Ryska marktrupper i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
harmoni47
Medlem
Inlägg: 125
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 21 nov 2017 00:26

Porsanger skrev:
Dette blir bare for usannsynlig, derfor våknet polemikeren..

Altså, det overforsiktige Russland, som ikke en gang vil la syrerne selv kontrollere S300, skulle vite om og tolerere bruk av CW?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Her er 2 kilder som hver for seg og samlet knuser logikken i at Assad stod bak saringass-angrepet.

https://consortiumnews.com/2017/11/09/d ... an-attack/

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -Line.html

Varulv
Medlem
Inlägg: 2887
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 21 nov 2017 19:52

Det var mye som skurrer omkring angrepet på Khan Sheikhoun, men nå som det forelå en identifisering av leveringsmidlet er skyldsansvaret nå 85 % - 15 % - i Assad-regimets disfavør. Dette rettferdiggjøre politiske reaksjoner med ulike moderate til strenge alternativer, men ikke voldsomme og destruktive alternativer som regimeendring med vold. Dermed har Vesten gyldig grunnlag for å sette Syria under et vedvarende sanksjonsregime så lenge Assad lever. Om muligens er dette med på å få Putin og Rouhani til å komme med erklæringer 21. november om at tiden er inn for å søke politiske alternativer, og at "de militære alternativene er snart oppbrukt". De vet de har vunnet, men har ikke lykte med å åpne Syria for resten av verden - og vil sannsynlig aldri få det til - fordi Assad-regimet har en masochistisk tendens for selvskade, som Khan Sheikoun kan være det definitive beviset på. Dermed trenges man nå å få borgerkrigen med ISIS helt ryddet av vegen, avsluttet så snart som mulig, og dermed vil gå inn for en kombinasjon av militær maktbruk og diplomatiske fremgangsmetoder for å tvinge opprørerne til å kapitulere på sine sterkeste krav. Som gikk ut på regimeendring og fjerning av Assad uten å respektere det politiske systemet i Syria.

http://www.ht.no/ntb/utenriks/2017/11/2 ... 632803.ece

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/russ ... /24192163/

Assad møtte Putin i OL-byen Sotsji mandag 20. november i forkanten av det viktige toppmøtet mellom statsoverhodene fra Russland, Tyrkia og Iran i onsdag 22. november. Assad gjort det klart i samråd med Putin at det militære oppdraget for de russiske styrkene er ved veis ende, så det er i realiteten snakk om måneder før de russiske styrkene kan dra hjem. Skjønt det er kjent at det ikke er klokt å trekke seg ut for tidlig som sett i februar-mars 2016 da man tabbet seg ut, utløst en krise som nesten reverserte alt for russerne i våren og sommeren det samme året. Putin hadde en advarsel i setningen " - jeg er glad for at du er beredt til å jobbe med alle som ønsker å etablere fred og finne løsninger, -", noe som mente at han antyder Assad har forpliktet seg til å følge fredsinitiativer som vil bli bearbeidet under toppmøtet 22. november. Kreml antyder sterkt at Assad var regelrett kidnappet til Sotsji med et russisk VIP-fly som flyr fram og tilbake over Tyrkia, for å sikre seg hans samarbeidsvillighet - Putin stolt mindre på Assad enn på Erdogan... I tirsdag 21. november innledet Putin og Trump en viktig telefonsamtale med hverandre - først og fremst omkring Syria, selv om Iran og Ukraina blant annet var diskutert.

For syriskkurderne er det hele trolig kjørt, de kunne se en russisk-tyrkisk tilnærming i det siste, blant annet har militære transportfly fått lov til å flyr over Tyrkia, da dette var tidlig reservert for VIP-transport med diplomatisk immunitet. Erdogan utplassere enda flere soldater i DEZ-området i nordre Idlib og trappe opp rekognoseringsarbeidet mot Afrin-enklaven. Nå vil Erdogan søke grønt lys hos Putin som er smart nok til å se at det kan skade hans interesser om Aleppo settes i fare, men hadde også sett seg trøtt på kurdernes vrangvillighet som hadde gått så langt at da man fikk Assad for en meget sjelden anledning til å gi etter - nektet kurderne å justere seg nedover. Om muligens vil man gi dem en siste sjanse, og dessuten er det svært tvilsomt om tyrkerne kan eliminere 10,000 væpnede menn i en ganske stridbar befolkning. Dermed er det dukket for den grusomste tragedien i krigens historie, en krig mellom sekulære parter som begge kunne ha nytte av hverandre.

