Kriget i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 01 apr 2018 18:21

Den 1. april 2018 er blitt historisk i Syrias historie, for første gang hersker det ro etter seks år med kontinuerlig strid i Damaskus (med unntak av Yarmouk-enklaven holdes av ISIS), for første gang i lik lang tid har man heist opp det syriske flagget (Baath-flagg er kanskje mer korrekt) i bydistriktet Jobar som så lenge hadde unngått Assad-regimets kontroll tross bruk av ammunisjon som regelrett gruslagte hele distriktet - flere ganger. Det er nå bekreftet at evakueringen av Irbeen-enklaven er sluttført, og samtidig fikk man en bekreftelse på befolkningsstørrelsen i Østre Ghouta, det er omtrent 300,000 - av disse omtrent 150,000 i de erobrede områdene og 150,000 i Douma. Evakueringen fra Douma har startet etter russiske styrker dukket opp rett for øyne på Jaysh al-Islam som bevitnet hvordan flere TOS-1A stilles opp. Det var nok for dem å gi opp, selv om det har fulgt til konflikt og problemer mellom opprørerne. Men de hadde ikke noe ønske om å oppleve blodbadet i artilleriskolebasen i Sør-Aleppo da et par hundre opprørerne forsvant, og ødeleggelsen av Souran da enda flere var drept og skadet. Dette er en seier som i realiteten betyr at borgerkrigen er vunnet, bekreftet i Saudi-Arabia hvor man har valgt å glemme alt om å kaste ut Assad og istedenfor går inn for den uunngåelige oppdelingen av Syria. Uten Østre Ghouta er opprørerne nå så politisk svekket at de ikke lenge er en likeverdig part for Assad, alt de har er nå Idlib-Aleppo enklaven - som gradvis kom under tyrkisk kontroll.

Man kan nå si at borgerkrigen i virkeligheten er over; alt som gjenstår er opprydningsaksjoner, "justeringer" og et skift til multinasjonale konfrontasjon i nord omkring Tyrkia, i øst omkring USA (Trump vil ut, men motarbeides av sin administrasjon) og i sørvest omkring Israel hvor Assad vil være en av flere parter. Iran har kapitulert, noe som trolig selv Putin ikke så kommende, så det må mente at Teheran har større problemer enn å knive med russerne omkring Syria, og dermed gi russerne mye større fullmakter enn før. Blant annet er Putin nå gitt ansvaret for å beskytte Fuah-Kafraya enklaven i midten av Idlib. Opprørerne som babler om at de vil fortsette kampen mot Assad må innse at de nå har i realiteten ingenting igjen å slåss for, alt som gjenstår er å søke beskyttelse i et oppdelt land. For Assad er det nå et nytt mål; å gjenreise landets økonomi - og for dette må man gjenåpne transittvegene gjennom landet og starte oljeutvinningen på nytt. Disse målsetningene kan innbar at man vil åpne motorvegen M5 mellom Tyrkia og Jordan, og Albukamal-vegen og motorvegen mot Irak. Her trenger han Russlands hjelp - ikke minst fordi USA i strid med internasjonal lov vil sabotere hans ambisjoner på vegne av et utmattet folk.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av HawkNewman » 04 apr 2018 00:53

Nuvel, Trump har faktisk akkurat beordret mer militært nærvær i Syria så hva han sier er noe helt annet enn hva han faktisk gjør. ‘Mad dog’ Mattis er fremdeles inne i varmen og enn så lenge er det han som i realiteten bestemmer om USA skal ut av Syria. Det kommer ikke til å skje med det første. Når vi i tillegg ser vi at det er kommet flere ‘hauker’ i adminstrasjonen så Trumps utspill var bare et av mange utspill som ikke hadde substans.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4686
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av LasseMaja » 05 apr 2018 18:12

Uppenbart att vi närmar oss en sorts frysning av konflikten. Turkiet och Ryssland har delat upp nordvästra delen av landet, de kurdiska områdena i öst verkar garanteras av USA/Frankrike, sydfronten har varit lugn länge. Återstår är väl ett antal omringade enklaver.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 08 apr 2018 07:32

