Ryska marktrupper i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 2887
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 23 nov 2017 19:07

Den store overraskelsen er at når ISIS er beseiret - mye tyder på at vestbredden i den ytre Eufratdalen evakueres fordi tapet av al-Salihiyah hadde ribbet dem for et viktig ankerpunkt for sitt forsvar - så ser man dem dukket fram på nytt som paddesopp i vest. Til stor overraskelse for alle hadde ISIS, som ved et tidspunkt hadde bare ett tettsted og et område på knapt en kilometer i diameter, ekspandert ut og regelrett overtok en meget stor del av fronten i Nordre Hama. Nå kontrollerer de hele Suruj-fremspringet på 15 km x 8 km. Det er et åpent spørsmål om ISIS har mannstyrke, for de hadde bare ett par hundre menn for en måned siden som et minsteestimat. De var jagd bort av de allierte som tok Abu Laffah-regionen, men på en eller andre måte klarte ISIS å ta seg gjennom Sarha-regionen og når Abu Kahf hvor de var slått tilbake at opprørerne. Siden hadde man forskanset seg i tettstedet Tutah med skrøpelig kontroll over omgivelsesliggende tettsteder som var stridssted med HTS. Så retirerte opprørerne helt uventet, noe som til og med kom brått på lokale som var latt i stikken da ISIS gikk til angrep.

Dette forstyrrer alle planene i Damaskus og Idlib. For de allierte er det en fordel og et ulempe, man kan trøbbelfritt angripe ISIS uten problem og "forfølge dem" inn i opprørskontrollerte territorier (som i slaget om Homs), men det mente opprørerne kan forkorte sine frontlinjene og hente fram flere menn og våpen, dermed vil være kapabelt for å yte mer motstand enn tidlig. Dessuten er ISIS så uberegnelig at betydelige styrker må avdeles for å binde dem ned, og politisk sett kan ikke Putin la ISIS være i fred.

I Damaskus fortsetter Assad-regimet sitt bombardement som ikke ser ut til å bli avblåst med det første, ettersom Harasta militærbasen er utrensket, men ikke sikret ettersom periferien er sterkt omstridt. Dels er det som svar på opprørernes angrep på sivile mål i hovedstaden, som ikke har opphørt. Det er lik kinkig i Beit Jinn-enklaven hvor de allierte sliter med uberegnelige opprørerne som nektet å respektere lokale avtaler om våpenstillstand.

Iran sendt den første humanitære kolonnen gjennom Albukamal 22. november - en dato som er historisk, ettersom det er første gang helt siden 1978-1979 det var direkteforbindelse mellom Damaskus og Teheran, som var avbrutt først av den svarte revolusjonen, deretter av Saddam Hussein som kom i et rivalforhold med Assad - da amerikanerne trakk seg ut av Irak, hadde mistro etablert seg mellom Damaskus og Bagdad pga. Assads støtte til motstandsfrontorganisasjoner som straks gikk over i islamistisk terrorisme. Det var først i dag man kunne se en normalisering mellom de to hovedsteder for første gang på nær 40 år. Iran kommer ikke til å sende våpen og annet av tre grunner; for det første ønsket man ikke å sette stabiliteten i Irak over styre, ettersom man vet Abadi og hans kollegene står foran store utfordringer etter maivalget i 2018 - for det andre, Hizbollah har ikke lenge behov for mer våpen, alle våpendepoter er overfylt og man har sikre tilfluktssteder i Syria - for det tredje, Albukamal er en strategisk forsikring mot fremtidige forsøk om å sabotere Irans innflytelse og stabiliteten i Syria, Libanon og Syria.

Og det ser ut at alle regionale aktører med synlig unntak av Netanyahu i Israel og USA er klart over dette, for under en konferanse for opprørerne i Saudi-Arabia kom det til opprør og håndgemeng da det kom klar beskjed om at man ikke lenge kan stå på sitt, for det virker som at bin Salman er overbevist om at Abadi er nøkkelen, og dermed villig vil la Syria i stikken om Irak holde seg unna det iransk-saudiske rivalforholdet. I slutten sverget man sin stolthet og kom med en erklæring om man er villig til betingelsesløse samtaler med Assad-regimet som er nå under et stort press av Putin og Rouhani.