Men selv om Rouhani erklærte ISIS er beseiret og at man har vunnet krigen - er det fremdeles betydelige ISIS-styrker i Syria som ikke er eliminert som i Irak. I Østre Hama hadde HTS-styrkene helt uventet trukket seg ut av store områder, og dette tok ISIS som da bare overlevd i et eneste tettsted, fordel av. Nå har de etablert en ny enklave omkring tettstedene Tutah, Abu Hariq, Aniq Bajrh, Abu al-Kusur og Masaran mellom byen As-Saan i sørøst og byen Suruj i nordvest. Plutselig er opprørernes i fare om å miste hele fremspringet mellom al-Hamraa i vest og Abu Kahf i øst, om ISIS skulle fortsette å ekspandere kan de nemlig når den strategiske viktige Suruj. Med Suruj vil opprørerne miste fremspringet som kan bli åpnet for de allierte på retur fra den ytre Eufratdalen. I flere dager var det blodige kamper om kontroll over tettstedet Kasmur Ash-Shakhtir også kjent som Shokheter, i slutten vant de allierte tvekampen. Dermed er Umm Miyal nå innenfor rekkevidden for de allierte, som har utvidet fronten mot nord slik at al-Rahjan nå er under trussel fra flere potensielle gjennombruddpunkter. De allierte trenger nå bare å ta al-Mustarihah, det siste hinderet på vegen. Dette vet opprørerne som dermed prøver å angripe de alliertes venstre flanke fra Abu Kahf mot Abu al-Ghar og Sarha. De gjort dette ved å trekke sammen frontlinjene for å frigi menn og våpen man kan konsentrere mot de allierte. Det var hvordan ISIS kunne uten kamp ta seks tettsteder fra opprørerne, endog tok fanger man henrettet like etterpå. Det ryktes om aften at Suruj er tatt av ISIS...

I Damaskus virker det som at opprørernes offensiv i Harasta er kanskje ved en ende, for de allierte har slått ut opprørerne fra mesteparten av baseområdet og siden kommet ut på den overgrodde periferien som er den reneste jungelen i de tomme lendene mellom Harasta.

Ett spørsmål:

Skal all innsankede informasjon være i en samlertråd så man lettere kan studere Khan Sheikhoun-angrepet?

Porsanger
Medlem
Inlägg: 242
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 21 nov 2017 20:55

Sikkert en ide med en slik tråd men Vesten har ikke akkurat noe høyere moralsk ståsted. Dette blir komisk
sett i lys av USAs bedrifter i Irak, Libya (som gikk fra en levestandard og utviklingsnivå høyere enn det meste av Europa
til slavemarkeder) osv.

Det som ligger bak her er at USA er i ferd med å miste sin globale dominans og på sikt kontrollen over verdensvalutaen.

Det var forutsigbart at neste trekk ville være å gå for fortsatt isolasjon og som vanlig å straffe et helt folk som man skulle tro nå hadde lidd nok. De vil opprettholde sanksjonene og prøve å sabotere en gjenoppbygging av Syria. Ikke så vanskelig når man kontrollerer ymse 'nøytrale' internasjonale undersøkelsesorganer og ditto media.

Merkelig nok ser ikke hyklerne noe problem i Jemen, trengs ikke sanksjoner i den saken. Nei, la oss heller se om vi kan øke det syriske folkets lidelser.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 22 nov 2017 13:42

Porsanger skrev:Sikkert en ide med en slik tråd men Vesten har ikke akkurat noe høyere moralsk ståsted. Dette blir komisk
sett i lys av USAs bedrifter i Irak, Libya (som gikk fra en levestandard og utviklingsnivå høyere enn det meste av Europa
til slavemarkeder) osv.

Det som ligger bak her er at USA er i ferd med å miste sin globale dominans og på sikt kontrollen over verdensvalutaen.