En attack med kemvapen misstänks ha utförts mot Douma igår kväll vid kl. 21.00. Uppgifterna om antalet döda går isär, men 70 till 200 har angetts. Det tycks röra sig om klorgas, eventuellt i samband med sarin då dödsoffer påträffats på högre våningsplan (klorgas sjunker, vilket Charles Lister nämner): BBC News, Charles Lister på Twitter

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 08 apr 2018 19:30

Det ryktas om att syriska armén evakuerat större baser i väntan på ett amerikanskt angrepp: Intel Crab på Twitter

Det uppges också att det syriska luftvärnet, ryska luftvärnsenheter och ryska flygenheter är i högsta beredskap.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 08 apr 2018 19:44

Och så kryddar man med litet konspirationsteorier om Skripal-fallet..

Hursomhelst, den franske utrikesministern har sagt att Frankrike kommer "göra sin plikt" efter den påstådda kemattacken: The Local

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4686
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av LasseMaja » 08 apr 2018 21:09

Tveksam till den här gasattacken. Slaget var ju redan över. Säkert var det den vanliga ickedödliga klorgasen. Tror inte man plockar fram någon Saringas och drar på sig ett angrepp med kryssningsrobotar eller liknande. Var ju ute varningar tidigare om att offensiven mot Ghouta skulle leda till ett gaslarm, så att rebellerna skulle få internationellt stöd.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av HawkNewman » 08 apr 2018 21:53

Assad-regimet har gang på gang vist seg å være irrasjonell. I offensiver hvor de har et klart militært overtak ha de likevel brukt kjemiske våpen.
Russerne, Assad-regimet og deres støttespillere roper fake news som vanlig og benekter alt for deretter å legge skylda på opposisjonen. Helt normalt.
I tillegg vet Assad-regimet at Russland står last og brast med dem uansett så om de bruker kjemiske våpen så det er 'business as usual'.
Blir nok ikke noen reaksjon mot Assad-regimet denne gangen heller for de har sluppet unna så mange ganger før.
USA har innkalt til møte i FN's sikkerhetsråd og det blir nok igjen en velkjent seanse hvor russerne benekter alt som kommer frem.

Det skal sies at Trump skal være fly forbannet noe hans Twitter tirade kan tyde på og det kommer meldinger om at han har bedt militære
om å finne mål i Syria tilhørende Assad-regimet snarest mulig for et militært angrep mot disse.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 08 apr 2018 23:19

HawkNewman skrev:
Assad-regimet har gang på gang vist seg å være irrasjonell. I offensiver hvor de har et klart militært overtak ha de likevel brukt kjemiske våpen.
Russerne, Assad-regimet og deres støttespillere roper fake news som vanlig og benekter alt for deretter å legge skylda på opposisjonen. Helt normalt.
---------
USAs forsvarsminister har innrømmet at man ikke har BEVIS på at Assad-regjeringen har brukt giftgass i løpet av den 7 år lange krigen. Heller ikke har Assad-regjeringen et snev av MOTIV for å bruke gift-gass. Og så forklarer typisk løgnerne fraværet av motiv og egne falsk flagg-aksjoner med irrasjonalitet hos Assad, i stedet for å innrømme egen ekstremt framskredet psykopati...Makeløst useriøst!

Den siste falsk-flagg aksjonen (i Douma) ble varslet om av russiske militær-kilder for kort tid tilbake

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 08 apr 2018 23:46

Det har vært en veldig overraskende utvikling i de siste fire dager siden opprørerne brøt evakueringsavtalen med russerne etter å ha kvittet seg med elementene som var i konflikt med JAI-ledelsen. Dette fulgt til meget blodige angrep på sivilister i Damaskus som var ute i en populær begivenhet, med dusinvis av drepte og skadede - på mange av bilder er det som å se på skrekkbilder fra en vestlig by med lettkledde kvinner, menn i vestlige klær og så videre. Det var gjengjeldt med brutale angrep av russerne selv om det er omdiskutert om hvem som startet. I løpet av to dager raste kampene, og i lørdag 7. april var de allierte kommet fram til selve bygrensen rundt forstaden Douma.

