å se hva reaksjonen fra USA og de allierte blir.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 10 apr 2018 21:10

Det ryska resolutionsförslaget fälldes.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 10 apr 2018 21:14

Mags_ skrev:

Haley har gjort klart att USA kommer lägga veto mot de ryska resolutionsförslagen.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Å høre på Haley i møtet i Sikkerhetsrådet er helt uvirkelig. Hun snakker jo som om Douma-hendelsen er en 100% BEVIST sak som gass-angrep.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 10 apr 2018 21:19

Den ryska ambassaden i Beirut har varnat för att om det sker ett angrepp på Syrien från USA och deras allierade så kommer både angriparnas fasta och rörliga resurser att beskjutas.

UPPDAT: Enligt journalisten David Shuster har amerikanska militärkällor uppgett att fartyg och stridsflyg är i läge och att president Trumps order om angrepp väntas komma närsomhelst: David Shuster på Twitter

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 10 apr 2018 21:41

Galskap. Det er for mye feighet i den internasjonale opinionen mot USA, Storbritannia og Frankrike som er under kontroll av folk som er uten av stand til å innse faren med å gå i krig med en atommakt, har man ikke overhodelig tenkt på at selv hvis Putin gir seg, vil man ha ødelagt alle muligheter om å unngå en storkrig i den nære fremtiden? Kina forbeholdt seg nøytral, men har sendt krigsskip til østre Middelhavet for å observere det som vil skjer, og selv om president Xi hadde signalisert at man vil kutte litt ned på straffetollen, er de ikke lykkelig med dette. For øyeblikket håper man på at krigen kunne begrenses. Fra Iran er det kjent at Hamdan flybase eller andre flybaser vil åpnes for russiske styrker, det kan betyr at man enten vil angripe - eller retirere ut av Syria. Og det virker som at ingen av idiotene i det hvite huset, Downing Street og Élysée-palasset maktet å tenke på at Iran vil da gå til krig. Det vil sette flere titusener vestlige militære i stor fare, Irak vil kastes ut i kaos, oljehandelen kan stoppes opp - og Israel vil da komme under et regn av raketter i hundretusentall.

De ser ikke størrelsen på kruttønnen. Hvis de ydmyker russerne i Syria, vil Russland aldri mer betrakter Vesten som en potensiell venn i den nære fremtiden. Selv Putins motstanderne vil ikke akseptere dette. De kan få Midtøsten til å eksplodere. Det er i beste fall.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 10 apr 2018 21:51

Den svenska delegationen bad om konsultationer ang det andra ryska resolutionsförslaget (om OPCW) vilket Ryssland motvilligt gick med på om omröstningen sker idag. Det är nu paus under konsultationerna.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av HawkNewman » 10 apr 2018 23:36

USA foreslo en uavhengig granskning. Russland kom med sitt veto. Bare Bolivia støttet Russland. Russland foreslo en granskning hvor Russland var del av granskningene og ble nedstemt. Dette virker går mot militær konfrontasjon.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 11 apr 2018 00:39

Amerikanska nyhetssändningar (bl a FOX News) har uppgett att ett uttalande om ett amerikanskt ingripande i Syrien är nära förestående.

Annars är det mycket rykten inatt om bl a flygaktivitet. Det verkar dock inte som om ett angrepp kommer inatt.