Hvorfor denne voldsomme forsvaret for Assad-regimet og den vanlige Wahaboutism ref. USA?
Hvorfor fornekte Assad-regimets bruk av kjemiske våpen uansett hvilke bevis som legges frem?
Er det slik at når man står på Assad-regimets side så må narrativet være komplett og total fornektelse av alle krigsforbytelser?
USA, CIA og Israel står bak alt og Assad er Syrias redningsmann. Ingen andre enn Assad-regimet kan redde Syria og er ufeilbarlig?
Det skurrer voldsomt og selv om man oppriktig mener at Assad-regimet er det beste alternativet betyr det ikke at man må fornekte absolutt alt negativt vedr. Assad-regimet.

Alle parter i konflikten har på en eller annen måte brukt diverse kjemiske våpen, men det er Assad regimet som har brukt sarin og ikke minst klorgass.

Skal det bli en fredelig løsning må en politisk prosess starte hvor Assad-regimet etter hvert oppgir sin makt og Mukhabarat må oppløses og erstattes med noe helt annet. Frie valg må holdes overvåket av FN må finne sted og en prosess hvor Assad, Assad-regimet og andre grupperinger må svare for
sine forbrytelser. Assad's Mukhabarat har drept titusener av sivile i sine fengsler og enkelte Assad-militser har regelrett utslettet hele familier
og utført forferdelige massakrerer. Dette må ikke bli ustraffet. Problemet i dag er at Assad har gjort seg totalt avhengig russerne og Iran. Lite fordelaktige avtaler er underskrevet og Assad-regimet har forpliktet seg til disse over lang tid og har små muligheter til å bygge opp landet i gjen. Private militser har 'ranet' til seg rettigheter og krigsbytte i Syria mot å kjempe for Assad-regimet. Iranske og russiske firma har nærmest fått frie hender i Syria av Assad og i en fredsprosess vil garantert de private militsene ikke sitte stille å miste sitt krigsbytte. Hva vil de private militser slik som Tiger-styrken og al-Hassan gjøre...

harmoni47
Medlem
Inlägg: 125
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 22 nov 2017 16:02

HawkNewman skrev:
Hvorfor fornekte Assad-regimets bruk av kjemiske våpen uansett hvilke bevis som legges frem?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Det er et grunnleggende basis for enhver rettskraftig dom at BEVIS framlegges, og derfor holder det ikke med FALSKE PÅSTANDER fra Assad-regjeringens fiender. For begge de store angivelige saringass-angrepa finnes ikke 100% sikre BEVIS. Derimot mangler det ikke på vitnesbyrd som motsier PÅSTANDENE om saringass-bruk ved Assad-regjeringen, ikke minst via den internasjonalt anerkjente gravejournalisten Seymour Hersh omkring det angivelige saringass-angrepet i Østre Ghouta sensommeren 2013.

Hvorfor mener du at man ENSIDIG skal vektlegge PÅSTANDER fra Assad-regjeringens fiender, påstander som er 100% ulogiske hvis man stiller seg det elementære spørsmålet: Qui bono?

Mener du at man skal helt se bort fra alle FAKTA som framkommer i lenkene under omkring saringass-angrepet i Østre Ghouta, og FAKTA i tidligere omtalte lenker omkring det angivelige saringass-angrepet i Idlib 04.04.17 ? I tidligere innlegg taler du for at man nærmest bør "se mellom fingrene" på internasjonal lov og FN-pakten når det gjelder våre alliertes grove folkerettsbrudd ved den illegale proxykrigen i Syria.

Mener du at standard rett, at TVILEN SKAL KOMME TILTALTE TIL GODE, ikke skal gjelde for Assad-regjeringen, mens derimot manglende tvil omkring brudd på internasjonal lov ved våre allierte IKKE skal ramme våre alliertes folkerettsbrudd? Begrepet DOBLE STANDARDER blir i overkant tydelige...