Så hendt et uventet angrep med kjemiske stridsmidler som må sies å være fullstendig ubegripelig, ettersom situasjonen er altfor spent for en slik dumhet fra de allierte - selv om Khan Sheikhoun har bevist at det er et meget selvdestruktiv element i Assad-regimet som har skapte vansker også for de fleste regimelojalistene. Dessverre har propagandistene - spesielt de på vestlig hold som ikke ser ut til å realisere at det er en atommakt som vil beskytte Assad uansett - gått sterkt inn og rotet det til for alle.

SOHR var forsiktig til å begynne med, dette fortjener de ære og heder for. Det virker som at disse i SOHR er skrekkslagent fremfor rasende over det som hendt ettersom de frykter for alvor en katastrofe. De har registrert 56 drepte under bombardementet 7. april med bomber og granater, av disse skal 21 ha blitt "killed as a result of suffocation in the bombardment which resulted in the destruction of the houses` cellars -" De har notert at det var brukt våpen av all slags sort, og vet at feilidentitet ikke er uvanlig ettersom det hadde hendt at giftgassmeldinger ikke alltid var korrekt.

Men der kom Elliot Higgins inn i bildet, ved å hente inn visuell dokumentasjon som avslørt at det kan ha blitt brukt klorgass. Dette er ikke klortønnebomber. Dette er klorbomber, ekte giftgassvåpen som har stor dødelighet, men med liten radius i kontrast til klortønnebomben hvor detonasjonen spredte klorgass over et rimelig stort område. Det var brukt for første gang i Aleppo i november-desember for å eliminere spesielle seige motstandslommer, og drepte et par dusin sivilister. Dødeligheten er endog større enn med saringass fordi enhver innenfor radiusen vil simpelt dø av overveldende klorgass.

Logikken bak dette er enkelt; som gjengjeldelse for angrep på sivile mål. Som terrormiddel for å tvinge JAI-ledelsen til å gi etter. Men Russland som hevdet dette er et Fake News-operasjon man i flere uker hadde påstått vil kom, styrkes av oppdagelser i Irbeen-enklaven som avslørt at opprørerne hadde lagret klor og annet kjemikalier (ikke uventet, opprørerne hadde giftgassvåpen som gjengjeldelsesvåpen, men på langt mindre skala) i sine baser som var undersøkte av de allierte. Man kan tenke seg at Assad hadde gått bak ryggen på russerne, ettersom våpnene kan ha vært droppet fra helikoptre.

Dessverre har propagandistene helt fullstendig mistet hodet, det virker som at de innser ikke konsekvensene - og dessverre fikk mange politikerne i Vesten med seg. Politikerne som ikke innser HVEM man handler med. Tror de i alvor at Putin vil tillate et angrep på Syria? Tror de at de kan straffe et land med atomvåpen ved å angripe militære mål i Syria og drepe russiske militære? Conoco-massakren var et skritt for langt, og Putin gjort en stor feil å ikke gjengjelde dette. Nå blir man på vestlig hold for dristig. Frankrike er i hender på en president som mer og mer virker rådvilt enn før, og dermed faller ned i inkompetansens avgrunn. USA har seriøse problemer med å stoppe de farlige tendenser som med en viss senator. Er man villig til å gå i en meningsløs krig mot Russland? Eller å angripe Syria uten å kunne vinne i det hele tatt? Det klokeste er å fordømme, straffe og deretter går inn for total isolasjon av Assad-regimet. Dessuten har Assad mye av ansvaret, det er mulig at han hadde tabbet seg ut nok en gang. Feilen med ham er at han aldri klarte å innse konsekvensene av sine undermålshandlinger. Likedan med JAI-ledelsen som hadde skapt en farlig situasjon. De har sluttet seg til evakueringsavtalen på nytt og løslatt flere hundre gisler som var holdt i Douma. Men det er et stort spørsmål om JAI - som er svært dypt irrasjonelt - er mulig å stole på. Russerne klarte ikke å kontrollere Assad fordi det er et regime fremfor en person, og sliter meget sterkt der, i likhet med Iran som irriterer seg sterkt over Assad.
Senast redigerad av 1 Varulv, redigerad totalt 8 gånger.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 08 apr 2018 23:47

