Kriget i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 619
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Solkungen » 09 apr 2018 17:45

Att någon berättar om ett verkligt angrepp 2-3 dagar i förväg är antingen en medveten läcka eller mer eller mindre grundlösa spekulationer. Ett angrepp kan komma i natt eller när som helst senare, eller inte alls.

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 619
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Solkungen » 09 apr 2018 17:47

Är alla funderingar om false flag eller olyckliga konsekvenser av brandrök från strider borta nu?

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 09 apr 2018 17:59

Det er meldt om ekstra aktivitet; det er langt flere tankfly enn tidlig som flyr omkring de amerikanske flybaser i Midtøsten, deriblant Jordan og Qatar. Dessuten har radioavlytterne oppdaget noe nytt, det virker som at de strategiske styrkene i Russland - de atomarmerte styrkene - er i høyest beredskap. Hele 30 tankfly samtidig sendes opp over det nordamerikanske kontinentet - Dette har ikke hendt siden Murens fall!

Det har kommet fram at bygningen som var truffet 7. april, er aktuelt i regjeringskontrollerte territorier. Om bygningen var opprørskontrollert eller ikke, forbli ubesvart, men det er klart at russiske militære hadde vært i stand til å undersøke stedet, ledeført av syriske mediefolk og militante fra NDF. Da blir saken absurd. SAMS har opplysninger om 35 navngitte ofre for angrepet. SOHR har ikke oppdaterte sine opplysninger. Vestlige medier har brukt en propagandatriks ved å ta inn ofre fra andre angrep på hele området for å forstørre sjokkvirkningen, slik at man har "70" eller "100" drepte - uten å oppgi tidsperiode eller dødsårsak. Her er SOHR mer presist ved å erklære at 98 var drept i løpet av mindre enn to dager i Douma, ikke medregnet militære.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 09 apr 2018 18:22

Russerne har foretatt en maktdemonstrasjon ved å sende flere kryssermissiler fra sine krigsskip som har stilt seg utenfor Tartus og Latakia, mot opprørsmål i Idlib. Byen Idlib skal ha blitt sterkt rammet. Det kan ansees som advarsel mot USA ettersom det er vanlig å angripe interne fiender som skremmeskudd mot eksterne aktører.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 09 apr 2018 18:23

Solkungen skrev:Att någon berättar om ett verkligt angrepp 2-3 dagar i förväg är antingen en medveten läcka eller mer eller mindre grundlösa spekulationer. Ett angrepp kan komma i natt eller när som helst senare, eller inte alls.
Troligtvis spekulationer. Det finns resurser i området inom räckvidd för ett initialt angrepp mot Syrien i form av bl a USS Donald Cook (som är utrustad med 60 Tomahawk-missiler. Allt som behövs är i princip en order. Ryssarna har dock hotat att sänka amerikanska fartyg som riktar angrepp mot Syrien.).

UPPDAT: Ryskt strategiskt bombflyg uppges vara i luften.

UPPDAT: Mötet i FN:s säkerhetsråd om Syrien börjar kl. 21.00 svensk tid.
Senast redigerad av 2 Mags_, redigerad totalt 9 gång.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 09 apr 2018 21:00

Enig. OPCW burde rett til Damaskus med en gang ettersom den aktuelle bygningen er nå tilgjengelig, på russernes forslag. Dessuten er alvorgraden omkring angrepet i Douma svært lav, de høyeste estimater er på 40 døde - og det ser ut at mange redaktører verden rundt har satt et halt på sensasjonsiveren, men ikke helt, så snart alvoret melder seg. Hvis det er klorgass i bygningen, er det umulig å renske ut sporene på kort varsel, langt mindre i endog uker. Det kan være mulig at det var et falskt angrep, fordi SOHR - som vanligvis er svært velinformert fordi til og med regimelojalister er blant kildene - har vært uten av stand til å si noe sikkert om dette, og Higgins på stående fot utelukket bruk av nervegass, og har bare visuell dokumentasjon å basere sine hypoteser på.