https://www.belfasttelegraph.co.uk/news ... 86662.html

http://www.ibtimes.co.uk/syria-chemical ... age-504735

https://www.lrb.co.uk/v36/n08/seymour-m ... e-rat-line

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 22 nov 2017 18:21

Alle som prøver å renvaske Assad-regimet vedr. kjemiske våpen har en voldsom bias som regel langt ut på venstre eller høyre fløy.
Her kommer den såkalte hestesko-effekten. Alle de linker du kommer med er blitt debunket de luxe. De har satt seg i forlegenhet.
Bevisene ligger rett foran dere. Alt peker mot Assad-regimet. Det er hevet over enhver rimelig tvil at Assad-regimet har brukt sarin.
At alt-right/alt-left fortvilt prøver å lage støy ut dette er ikke noe nytt. De velger kilder som støtter sin versjon selv om de kildene
utvilsomt er ekstremt suspekt, men i deres øyne er dette sannheten og FN, USA, Israel, whatever styrer en stor konspirasjon mot uskyldige Assad.

CIA skulle liksom ha levert sarin til IS via Tyrkia. Ikke bare det, men det som ble levert var fra Assad-regime sitt lager av sarin.
I tillegg ble en russisk bombe plassert i området som en 'smoking gun' etc, etc. Det blir bare mer og mer crazy.

Et belgisk gissel sier at hans fangevoktere nektet for bruk av kjemiske våpen. Come on!!!
Seymour Hersh er blitt en vandrende parodi og blir bare mer og mer bizarr selv om han delvis prøver å bortforklare dette med at han er misforstått etc.

Realiteten er veldig enkel, man ser på alle bevis, empiri og kilder og når man gjør det står man igjen med at det var Assad-regimet som brukte sarin.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2887
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 22 nov 2017 18:44

HawkNewman skrev:
Porsanger skrev:Sikkert en ide med en slik tråd men Vesten har ikke akkurat noe høyere moralsk ståsted. Dette blir komisk
sett i lys av USAs bedrifter i Irak, Libya (som gikk fra en levestandard og utviklingsnivå høyere enn det meste av Europa
til slavemarkeder) osv.

Det som ligger bak her er at USA er i ferd med å miste sin globale dominans og på sikt kontrollen over verdensvalutaen.


Hvorfor denne voldsomme forsvaret for Assad-regimet og den vanlige Wahaboutism ref. USA?
Hvorfor fornekte Assad-regimets bruk av kjemiske våpen uansett hvilke bevis som legges frem?
Er det slik at når man står på Assad-regimets side så må narrativet være komplett og total fornektelse av alle krigsforbytelser?
USA, CIA og Israel står bak alt og Assad er Syrias redningsmann. Ingen andre enn Assad-regimet kan redde Syria og er ufeilbarlig?
Det skurrer voldsomt og selv om man oppriktig mener at Assad-regimet er det beste alternativet betyr det ikke at man må fornekte absolutt alt negativt vedr. Assad-regimet.

Alle parter i konflikten har på en eller annen måte brukt diverse kjemiske våpen, men det er Assad regimet som har brukt sarin og ikke minst klorgass.

Skal det bli en fredelig løsning må en politisk prosess starte hvor Assad-regimet etter hvert oppgir sin makt og Mukhabarat må oppløses og erstattes med noe helt annet. Frie valg må holdes overvåket av FN må finne sted og en prosess hvor Assad, Assad-regimet og andre grupperinger må svare for
sine forbrytelser. Assad's Mukhabarat har drept titusener av sivile i sine fengsler og enkelte Assad-militser har regelrett utslettet hele familier
og utført forferdelige massakrerer. Dette må ikke bli ustraffet. Problemet i dag er at Assad har gjort seg totalt avhengig russerne og Iran. Lite fordelaktige avtaler er underskrevet og Assad-regimet har forpliktet seg til disse over lang tid og har små muligheter til å bygge opp landet i gjen. Private militser har 'ranet' til seg rettigheter og krigsbytte i Syria mot å kjempe for Assad-regimet. Iranske og russiske firma har nærmest fått frie hender i Syria av Assad og i en fredsprosess vil garantert de private militsene ikke sitte stille å miste sitt krigsbytte. Hva vil de private militser slik som Tiger-styrken og al-Hassan gjøre...