Rouhani har alvorlige problemer med IRGC i Teheran, hvor det har oppstått omfattende misnøye ved å observere hvordan IRGC fordummet seg, blitt korrupt og stundom irrasjonelt anlagt så lenge de har Khameneis beskyttelse. Rouhani mente man har fullførte alle mål med sin intervensjon i Irak og Syria, og vil kuttet ned IRGC flere hakk. Putin på sin side begynner å tenke på valget i Russland. Av en uvisst grunn hadde han stoppet arbeidet om å finne seg en arvtager, og dermed må delta i presidentvalget i mars 2018. Det virker som at han vil står selvstendig og dermed kan ha seriøse planer om å bruke presidentperioden som en overgangstid for ettertiden etter sitt styre. Da sier det seg selv at han vil ha orden i Syria senest mars 2018. Men de to vet ikke hvor de har Erdogan som så langt hadde vist seg brukbart, men de er kjent med hans troløshet og forræderitendenser, og de vet nå at han har seriøse planer om å skape et tyrkisk lydrike i Idlib og Aleppo provinsene, et slags "mini-Syria" i hans farger. Rouhani og Putin vet de må ta han med i varmen, men de må også holde et øyne med ham for at ovnen ikke skulle eksplodere...

Uansett er ikke krigen over, for sluttstriden har bare så vidt begynt. Og dessverre har USA valgt å bli en ulovlig okkupasjonsmakt i Syria, noe som kommer til å oppta mye oppmerksomhet i Kreml, Teheran og Damaskus - samt Ankara og Bagdad. Sistnevnt vil se USA redusere sin tilstedeværelse til et respektabelt nivå i tråd med irakisk suverenitet, noe som må skje i forkanten av valget i mai 2018. HTS som al Qaidas front i Syria må tilintetgjøres, og dette har man dekning for i FN-resolusjonene - noe som ikke er enkelt ettersom de er for innviklet med opprørerne, spesielt i Idlib, og ISIS er ekstraordinært vanskelig å eliminere. Dessuten er store deler av ikke-HTS opprørerne meget dypt sekterisk fiendtlig og endog direkte hatsk, at man ikke kan slutte fred med dem med enkelte politiske kompromiss.

Og, som Khan Sheikhoun har demonstrert, det lot til å være et irrasjonelt element i Assad-regimet som må holdes i meget stram kontroll, ettersom Assad-regimet helt siden 2005 da Rafic Hariri var drept i et attentat bestilt i Damaskus, har blitt ganske beryktet for kontraproduktive handlinger som er vektlagt på "omvendt logikk". Som med Østre Ghouta - det var ingen tilfeldighet at man skulle starte en planlagt offensiv med sarin giftgass da et FN-delegasjon for undersøkelse av giftgassangrep kom på visitt, man vil bruke det usannsynlige som forsvar og cui bono-prinsippet blir dermed snudde på hodet. For mange virker det - men ikke for de fleste oppegående. Det kunne ha blitt Assads død om Obama var besluttsomt etter Østre Ghouta eller om det ikke kom hjelp fra Iran tidsnok da misnøyen var meget sterk. Ingen vet presist hvorfor, men gang på gang hadde Assad foretatt ulogiske handlinger som gjort alt vondt verre for ham selv. Det er kjent at Putin ikke har sterk tillit mot Assad, som heller ikke har mye respekt å spore i Teheran hvor alle fiender som rivaler ser skjevt på hans meritter. Aktuelt ville de ha trukket en lettelses sukk om Assad var myrdet og erstattet med en lik kapabel, men mer stabil erstatning...

Porsanger
Medlem
Inlägg: 242
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 23 nov 2017 20:59

Ihvertfall er disse beskyldningene gode å ha som påskudd for fortsatte sanksjoner som rammer det syriske folket
og gjør mulighetene enda mindre for at opposisjonen skulle vinne fram på demokratisk vis.
Og USA kan vise til det som påskudd for å okkupere oljeressursene i Nordøst-Syria.

Blir litt stuss når Gerasimov sier den aktive fasen går mot slutten.
De må ikke avslutte for tidlig nå.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2887
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 23 nov 2017 22:22

Porsanger skrev:Ihvertfall er disse beskyldningene gode å ha som påskudd for fortsatte sanksjoner som rammer det syriske folket
og gjør mulighetene enda mindre for at opposisjonen skulle vinne fram på demokratisk vis.
Og USA kan vise til det som påskudd for å okkupere oljeressursene i Nordøst-Syria.