Men russerne er i harnisk, de følt seg svært dypt forulempet - noe som ikke er vanligkost - og sjokket i natten hadde nesten presset dem til bristepunktet. Som sett i FN, de er IKKE blid og er i dårlig humør - det siste en ønsket. Det er for mye som tyder på at amerikanerne hadde vært altfor impulsivt, og det sees at samtidige regjeringer med et par unntak (gjett hvem!) i Vesten oppmuntret til oppklaring fremfor å gjøre noe drastisk. Netanyahu har satt russerne i en farlig sinnestand ved å angripe Tiyas hvor en iransk base var utslettet med 15 drepte, og fra Iran kom det kraftige anklager om at de hadde blitt sviktet, noe som mente at man vil drive med brannslukking i Kreml.

Kryssermissilangrepet rammet et HTS HQ i en leilighetskvartal langs Wadi Naseem-gaten i byen Idlib hvor militante fra Østre Ghouta medregnet familie skulle ha et møte med HTS kommandanter. Det er mye propaganda, men så langt er 15 bekreftet drept.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 09 apr 2018 21:42

Tonen i säkerhetsrådet var otäck och så konfrontativ från ryskt håll som jag inte hört tidigare. Den obehaglige ryske FN-ambassadören levererade två med varandra icke-överensstämmande versioner; dels att syriska styrkor fann bevis för att rebellerna tillverkade kemvapen och dels att inga spår av kemvapen hittades.

Det bästa som kan hända är att Ryssland inte lägger veto utan röstar för resolutionsförslaget. Annars är jag orolig över hur detta kan komma att sluta.

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 619
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Solkungen » 09 apr 2018 21:48

De påstås att de hittat fabriker i östra Gouta senaste veckorna, och de påstår idag att de inte hittat spår av gårdagens kemattack. Finns ingen motsägelse där.
Sedan tror jag att utrustningen de tidigare funnit är för vattenrening eller nåt.
Senast redigerad av 1 Solkungen, redigerad totalt 9 gånger.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 09 apr 2018 21:49

Mags_ skrev:Tonen i säkerhetsrådet var otäck och så konfrontativ från ryskt håll som jag inte hört tidigare. Den obehaglige ryske FN-ambassadören levererade två med varandra icke-överensstämmande versioner; dels att syriska styrkor fann bevis för att rebellerna tillverkade kemvapen och dels att inga spår av kemvapen hittades.

Det bästa som kan hända är att Ryssland inte lägger veto utan röstar för resolutionsförslaget. Annars är jag orolig över hur detta kan komma att sluta.
Enig. Russerne er rasende. De har blitt presset for langt. Uansett burde samtidige regjeringer verden rundt går sammen om å sette et sterkt press på May, Macon og Trump for at de ikke skulle gjøre noe meget dumt. Bevismaterialet for Douma-angrepet blir vanskeligere å undersøke fordi det har kommet fram at mye av den visuelle dokumentasjonen ikke kunne verifiseres. Dessuten er Douma kastet ut i kaos hvor opprørerne har flyktet vekk fra rasende sivilmengder som inntok og plyndret flere baser og forskanset seg i evakueringsområdene hvor de siden løslate gislene man hadde bortført fra Adra for flere år siden. De allierte er i selve forstaden.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 09 apr 2018 22:06

Varulv skrev:
Mags_ skrev:Tonen i säkerhetsrådet var otäck och så konfrontativ från ryskt håll som jag inte hört tidigare. Den obehaglige ryske FN-ambassadören levererade två med varandra icke-överensstämmande versioner; dels att syriska styrkor fann bevis för att rebellerna tillverkade kemvapen och dels att inga spår av kemvapen hittades.