Vil aldri skje. All håp om demokrati er ødelagt, det politiske systemet som Assad-regimet nå som garantimakt for, er det eneste overlevelsesdyktige institusjonsapparatet hvor man kan ha et svakt, men lite håp om demokrati en gang i fremtiden. Dette kan ikke kullkastes ved å forkaste Assad og ved å tillate forfølgelser på skrøpelig grunnlag. Dessuten, hva slags gjennomslagskraft har opprørerne? Assad kontrollerer alle større byer med unntak av Idlib, alle større befolkningssentre av politisk og historisk betydning. Han kontrollerer likedan en nasjonaløkonomi som er sterkt savnet i opprørsterritorier som sett da motorvegen mellom Hama og Homs var åpnet. Det er 18 millioner (trolig nærmere 19 mill. i dag) - av dette er det bare mellom 2 og 3 million i opprørskontrollerte territorier. Trolig er omlagt tolv millioner i Assad-kontrollerte territorier. Da forteller det seg selv at Assad har knusende overlegenhet. Derfor skulle opprørerne gi opp fremfor å be Assad gi opp, og patronmaktene hadde presset meget kraftig for en politisk tilnærmingsløsning som kunne redde opprørerne, men de kom ikke langt pga. sekterisk hat i ISIS-nivå - de har utslettet alle religiøse minoriteter og gjort de gjenværende til propagandaaktører - og ekstrem arroganse understøttet av religiøs fanatisme, samt plyndringstendenser - majoriteten av opprørerne kom fra svakstilte og rurale lag av befolkningen.

All nærgående studier har vist at det i virkeligheten er føydalisering i system fra meget gammelt av, "sentralstyret" i Damaskus i virkeligheten måtte forholde seg til lokale og regionale maktfaktorer fordi man er i et vakuum mellom overstatlige og understatlige interesser i en verdensdel som ikke så nasjonaliseringsutvikling fram til 1920-tallet. Hva Assad egentlig gjorde var å militarisere den syriske føydaliseringen - og dette er ikke ukjent i Midtøstens historie, Saddam Hussein sementerte sin makt i 1990-årene etter nederlaget mot FN ved å manipulere stammefolk - og i nær sagt alle land vektlagt man lokale maktfaktorenes militære betydning. Derfor kunne Syria så lett gå opp i limningen, men det mente også at det er vanskelig å få de mange ulike interessegrupper til å gå sammen, noe som gjør opprøret en oppskrift på anarki. Dette tok Assad fordel av, og ville ha vunnet på egne hånd om det ikke var for den meget omfattende internasjonale innblandingen som forsterket opprøret svært dramatisk i våren 2012, da man beveget seg bort fra periferien.

https://warontherocks.com/2017/11/the-l ... sads-rule/

Militsfaktoren er meget sterk i arabiske stater, ikke minst pga. tribalismen som er abnormalt sterkt der i kontrast til resten av verden - man tenker først på familie, så klan, deretter stamme, siden by, region, tro - og sist språk. Det er hvorfor arabiske borgerkriger er så kaotisk, ukontrollert og så anarkisk - en trenger bare å se på Jemens historie, deretter den libanesiske borgerkrigen, de turbulente periodene i Syria, Irak, Jordan og Egypt og sist Libya, deretter Syria. Det mente også et meget høyt konfliktnivå som må undertrykkes med maktmidler som må organiseres og underligges effektiv styre - og der har Assad en sterk fordel. Abadi gjør likedan med PMU i Irak. Det mente at man må kunne ha disiplinær kontroll på "sine" som på "andre" for å ha legitimitet bak sitt styre, de fleste ønsket stabilitet og trygghet fremfor alt annet. Så ironisk nok ment det at sentralstyret må ha en sterk handlingsvilje og makt for å sette seg i respekt. Voldsregime var tradisjonelt i Midtøsten hvor de meste voldelige regimer under styring av intelligente menn hadde størst overlevelsesevne. Det blir annerledes etter den vestlige overtagelsen i 1918, men det kuttet ikke bort de underliggende tendenser som sett med Saddam Hussein.

Det politiske systemet kan ikke tillate demokratisering med det første. Alt annet vil betyr katastrofe, og dette vet Assad som er i viten om at man må kunne reformere og stiver opp under den meste delikate håndtering. De fleste opprørerne innenfor Syria er knapt mer enn banditter og uvitende fanatikerne som ignorante landsbyfolk, med liten politisk gjennomslag. Revolusjon ødelegge samfunnet. Samfunnet må overta sakene på nytt, og dette kan skje under Assad.