Blir litt stuss når Gerasimov sier den aktive fasen går mot slutten.
De må ikke avslutte for tidlig nå.


Tross alt er det rekordmange russiske militære i Syria. De kan redusere dette uten å sette i styre det hele, men erfaringene har avslørt at man må ikke redusere flystyrkene altfor meget, eller trekke ut SOF-avdelinger som har vært meget viktig. Putin vil ha ro omkring Syria i opptrappingen mot valget, som skal begynner i desember 2017 for de neste tre måneder. De kan holder det gående tre uker, men så vil man allikevel kuttet sterkt på aktiviteten. I Øst-Syria er det snart ikke mer for russerne, ettersom man gav avkall på østbredden og fikk raskere fremgang enn ventet på vestbredden har de fått kortere tidsforbruk enn beregnet i sine planene, og man har fremdeles al-Qaida å takle i Vest-Syria. Men der har man allerede en plan, de er ikke interessant i Idlib, de vil kun sikre Aleppo og ta all terreng fra Khan Sheikhoun og mot øst og sør - og denne kan gjennomføres med et minimum av russiske bakkestyrker.

Men, det må forbli en troverdig russisk militær tilstedeværelse for å holde Tyrkia i sjakk, gi Assad motiv for å balansere Kreml og Teheran mot hverandre, holder ned Iran (IRGC)s ambisjoner som en forsiktighet mot israelske eventyrpolitikk og skremmer opprørerne til å holde seg i ro for det neste året. Dermed må man ha minst 24 kampfly i al-Assad flybase og omlagt 2,000 militære av alle sort i Syria, man burde heller satse på nøkkelpersonellinnsats og opplæring av SyAA inn i en regulær hær på nytt. Så snart freden blir etablert - senest om ett år - det kunne ha gått mye raskere om Erdogan fjernes fra bildet - kan man da redusere flystyrkene til 12 fly med månedlig rotasjonsskift. Selv om russerne har ført en relativ billig krig i sammenligning med amerikanerne, er ikke "Putins Syria-eventyret" som nå er i sitt tredje år, billig for Russland.

Dessuten vil ikke Putin gi Assad troen på en militær løsning gjennom bruk av russiske militærmakt, og man vet at Iran som er litt mer ambisiøst - spesielt omkring Søndre Aleppo - deler noen av de samme reserver omkring Assad. USA kan få bli værende, men da må de redusere sin militære tilstedeværelse snarest mulig, ettersom det vil gi Iran en unnskyldning til å etablere seg i Syria i Russlands fravær. Og Putin må gjøre sitt for å hindre en amerikansk-iransk konfrontasjon i Syria. Dermed må han ha en militær styrke for å ha troverdighet i Syria. Erfaringene i februar til mai 2016 burde være meget sentralt i hodet på Putin, som hadde tabbet seg ut omkring opprørerne og Obamas dobbeltspill, slik at man i slutten måtte snu på stedet i juni, da det var meget kritisk i Aleppo.

Russerne vil slåss i det neste året, men de vil ikke lenge gjør det åpenbart.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 242
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 23 nov 2017 23:30

https://www.almasdarnews.com/article/sy ... out-assad/

Bildet av disse psykopatene sammen med 'FN's representant sier det meste. Men Assad er problemet..

Porsanger
Medlem
Inlägg: 242
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 24 nov 2017 00:07

USAs tilstedeværelse er en okkupasjon av en suveren stat.
Det er ikke en unnskyldning men en god grunn til evt. allierte mottiltak.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2887
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 24 nov 2017 18:30

Tu-22M3 er allikevel ikke helt ferdig med Syria. De kom tilbake 23. november for å bombe en ISIS-base i al-Katia på vestbredden, dels hjulpet av Su-24M fra al-Assad flybase i Latakia som fulgt opp med å eliminere det som var tilbake etter de seks bombeflyene hadde sluppet sin last på 36 bomber på 18 tonn. Utover gårdagen og i dag 24. nov. hadde de allierte underlagt seg mer og mer terreng, og nå er TF-styrkene i ferd med å avslutte utrenskningen av den ytre Eufratdalen så ISIS vil bare ha østbredden sør for Tel Masayih ved Ash-Shinan tilbake - med innlandet overtatt av SDF som må bruke mye tid på å rydde opp i egne bakre ledd. Alt som gjenstå er å ta det siste stykket omkring al-Jalaa og al-Hasrat før man etablere kontakt med Albukamal-fronten.