harmoni47 skrev:HawkNewman skrev:
Assad-regimet har gang på gang vist seg å være irrasjonell. I offensiver hvor de har et klart militært overtak ha de likevel brukt kjemiske våpen.
Russerne, Assad-regimet og deres støttespillere roper fake news som vanlig og benekter alt for deretter å legge skylda på opposisjonen. Helt normalt.
---------
USAs forsvarsminister har innrømmet at man ikke har BEVIS på at Assad-regjeringen har brukt giftgass i løpet av den 7 år lange krigen. Heller ikke har Assad-regjeringen et snev av MOTIV for å bruke gift-gass. Og så forklarer typisk løgnerne fraværet av motiv og egne falsk flagg-aksjoner med irrasjonalitet hos Assad, i stedet for å innrømme egen ekstremt framskredet psykopati...Makeløst useriøst!

Den siste falsk-flagg aksjonen (i Douma) ble varslet om av russiske militær-kilder for kort tid tilbake
Det er massevis av bevis. Bare ikke av den sort som kunne holde i en rettssak. Og heller ikke med nok alvorgrad for å utløse globale katastrofer.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 09 apr 2018 01:40

Enligt turkiska källor har Rysslands premiärminister Medvedev sagt att Ryssland står vid randen mot ett krig mot USA.

UPPDAT: Oklart om det har med Syrien att göra, men stridsflyg har observerats över Libanon.

UPPDAT: Flera videor på stridsflyget har börjat dyka upp: Intel Crab på Twitter

UPPDAT: Video på någon form av missil i Libanons luftrum: Intel Crab på Twitter

UPPDAT kl. 03.00: Uppgifter kommer om att det syriska luftvärnet börjat öppna eld.

UPPDAT: Det ryktas om angrepp på flera syriska flygbaser, möjligen utförda av israeliskt flyg. Ingen bekräftelse än.

UPPDAT: Regimvänliga källor uppger att bl a T4-flygbasen angripits. Det tycks röra sig om Tomahawk-missiler.

UPPDAT: Syrisk media uppger att luftvärn bekämpar fientliga element över Homs: Lee Saks på Twitter

Ingenting bekräftat än och bilden är kaosartad, men antalet rapporter är så stort så det inte går att avfärda.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 09 apr 2018 02:35

Galskap. Selv hvis Assad sto bak giftgassangrepet i Douma, er omstendighetene for angrep på Syria militært og politisk umulig selv hvis man skulle komme helskinnet fra det hele. Man kan bare håper på det beste, men det er åpenbart at den meget farlige besettelsen om å gjøre farefulle og ufornuftige handlinger som er i strid med egne interesser og globale hensyn i humanitære overreaksjoner og tankeløse tro på "godhetens navn" - vegen til helvete brolegges med gode forsetter - 2011-ånden - må fjernes. Det kan mene at store deler av etablissementet i Vesten er blitt simpelt for farlig for den vestlige sivilisasjonens ønsker om stabilitet.

Når to ATOMMAKTER er i åpen kamp med hverandre, er det gått noe meget galt. Og dessverre nok må det sies at det er Russland som fra et folkerettslig og legalt perspektiv som har mest rett, mens motparten prøver å hevde at moral overtrumfer alle fornuftige forsiktighetsregler. Her hadde Vesten gjort en feil. En meget alvorlig feil som kan koste meget mye, selv hvis Putin ikke vil opptrappe situasjonen. Conoco-massakren skulle ha blitt hentet rett til FN-sikkerhetsrådet og man skulle ha reagert voldsomt også i Vesten mot den arrogansen som hadde tillatt militærmakt mot styrker tilknyttet en sterk atommakt. Det var ikke gjort.