Vesten kan ikke gjør mer. Bedre å isolere Assad for godt, avslutte hele affæren og bidrar sterkt til den interne freden gjennom Russland og andre aktører som Assad må støtter seg på. Om man skulle prøve å få kaste ut Assad, vil det mene den totale ødeleggelsen av Syria og millioner av lidende i slutten. Bedre å gjøre det en gang i fremtiden med fredelige midler, for Assad har ikke akkurat gjort seg populært for folk i 2012-2014 da man led under hans inkompetanse, stupide tendenser om skjulte triks som giftgassangrep og manglende intelligens i krisehåndtering som gjør at utenforstående folk kunne ta fordel av ham. For folk flest hadde han sviktet i vakten. Han vil vinne, men i freden vil hans ettermæle lider når man får krigen på avstand for å trekke viktige lærdommer.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 242
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 22 nov 2017 20:45

Det er ikke et forsvar for Assad, jeg har faktisk noen innvendinger mot hans styre.
Og liten entusiasme for mannen.
Denne handlingen ville ikke være selvskading men suicidalt.
Det stemmer ikke.
Hvor mye galt har han gjort? Det er hans plikt å vise steilhet i krigstid og prøve å presse også sine allierte.
Ikke fremstå for soldater som en som vil forhandle bort deres offer i krigen
Han har opptrådt med kløkt og gjort en god figur i sine tallrike mediautsagn.

Heller en forskjellig historisk lesning av Vesten, som ser disse som langt på vei kolonimakter og globale aggressorer
også etter WW2, bare under en ny fasade (FN osv).

Bruk av CW i en ubetydelig taktisk sammenheng med russisk medviten er en ren umulighet sett i kontekst av den russiske operasjonen i Syria.
De hadde store geopolitiske interesser knyttet til å bli kvitt sanksjoner.
De har drevet en relativt liten operasjon omgitt av makter som flere ganger viste tilbøyelighet til intervensjon, en gang forhindret
med massive russiske anstrengelser.
De har hatt en ytterst rasjonell og effektiv ledelse av sin operasjon og hele tiden drevet en intens innsamling av intel.
De har til tider holdt syrerne i like stramme tøyler som militsen i Donbass.

Men jeg kan prøve å studere de presumptive bevisene i saken.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 125
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 23 nov 2017 12:05

Hawk Newman skrev:
Realiteten er veldig enkel, man ser på alle bevis, empiri og kilder.
-------------------------------------------------------------------------------
Ja, realiteten er veldig enkel. Foruten at anklagene mot Assad-regjeringen om sarin-bruk er "KJEMISK FRI FOR MOTIV", oppgir Seymour Hersh i Die Welt artikkelen om angivelig syrisk saringass-angrep i Idlib (lenka til øverst på sida) SENTRALE AMERIKANSKE ETTERRETNINGSFOLK som nekter for at Assad-regjeringen hadde utført noe gass-angrep i Idlib. Etterretningskildene er ikke oppgitt med navn (noe Bellingcat prøver å bruke mot etterretningsfolkas påstander), men redaksjonen i Die Welt har kontaktet etterretningskildene, som har bekreftet hva Hersh har skrevet.

Hva er det dine kilder VET om Idlib-angrepet som overgår kunnskapen hos sentral amerikansk etterretning, som hadde detalj-kontroll på det som skjedde 04.04.17?

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 23 nov 2017 15:10

harmoni47 skrev:Hawk Newman skrev:
Realiteten er veldig enkel, man ser på alle bevis, empiri og kilder.
-------------------------------------------------------------------------------
Ja, realiteten er veldig enkel. Foruten at anklagene mot Assad-regjeringen om sarin-bruk er "KJEMISK FRI FOR MOTIV", oppgir Seymour Hersh i Die Welt artikkelen om angivelig syrisk saringass-angrep i Idlib (lenka til øverst på sida) SENTRALE AMERIKANSKE ETTERRETNINGSFOLK som nekter for at Assad-regjeringen hadde utført noe gass-angrep i Idlib. Etterretningskildene er ikke oppgitt med navn (noe Bellingcat prøver å bruke mot etterretningsfolkas påstander), men redaksjonen i Die Welt har kontaktet etterretningskildene, som har bekreftet hva Hersh har skrevet.