Storoffensiven mot Abu Duhur fortsetter, i 23. november klart de å bryte gjennom på Khanasser-fronten og tok al-Rashadiyah, som er det første målet for de allierte - og det første gjennombruddet i opprørernes forsvar foran den meget strategiske viktige byen Ramlah. Mye tyder på at det kom som en overraskelse på opprørerne som hadde blitt distrahert av et voldsomt angrep på al-Mustarihah like sør for al-Rahjan. Der hadde man holdt stand mot de allierte som led merkbare tap, men det lot til å ha trukket inn reservestyrker som simpelt ikke var der i nord da forsvaret for første gang var brutt. Det blir ikke bedre da de allierte på nytt angrepet i Abu Dali-fronten i et håp om å ta tettstedet Balil sør for al-Ruwaydah, det vist seg at dette er folketømt fordi det var utsatt for etnisk rensning fordi innbyggerne var alawitter. Og ISIS har forskanset seg i Suruj-fremspringet, men det er et åpent spørsmål om de er sterk nok til å avansere nordover eller mot de allierte. Og - det er meget illevarslende - det så ut at de har fått forsterkninger og nytt våpen. Dermed kan de prøver seg mot nord. De allierte lot ISIS være i fred, men det er fordi situasjonen er svært uoversiktig med flytende fronter som flytter på seg hver eneste time. Aktuelt hadde man ikke planer om å ta Suruj-fremspringet, det skulle falle i disses hender gjennom flankeomgående angrep til vest og til øst.

Erdogan gjør nå det første fremstøtet mot ovnen. Han vet Russland og Iran har sine egne motiver, og hadde lært at de ikke er interessant på en eliminering av syriskkurdernes SDF/YPG. (Han misliker seg i Sotsji da han innså dette i de første minutter av toppmøtet) Dermed kom han 24. november med ett fremstøt som sementerte hans ry som en prinsippløs mann;

https://www.dagbladet.no/nyheter/erdoga ... d/68914562

Han vil nå åpne for dialog med Assad, sannsynlig fordi han håper på en åpning for sin kurder først-strategi, forberedelsene på en offensiv mot Afrin har ikke blitt avbrutt selv om Putin i Sotsji gav rødt lys. Han vil ha samtaler med Assad, og dermed dekket seg ved å tilføye at det burde være forhandlinger mellom Assad og opprørerne i forveien. Det kan være begynnelsen på en ny snuoperasjon som sett i sommeren 2016 da Erdogan kom med sin unnskyldning for nedskytningen i november 2015 og tok kontakt med Putin som hadde feiget ut og vunnet seg tid (Endgame omkring Aleppo var dermed utsatt fram til oktober, det var på hengende hår). Det kan bli veldig vanskelig for Erdogan og Assad å komme hverandre i møte, mye står i vegene - ikke minst Assads personlige følelse av svik da man var bestevenner fram til sommeren 2011. En følelse som forsterket seg da han unnslapp et terroristangrep i juli 2012 som livstruende skadet hans bror. Assad vet altfor godt at Erdogan ikke er å stole på.

http://www.independent.co.uk/news/world ... 72036.html

Putins fredsfremstøt begynner å bli seriøs med tiden, nå er det mye som tyder på at Astana-forhandlingene hadde åpnet for en slags "Sotsji Gate" som vil supplementere og dels erstatte Genève som forhandlingsalternativ for en fredelig løsning på borgerkrigen. En ny runde i Genève skal starte i 29. november, men mye tyder på at det ikke vil lede noe vei, og dermed har man planer om et inkluderende kongress i Sotsji i desember - Putins strategi er mangesidede, ikke binært som Genève - og dermed ment det at det diplomatisk sett vil være større suksessmulighet. Opprørerne som forbli kompromissløst i forhold til Assad, selv da Saudi-Arabia lagt et voldsomt press på dem under en konferanse i Riyadh 23. nov., risikere å bli utmanøvrert og oppsplittet fordi de ikke klart å innse hvorfor Genève hadde feilet; de var for kravstor.