Vestlig arroganse og ignoranse har fulgt oss inn i en katastrofal Syria-politikk.

Her må alle presidenter, statsministre og statsoverhoder går ut og si at nok er nok; den vestlige arrogansen må sluttes før det ødelegge alt som er tilbake av den vestlige troverdigheten globalt sett. Skal noen få dusin drepte sivilister leder til en storkonflikt som setter millioner av liv i fare i verste tilfall i en konflikt hvor Vesten ikke har sine sentrale interesser under akutt trussel som det ville ha vært i Europa? Dertil i en krig hvor det finnes ikke løsninger utover det eneste fornuftige, å gi opp? Vi kan ikke gå til krig bare fordi man er på "godhetens side". Selv hvis det ikke kom til krig, har Trump og hans vestlige kolleger ført verden mot katastrofens avgrunn fordi de hadde blitt manipulert som i februar-mars 2011 av en kollektiv besettelse som skulle ha blitt revet ned for lenge siden.

Hvis Putin ikke gjengjelde - vil han bli gjort til latter, og han da risikere å miste kontroll under den neste konfrontasjonen med Vesten, det var en stor feil å ikke gjengjelde etter Conoco-massakren, idet man skulle demonstrere sin villighet til å slå tilbake. Og man kan bare håper på at han ikke vil gå til krig selv hvis det kom til krigshandlinger i Syria, men det er dypt usikkert. Uansett har Vesten nå mistet kontrollen på seg selv, det som startet i høsten 2016 da man i voksende vantro så hvordan de toneangivende maktfaktorene i Vesten begi seg i en irrasjonell retning, har nå nådde en ny fase. Vesten har blitt uansvarlig i løpet av dette tiåret. Det var en stor feil å oppmuntre Mubarak til å gå av i Egypt, alt har gått galt. Det var en stor feil å misbruke en FN-resolusjon for å velte Gaddafi fra makten i Libya. Det var en stor feil å støtte opprøret i Syria. Man hadde mer og mer blitt ubalansert og mindre beregnelig enn tidlig.

Dette er ikke Vesten fra sommeren 2001 som en kunne ta sin stolthet av. Likedan med Russland som er prisgitt en aldrende mann som ikke maktet å innse de langsiktige konsekvensene av sitt styre og sin politikk hvor man vil gjenskape storhetsdrømmer selv hvis de bare er illusjoner. I Syria har man en mann med et regime som er beryktet for omvendt logikk og selvdestruktiv atferd, i kamp med islamistiske terrorister og opprørerne som hadde planer om folkemord på religiøse minoriteter. De fleste i Vesten som tar avstand fra Syria-politikken gjør det fordi man stilte det viktigste spørsmålet; hvem skulle overta etter Assad, er det i Vestens interesser å støtte militant islamisme? Akkurat dette spørsmålet har aldri vært besvart av politikerne i Vesten, og når disse konfronteres - som da Obama var i konflikt med Hillary Clinton-leiren - reagert man alltid med falske nyheter, sinne og propaganda for å demonisere Assad, som ikke gjort det bedre. Disse kreftene nektet å ta lærdom, nektet å gi opp, det var blitt et spørsmål om stolthet og arrogant selvsyn hvor man gradvis, men sikkert pisket seg til å tro "målet helliget alt" selv når målet er intetsigende. I fakta, da Saddam Hussein var fjernet - var Vestens interesser sterkt skadet. Likedan med rotet etter Gaddafis død.

Det går ikke.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2142
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 09 apr 2018 02:40

Varulv, det tycks som om det är Israel (kanske Frankrike) som attackerat mål, Pentagon har tydligen förnekat: Dion Nissenbaum på Twitter
Senast redigerad av 1 Mags_, redigerad totalt 9 gånger.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 09 apr 2018 02:43

Mags_ skrev:Varulv, det tycks som om det är Israel som attackerat mål, Pentagon har tydligen förnekat: Dion Nissenbaum på Twitter
Da hva er det Netanyahu driver med? Det ryktes også om at Frankrike er med.