Hva er det dine kilder VET om Idlib-angrepet som overgår kunnskapen hos sentral amerikansk etterretning, som hadde detalj-kontroll på det som skjedde 04.04.17?


I alle dager Hersh-artikkelen er 'hearsay' de luxe. Dette er påstander fra Hersh/Die Welt utens substans. Du leter etter halmstrå for å frikjenne Assad-regimet. Kom igjen. Alle bevis peker mot Assad-regimet. Prøv nå å komme ut av konspirasjonståka og bruk empiri.
Du virker tro at USA etterretningsmiljø er allmektig og vet alt som har foregått eller ikke foregått. Hersh påstår å ha EN anonym kilde. Artikkelen er en suppe uten like som motsier alle andre versjoner også den russiske og Assad-regimets versjon.
Hersh er notorisk 'sloppy' i sine artikler vedr. fakta. Noe som har gjort at Hersh sine artikler blir forkastet av de fleste mediehus.
Dette tas selvsagt i alt-right/alt-left miljøene til inntekt for at mediehusene er kontrollert av jøder/CIA, you name it. bla, bla.
Årsaken ligger derimot i Hersh sine omtrentlige omgang med fakta som de fleste er veldig klar over og Hersh bruker anonyme kilder konsekvent.
Når Hersh presses på faktagrunnlaget blir han unnvikende og mener seg misforstått.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 242
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 23 nov 2017 15:17

Varm luft og ingen bevis, Hank..

http://bd8.com/syria/opcwfraud/rftakedown/

The specialists from the Organisation for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW) Fact-Finding Mission in the Syrian Arab Republic did their work remotely. Their report (see S/2017/567) is mediocre, full of omissions, inconsistencies and contradictions. They did not comply with the basic principle of ensuring the secure preservation of physical evidence. Samples were received on the territory of a third country [Turkey—JD], with no certainty as to whether they were gathered in Khan Sheikhun, elsewhere in Syria or even beyond the borders of Syria. The key question as to how the sarin might have been used and delivered to the site of the incident has not been clarified.

We were assured that a visit to Khan Sheikhun would be unsafe, although foreign experts from various States had allegedly been there the day after the chemical attack. No problems were encountered even with the Jabhat al-Nusra [n.k.a H.T.S—JD] terrorists.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 125
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 23 nov 2017 15:25

HawkNewman skrev:Årsaken ligger derimot i Hersh sine omtrentlige omgang med fakta som de fleste er veldig klar over og Hersh bruker anonyme kilder konsekvent.
--------------------
Hvorfor slik meningsløs hersketeknikk med ad hominem fokus mot Hersh? Som tidligere skrevet: Kildene er ikke oppgitt, men de er KJENTE for Die Welt-redaksjonen, som har KONTROLLERT og godt god for utsagna fra Hersh.

Synes du virkelig at det som sies fra russisk hold om "OPCW-makkverket" (sitert ved Porsanger ovenfor) er tillitvekkende etterforskning? Jeg gjentar:"Their report (see S/2017/567) is mediocre, full of omissions, inconsistencies and contradictions. They did not comply with the basic principle of ensuring the secure preservation of physical evidence."

Det forundrer meg ikke om du fornekter realitetene sitert over med samme iver som du prøver å svekke den personlige troverdigheten til Seymour Hersh. Jeg synes at du heller bør SAKLIG påpeke hva som er feil i den russiske kritikken.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 23 nov 2017 15:53

harmoni47 skrev:HawkNewman skrev:Årsaken ligger derimot i Hersh sine omtrentlige omgang med fakta som de fleste er veldig klar over og Hersh bruker anonyme kilder konsekvent.
--------------------
Hvorfor slik meningsløs hersketeknikk med ad hominem fokus mot Hersh? Som tidligere skrevet: Kildene er ikke oppgitt, men de er KJENTE for Die Welt-redaksjonen, som har KONTROLLERT og godt god for utsagna fra Hersh.

Synes du virkelig at det som sies fra russisk hold om "OPCW-makkverket" (sitert ved Porsanger ovenfor) er tillitvekkende etterforskning? Jeg gjentar:"Their report (see S/2017/567) is mediocre, full of omissions, inconsistencies and contradictions. They did not comply with the basic principle of ensuring the secure preservation of physical evidence."

Det forundrer meg ikke om du fornekter realitetene sitert over med samme iver som du prøver å svekke den personlige troverdigheten til Seymour Hersh. Jeg synes at du heller bør SAKLIG påpeke hva som er feil i den russiske kritikken.


Med all respekt å nevne. Det er du som må komme med beviser som motsier FN rapporten og da snakker jeg ikke om anonyme kilder, men om total debunking av faktagrunnlaget for FN rapporten.
Se det på denne måten hadde Hersh sin Die Welt artikkel kommet frem til at det var Assad-regimet basert på en anonym kilde i USA hadde du da forsvart denne artikkelen like mye? Høyst tvilsomt, da den ikke støtter ditt syn.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 125
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 23 nov 2017 15:59

HawkNewman skrev:
Se det på denne måten hadde Hersh sin Die Welt artikkel kommet frem til at det var Assad-regimet basert på en anonym kilde i USA hadde du da forsvart denne artikkelen like mye? Høyst tvilsomt, da den ikke støtter ditt syn.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
For å gjenta meg selv for 2. gang: Kilden er KUN anonym for leserne, ikke for Die Welt-redaksjonen, som har snakket med de som du kaller "anonyme kilder", og Die Welt legger hele sin tunge prestisje i Hersh-artikkelen.

Hvorfor ignorerer du de svært VEKTIGE, FAGLIG SENTRALE russiske motforestillingene mot "OPCW-makkverket" ?

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 23 nov 2017 18:45

Russernes motforestillinger er ikke vektige eller faglige.

Punk #1: Jeg fester ikke lit til en anonym kilde i USA. Uansett hvor 'vetted' denne personen er av Die Welt.
Dettte er en påstand som er umulig å verifisere også for Die Welt. Altså påstanden på at etteretningen i USA ikke tror Assad utførte sarin angrep.
Du har voldsom stor tro på Die Welt som du vel anser som en del av MSM. Du er veldig selektiv med dine kilder.

Punkt #2: Russlands versjon står ikke til troende. Alt for uklar og verifiserbart feil. De er uten tvil katalysatoren til 'fake news' på nett. De er notoriske løgnere. Russerne nekter kategorisk for alt selv de åpenbart er klar over at det de forfekter ikke er sant. Dette er en hjennomført politikk og modus operandi fra dagens regime i Russland. Eksemplene er mange. Selv Putin viste filmsnutter av amerikanske droneangrep og påstod dette var russiske. Hele det russiske systemet er gjennomsyret av dette. Russland greide til alt overmål å gi dokumentasjon om bomben som ble brukt i angrepet.
Russland har brukt veto-retten 11 ganger i forbindelse med Syria. De ønsker ikke å avdekke mer om Assad-regimet i regi av FN.

Alt tilsier at det var Syria. Du ønsker intenst at det ikke er slik og letter derfor etter alt som kan støtte din sak. Kildekritikk er fraværende.
Jeg har lest Hersh, Russland, Syria og mange andre sin versjon og de har store mangler og er verifiserbart feil.

OPCW versjonen er ikke perfekt og det er heller ikke Bellingcat, men disse versjonene er mulig å verifisere og de forklarer hvorfor de kommer til sine konklusjoner. De er de beste kildene vi har vedr. sarin angrepene i dag og når vi ser på alt samlet er konklusjonen at det med all sannsynlighet var Assad-regimet som stod bak.

Hvorfor ikke ta lærdom av Varulv som ikke trodde at Assad-regimet stod bak, men måtte innse at det med all sannsynlighet var Assad-regimet likevel spesielt etter at russerne selv kom med informasjon om bomben.

Assad-regimet har gjentatte ganger gjort ting som har vært ekstremt kontra-produktivt for regimet. Det er beklageligvis mange som får seg til å tro at
Assad-regimet til tider slett ikke handler irrasjonelt.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 23 och 0 gäster