Trump så ut til å ha forstått tegningen, selv om mange mente "han forstår ikke det som skjer", er det et bevisst mål i Syriapolitikken, nemlig at hvis alt annet skulle feile, burde man finne en exit-strategi som kan beholde et minimum av amerikansk tilstedeværelse - noe som bestrides av store deler av hans egne administrasjon. Han hadde dermed besluttet å stoppe våpenleveranser til opprørerne - og nå også til kurderne ifølge tyrkerne som hevdet dette. Han har andre planer ingen vet om - men de innbar ikke selve Syria som nå er blitt en bakgård bokstavelig talt.

edit:

Offentliggjøring av Tu-22M3 bombetokter skjer nå ved midnatt, noe som er ikke lite merkelig. Uansett har de 6 Tu-22M3 flyene bombet en ISIS-base ved tettstedet Abbas på vestbredden i den ytre Eufratdalen den 24. november 2017. Det sies at denne bombeflyskvadronen har bombet tredje gang i tre dager, noe som ment det måtte ha vært et bombeflyangrep 22. november 2017. De meget sene meldinger som ofte ikke dukket opp før de fleste la seg for å sove i Europa, gjør det litt vanskeligere.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 25 nov 2017 19:39

SDF skal nå ha nådd den irakiske grensen ved al-Bukamal. USA sier de vil samarbeide med lokale og hjelpe dem med å opprette lokalstyre/myndigheter som er uavhengig av Assad-regimet. Snodig nok skal Assad-regimet ha arrestert en rekke offiserer som hadde dannet en gruppe med mål å angripe SDF i Syria. En annen snodig nyhet er at Putin skal ha invitert YPG til Sochi.
Trump sier USA skal slutte å sende våpen til YPG. Vel, det er en sannhet med modifikasjoner for YPG får likevel sine våpen via SDF som USA sender våpen til og som USA har langsiktige planer med.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2887
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 25 nov 2017 23:58

HawkNewman skrev:SDF skal nå ha nådd den irakiske grensen ved al-Bukamal. USA sier de vil samarbeide med lokale og hjelpe dem med å opprette lokalstyre/myndigheter som er uavhengig av Assad-regimet. Snodig nok skal Assad-regimet ha arrestert en rekke offiserer som hadde dannet en gruppe med mål å angripe SDF i Syria. En annen snodig nyhet er at Putin skal ha invitert YPG til Sochi.
Trump sier USA skal slutte å sende våpen til YPG. Vel, det er en sannhet med modifikasjoner for YPG får likevel sine våpen via SDF som USA sender våpen til og som USA har langsiktige planer med.


Dermed har USA gjort seg skyldig i massive folkerettslige brudd på samme nivå som med Irak-invasjonen. Det er meget strengt forbudt å støtte ikkestatlige utbryterorganisasjoner eller opprørsorganisasjoner på periferien av en anerkjent stat som beskyttes av FN-charteret. Det kan oppfattes som legitime krigshandlinger. Det må sies at USA i altfor lang tid har hatt en meget funksjonshemmede Midtøstenspolitikk som først og fremst kjennepregs av manglende realitetsvurdering på de lokale og regionale forholdene. USA har tapt meget mye innflytelse siden Irak-invasjonen, og anseelsen er i stigende fall hele vegen nedover. I Saudi-Arabia har mange tidlige amerikavenner blitt rasende over det som hendt da bin Salman misbrukt USA for å kuppe til seg makten. Destabiliseringen i Libanon, Syria, Irak og Egypt samt Libya først og fremst skyldes vestlige vanskjøtsel og saudiarabisk Olje-Islam. Og nå er USA i en posisjon som var utenkelig; å støtte en ikkestatlig aktør i et fremmed land omringet av potensielle fiender. Tyrkia er på stø kurs vekk fra Vesten, det vil bli verre når Erdogan iverksette hans aggressive kurder først-strategien i Syria, det vil bli den største geopolitiske katastrofe i USAs utenrikspolitiske historie på lenge om Tyrkia faller helt av lasset.

SDF er på lånte tid, YPG har seriøse problemer i vente - fordi hvis freden i den syriske borgerkrigen skulle skje uten disses medvirkning - kan man risikere å miste enhver, hvilken kan være Erdogan og Assads plan om Putin ikke får tvunget dem ut. Hvis det skulle oppfattes at SDF skal utgjør et bolverk for å starte borgerkrigen på nytt - da vil USA gjør seg skyldige i meget alvorlige overtredelser som vil bare forøke isoleringstendensen - og dermed må Assad, Abadi og Erdogan samarbeide om å eliminere "en ny kurdisk trussel" som i Irak. Det er ikke mulig å se noe forbedringspotensialitet ut av det. USA kan ikke bli stående i lang tid og må betale en uakseptert høy pris. Kurderne på sin side så ikke ut til å innse at de er for farlig naiv som Barzani hadde vært. Så den viktigste løsningen for kurderne er å umiddelbare bryter med USAs planer og søke kompromiss med Assad, men da må de firer meget voldsomt ned på sine kravene. Raqqa, den ytre Eufratdalen og Tabqa må returneres før eller senere.