Det bästa som kan hända är att Ryssland inte lägger veto utan röstar för resolutionsförslaget. Annars är jag orolig över hur detta kan komma att sluta.
Enig. Russerne er rasende. De har blitt presset for langt. Uansett burde samtidige regjeringer verden rundt går sammen om å sette et sterkt press på May, Macon og Trump for at de ikke skulle gjøre noe meget dumt. Bevismaterialet for Douma-angrepet blir vanskeligere å undersøke fordi det har kommet fram at mye av den visuelle dokumentasjonen ikke kunne verifiseres. Dessuten er Douma kastet ut i kaos hvor opprørerne har flyktet vekk fra rasende sivilmengder som inntok og plyndret flere baser og forskanset seg i evakueringsområdene hvor de siden løslate gislene man hadde bortført fra Adra for flere år siden. De allierte er i selve forstaden.
edit:

Kan ikke NOEN gå fram og gjør det klart for de amerikanske, britiske og franske FN-ambassadørene om hva de egentlig driver med, og si fra til den russiske om at slik atferd ikke er mulig å akseptere?

Det meldes fra om at russiske fly "buzz" destroyeren USS Donald Cooke, dette er et tydelig tegn om at de vil hindre angrep fra USA - og i FN opplevd mange det sjokkerende øyeblikket da den russiske FN-ambassadøren utsagt disse ordene som ikke var sett i flere tiår. Og sjokket blir bare større da man så Nikki bare ikke gidde å svare på dette med annet enn retorikk.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8w ... nsekvenser

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1238
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av frodeh » 09 apr 2018 22:56

Dette minner meg om å se en fotballkamp kommentert av noen som ikke vet hva en fotball er. Skjerpings.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 09 apr 2018 23:34

frodeh skrev:
Dette minner meg om å se en fotballkamp kommentert av noen som ikke vet hva en fotball er. Skjerpings.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Utsagnet ditt virker utrolig arrogant belærende. Er det mulig for deg å uttrykke KONKRET fra "elfenbenstårnet" ditt, slik at vi vanlige, dødelige kan forstå hva som er poenget ditt...?

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1238
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av frodeh » 10 apr 2018 03:08

Beklager at du oppfatter det slik. Hva jeg mener er beskrevet tidligere i tråden. Men for å bruke teskje, og med fare for å gjenta meg selv: Dette er ikke den standarden man har hatt på forumet tidligere, men minner mer om "play-by-play" sportskommentering, med heiagjenger, verbale spark/sarkasmer til meningsmotstandere og fullstendig ubelagte - men ikke desto mindre bastante - påstander.

Jeg synes etter hvert at svært mange av innleggene i tråden ikke bare tilfører lite, men faktisk subtraherer verdi fra diskusjonen. En saklig diskusjon om temaet er faktisk høyaktuelt, men ikke om den skal ha logiske resonnementer som kvalifiseres med "enhver med en hjernecelle må forstå" og kilder fra twitter. Dét er i mine øyne nedlatende og arrogant. Det minner mer om vgdebatt, hvor slikt tradisjonelt er mer akseptert.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 10 apr 2018 03:49

Inget angrepp inatt. Ryssarna flyger AWACS och patruller i och kring syriskt luftrum. Mycket hänger säkerligen på hur dagens omröstning i säkerhetsrådet går (och om Ryssland lägger veto mot resolutionsförslaget).
frodeh skrev:En saklig diskusjon om temaet er faktisk høyaktuelt, men ikke om den skal ha logiske resonnementer som kvalifiseres med "enhver med en hjernecelle må forstå" og kilder fra twitter.
Frodeh, jag kan hålla med om tonen. Vad gäller Twitter som källa kommer de flesta av Twitterinläggen från välrenommerade experter eller journalister. Värderande av källor och källkritik är viktigt, men även vanliga amatörer kan beskriva händelseutvecklingen väl och även vanliga människor som gör direkta observationer. Om det inte vore för t ex Twitter skulle vissa skeenden inte vara kända förrän flera timmar senare (t ex angreppet mot T4 som inte rapporterades om förrän flera timmar senare), så underskatta inte de källorna.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 10 apr 2018 13:47

Det kommer uppgifter om att brittiska baser på Cypern satts i stridsberedskap inför stundande angrepp på Syrien.