ISIS er snart eliminert selv om disses gjenoppstandelse i Idlib/Hama er en sjokkerende utvikling, etter opprørerne er kuet til stillstand kan Assad da vender seg mot syriskkurderne i løpet av det neste året. USA kan ikke få bli uten å ødelegge folkeretten som er vitalt for det vestlige hegemoniet globalt sett. Før eller senere må amerikanerne innse dette.

Sluttkonsekvensene av det som hendt under krisemøtet 12. september 2001 da president Bush junior trommet sammen en delegasjon fra sin administrasjon, nærmer seg med stormskritt. Nå er det ikke lenge utenkelig at USA vil miste samtidige araberstatene så lenge utviklingen fortsetter, om man ikke stoppet opp. Den irakiskkurdiske folkeavstemningen var en kjempetabbe, nå er bin Salman i ferd med å bli en katastrofe som kan forsure det amerikansk-saudiske forholdet for alltid, man har mistet så mye popularitet i land etter land at det ikke lenge finnes aktverdighet som sett for ti år siden. Da var Obama ønsket velkomne under hans rundreise i 2009.

USA bare gjør det verre for seg selv fordi man vil ikke innse nederlaget.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 26 nov 2017 00:29

Varulv har alt for stor tro på Assad-regimet og alt for liten tro på SDF. Det er åpenbart at SDF er kommet for å bli en god stund.
SDF har faktisk dannet et samfunn der fred og stabilitet er kjerneverdiene i en region som tidligere ble styrt av krigsherrer og diktatorisk regime, mot det som i utgangspunktet var uoverstigelige odds da ingen trodde de ville overleve borger-krigen i Syria.
Fiender til SDF har enten blitt nedkjempet eller tvunget til å overgi seg.

Vedr. brutt på folkeretten. Vetomaktene i FN har vist at de gjør som de vil.
Russland gjør stort sett det samme i øst-Ukraina ref. USA/SDF.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 242
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 26 nov 2017 02:00

Kan vel ikke være det samme da russiske tropper ikke er der..

Irak har sagt de ikke vil ha noe med SDF å gjøre. Stor fremtid?

harmoni47
Medlem
Inlägg: 125
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 26 nov 2017 04:37

Porsanger skrev:
Kan vel ikke være det samme da russiske tropper ikke er der..
---------------------------------------------------------------
I følge "narrativet" i den vestlige (løgn)propagandaen er russiske styrker der.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 26 nov 2017 15:05

harmoni47 skrev:Porsanger skrev:
Kan vel ikke være det samme da russiske tropper ikke er der..
---------------------------------------------------------------
I følge "narrativet" i den vestlige (løgn)propagandaen er russiske styrker der.


Trodde bare det var russiske nettroll som fremdeles kjører narrativet om ingen russiske soldater i øst-Ukraina.
Jau, jau. øst-Ukraina har egen tråd i dette forumet hvor dette kan diskuteres.

Russian Combat Medals Put Lie To Putin's Claim Of No Russian Troops In Ukraine
https://www.forbes.com/sites/paulroderi ... in-ukraine

Porsanger
Medlem
Inlägg: 242
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 26 nov 2017 23:50

Hvis noen er nettroll her er det deg. Å svare på ditt nivå er å forsøple tråden.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 242
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 27 nov 2017 00:06


Mags_
Medlem
Inlägg: 1834
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 27 nov 2017 17:25

Turkiets premiärminister Yildirim sade att det inte finns några utsikter till en varaktig fred så länge Assad sitter kvar vid makten: Reuters på Twitter

Porsanger skrev:Hvis noen er nettroll her er det deg. Å svare på ditt nivå er å forsøple tråden.

"Troll" är ett starkt ord, men det går inte att ta inlägg som förnekar rysk inblandning i Ukraina-krisen seriöst (men det är inte ämnet för tråden).


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster