Kriget i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Mags_
Medlem
Inlägg: 2149
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 22 feb 2018 17:47

Reguljära syriska förband är på väg till Afrin (och konvojen tycks skyddas av rysk militärpolis): Marqs på Twitter

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4715
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av LasseMaja » 22 feb 2018 19:37

När Østre Ghouta är avklarat kan det bli så att Erdogan får det hett om öronen. En markering mot det turkiska flyget är inte orimligt.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av harmoni47 » 24 feb 2018 18:24

Den anerkjente britiske journalisten har en artikkel i "The Independent" som treffer midt i blinken på hysteriet rundt Østre Ghouta. Øste Ghouta-hysteriet er, akkurat slik som hysteriet rundt gjenerobringa av Øst-Aleppo, en "studie" i desinformasjon og dobbeltmoralsk fortielse.

http://www.independent.co.uk/voices/gho ... 21086.html

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4715
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av LasseMaja » 02 mar 2018 17:16

Markoffensive i Ghouta har startat. Man angriper i öst och verkar främst rikta in sig på att skära av och innesluta tätorterna. Kanske en bra idé efter det stora antal misslyckade offensiver i stadsmiljö som man har bakom sig närmare centrala Damaskus.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1001
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av erep » 02 mar 2018 20:07

harmoni47 skrev:Den anerkjente britiske journalisten har en artikkel i "The Independent" som treffer midt i blinken på hysteriet rundt Østre Ghouta. Øste Ghouta-hysteriet er, akkurat slik som hysteriet rundt gjenerobringa av Øst-Aleppo, en "studie" i desinformasjon og dobbeltmoralsk fortielse.

http://www.independent.co.uk/voices/gho ... 21086.html
Robert Fisk kör sin evinnerliga narrativ: Allt är västs fel

Att "förstå" Lavrov och ryssarnas erbjudande av "safe passage" har varit dödligt både i Ukraina och Syrien.

Ulfjorgen
Medlem
Inlägg: 190
Blev medlem: 31 aug 2014 07:25

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Ulfjorgen » 03 mar 2018 22:42

Resultatet av de amerikanska ingripandet den 7 februari är något osäker. Dupuy institutet har en del funderingar. Vad som hände och sanningen om förlusternas storlek lär knappast bli känd.
http://www.dupuyinstitute.org/blog/2018 ... dy-counts/

http://www.dupuyinstitute.org/blog/2018 ... dy-counts/

En annan länk

http://www.newsweek.com/total-f-russian ... ssion=true

Om PMC
https://thedefensepost.com/2018/02/17/r ... ors-syria/

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4715
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av LasseMaja » 04 mar 2018 10:20

Här är var Magda Gad skriver om detta.
Jag hade tänkt att skriva något om Ghouta och det moraliska hyckleri som präglar debatten om det som sker i Syrien just nu.

Men så såg jag att Robert Fisk redan har skrivit allt.

Det här är den viktigaste text man kan läsa just nu om Syrien, så även om den är på engelska och lite längre hoppas jag att många av er ger er tiden att gå igenom texten och fundera ett varv extra på hur krig och civila offer beskrivs.

Det som sker nu i rapporteringar och i debatter är att man hårdvinklar saker och utelämnar fakta för att få det att passa in i den svartvita mallen om vem som är god och ond i krig, fast det inte finns några svartvita krig mellan goda och onda.
Krig är tvärtom mycket grå och består av en lång rad oheliga allianser.

Det största problemet i västs medierapportering om Ghouta är att man inte beskriver vem det är som syriska regimen strider emot. I vissa av artiklarna får man nästan känslan av att det bara är en part som strider, "bombar". Så är givetvis inte fallet.
Det är ett krig mellan olika parter, och då måste vi som journalister beskriva vilka dessa parter är. Vi måste ange namn på grupper, vilka de är, vad de vill och varför det är krig.

Vad gäller Ghouta och även Idlib, som är de nu pågående offensiverna i Syrien, så hålls dessa områden av olika stridande al-Qaida-grupperingar. En av dessa gruppers ledare stred tidigare under den man som grundade IS i Irak.

IS var egentligen bara ett namnbyte på en al-Qaida-gren, och al-Qaida räknades efter 11 september 2001 som USA:s fiende nummer ett.
I jakten på al-Qaida och Bin Ladin ansågs det befogat att invadera och ockupera flera andra länder, att upprätta hemliga fängelser och använda tortyr som förhörsmetod, att genom Afghanistan bomba sig fram til Pakistan där man skickade in helikoptrar för att döda Bin Ladin.

Men nu när syriska regimen med understöd av Iran och Ryssland gör militära offensiver mot områden som hålls av al-Qaida – då utelämnar man den informationen och säger istället att det är civila som bombas.

Civila har bombats i alla de här krigen. Även i Mosul och Raqqa bombades tiotusentals civila och barn. Majoriteten av invånarna i både miljonstaden Mosul och Raqqa var just civila. Städerna jämnades med marken till grushögar. Många skolor och sjukhus bombades.
Men då kallades bombningarna för en befrielse, och de civila offren benämndes som militära sidoskador.

Nu pratar man istället om blodbad och man tar inte heller ansvar för att man själv har varit med och beväpnat sidor i det nu pågående kriget – och därmed också är medskyldig till dödandet.

Något ansvar tar man inte heller för att få slut på dödandet.

De civila offren används istället som spelbrickor i det politiska stormaktsspelet.

Har ni frågor får ni gärna ställa dem.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4715
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Ghout delat och Afrin faller snabbt

Inlägg av LasseMaja » 04 mar 2018 19:26

Turkarna och regimen, med resp. allierade, har stora framgångar i Afrin resp. östra Ghouta. Verkar inte som tillresta förstärkningar gjort så stor nytta i Afrin och Ghouta är på väg att delas i två delar av regeringsoffensiven.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4715
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av LasseMaja » 07 mar 2018 19:52

Östra Ghouta är delat i två av regeringsstyrkorna. Kurderna drar tillbaka styrkor insatta mot ISIS för att förstärka Afrin. Kan detta innebära, att det till synes dödsdömda ISIS kommer att bestå? När Ghouta faller, vart sätts regeringssidans offensiva förband in härnäst?

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4715
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Afrin faller snart

Inlägg av LasseMaja » 08 mar 2018 18:14

Det går fort för turkarna och deras allierade, snart faller nog hela Afrin-enklaven i deras händer. Själv är jag lite förvånad att kurderna åker på storstryk här när man gjort så bra ifrån sig mot ISIS det senaste halvåret.

Ulfjorgen
Medlem
Inlägg: 190
Blev medlem: 31 aug 2014 07:25

Re: Afrin faller snart

Inlägg av Ulfjorgen » 08 mar 2018 18:32

LasseMaja skrev:Det går fort för turkarna och deras allierade, snart faller nog hela Afrin-enklaven i deras händer. Själv är jag lite förvånad att kurderna åker på storstryk här när man gjort så bra ifrån sig mot ISIS det senaste halvåret.
Inget flygunderstöd är en bidragande orsak, samt att fienden är välutrustad med artilleri med mera.
Utan flygunderstöd och artilleri skulle regimen ha det riktigt tufft mot sina motståndare.
Jag är mer förvånad att kurderna hållit turkarna tillbaka så länge.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4715
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av LasseMaja » 11 mar 2018 15:49

Jo, men det har varit offensiver av den här typen förut under kriget. ISIS har stridit mycket hårdare, men även andra rebellgrupper har lyckats bättre trots underläge i frågan om flyg, pansar och artilleri. Dessutom har jag tolkat det som om de kurdiska förbanden och deras allierade varit ganska så motivierade.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4715
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av LasseMaja » 11 mar 2018 21:11

Afrin faller också fort. Turkarnas kniptång verkar snart gå i lås.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Varulv » 12 mar 2018 12:41

På bare to til tre uker har alt hendt så raskt. Så snart kompetente offiserer og motiverte soldater overtok gikk det meget raskt da man brøt gjennom fra øst, ved å ta fordel av faktumet om at frontavsnittene er så gammelt, at man knapt kom ut for overraskelser idet man brøt gjennom og siden ruller opp flankene nordvest for Nashabiyah, tok logiske mål som for lengst hadde vært bestemt for mange år siden. Det er åpenbart at opprørerne hadde en ledelse som nektet å innse realitetene på slagmarken, man hadde lansert motangrep i vest og deretter trodde de kunne simpelt gravd ut kanaler - en etteraping av tamiltigrenes taktikk fra 2008-2009 i Sri Lanka - for å kunne tynne ut sine styrker i troen om at man vil ha nok tid for motangrep. Dette feilet av en enkel grunn: hvis russerne som har noe av verdens fremste ekspertise i krysning av våtterreng (en nødvendighet fra østfronten i 1. og 2. vk med mye våtmark og vannhindringer) er involvert - er det dømt til å gå galt. Forsøk om å reise ugjennomtrengelige festninger som skulle enten binde ned eller distrahere frontangrep på bredde mislykket simpelt fordi de allierte utmanøvrert og trukket ut forsvarslinjene mens man gravd seg framover skritt for skritt. Dermed kollapset hele forsvaret i øst, det var simpelt ikke nok menn, man hadde mistet bevegelsesfriheten under flyangrepene som tross en fryktelig pris i sivil liv - 1,000-tallet er krysset - hadde en meget destruktiv virkning på opprørernes kampkapasiteten. Opprørerne hadde konsentrert for mange i vest og lot seg bindes ned av voldsomme angrep som ikke var for å bryte gjennom, men for å tiltrekke seg disses oppmerksomhet. Det lykkes over all forventning.

Nå er Østre Ghouta som enklave historie, den 12. mars 2018 hadde de allierte brutt gjennom fra Beit Sawa og tatt Madyara som er trolig enklavens viktigste strategiske beliggenheten fordi den sammen med omkretsene til øst forbandt hele den vestre delen av enklaven. Dermed er det en enkel sak for å etablere kontakt med Harasta militærbase, opprørerne hadde mektige forsvarsverk - i feil retning. Deretter hadde man mistet kontrollen over Harasta-skogene slik at de allierte nådde Satra - og dermed Madyara. Nå er Østre Ghouta kuttet i tre; Harasta-lommen, Douma-enklaven og Irbeen-enklaven. Det er meldt fra om omfattende misnøye blant sivilister, i Kafr Batna demonstrert folk bare for å bli utsatt for arrestasjoner og det meldes at eldre og opprørskommandanter mange steder er kommet ut i åpen konflikt med hverandre. FN måtte erkjenne opprørernes ansvar for den humanitære situasjonen i Østre Ghouta i 50 / 50 med de allierte (korrekt), og innrømt også at opprørerne hadde brukt dødelig makt mot sivilister som ønsket å bruke evakueringskorridorer (tre hittil).

Opprørerne har i virkeligheten tapt, jordbruksområdene er borte, og alle ressurser som trenges for å opprettholde besittelsene uten å la det falle i anarki er ranet bort.

I nord, er det derimot ikke så gode nyheter. Afrin er fortapt. Kurderne prøvd og prøvd, men overmakten har blitt for stor, forsøkene om å bremse ned tyrkerne på syrisk hold har mislykket, Putin har kommet i meget hardt uvær i møte med voksende kritikk som nå er på samme nivå som i mai-juni 2016, ettersom det er klart at hans strategi hadde feilet. Fordi USA vist seg så ytterst skamløst, at man villig gi avkall på det som er Vestens viktigste verdi; folkeretten. Det er nå klart at man aktet å dele Syria permanent og har fått Tyrkia med seg, selv om det er uklart om hvor langt generalene vil gå. Uansett virker det som at man aktivt prøvd å gjenopplive krigen - heldigvis er dette under massiv angrep på vestlig hold hvor toneangivende krefter i MSM ser ut til å ha fått nok. Selv om den franske krigsfilosofen BHL - Bernard-Henri Levy som burde fradømmes sin status som filosof på livstid - nylig prøvd å få fram en ny krig. Noe som har vekket sterk sinne i alle leirer. Og dette tar Erdogan fordel av mens Putin desperat forsøkt å holde i livet sin "exit"-plan som var dødsdømt. USA har blitt for farlig, for irrasjonelt. Det var hvorfor han hadde kommet med meget kraftige signaler i det siste som med de atomdrevne kryssermissilene.

Afrin er nå garantert tatt, kurderne kunne ikke holde stand om de så hadde villet, man hadde altfor lenge blitt sabotert av amerikanerne som stundom fysisk hindret amerikansktrente YPG-styrker fra å evakuere Deir ez-Zor provinsen hvor ISIS har nylig gjenreist seg, men der ser det ut at ISIS vil heller angripe inn i Irak. Ikke overraskende - for den syriske delen av ISIS er nesten helt utradert. Og i Irak hadde man gjort meget alvorlige oppdagelser, de fant store våpenlagre av nylige leverte våpen med ukjent adresse - men mye av materiellet så ut til å ha kommet fra forsyningsapparatet opprettet av USA for de syriske opprørerne. Dette har utløst stor uro i Bagdad og Damaskus - og røde alarmlys i Moskva.

Nå er det bare storbyen Afrin tilbake, resten er verdiløse fjellgrunn. Som svar på dette har de allierte besluttet å sende alle menn som kunne unnværes, til Tal Rifaat-regionen hvor russiske styrker holder stand selv om Menagh bombes av og til av tyrkiske fly, for å demme opp mot potensielle angrep mot Aleppo. Hva som ikke skulle ha hendt, har hendt; om muligens hadde Putin feilbedømt hele situasjonen, man hadde ikke regnet med at kurderne helt til det siste hadde nektet å kapitulere for hans krav, og deretter innlatt seg på vanvidd. Om muligens hadde man blitt ført bak lyset. Assad kunne bare hjelpe til, og det var klart at Erdogan ikke ville respektere Astana-avtalens del omkring Afrin. Sannsynlig vil russerne holder stand i Simeon-fjellene og Tal Rifaat-regionen. Men med Afrin - ment det at opprørerne nå vil ha en meget stor del av Syria - og det er signaler om at Erdogan i hemmeligheten har planer om å annektere disse deler. USA vil sannsynlig tillatt dette for å holde i livet krigen.

Kurderne selv trenger å ta en selvgranskning. De har mistet Sheikh Maqsood i Aleppo og er nå ved å miste Afrin, og mye tyder på at de vil miste Manbij i fremtiden. Det var et meget stort feilskritt å velge amerikanerne i sommeren 2016 da man feilaktig trodde Putin var en papirtiger og at USA kunne kontrollere Erdogan. Enda verre blir det da man valgt å ta opp åpen konflikt med Assad-regimet fra vinteren 2016/2017. Su-22 nedskytningen har fått konsekvenser. Raidet mot Deir ez-Zor var en grusom feil fordi man forbrøt seg mot forståelsen som tidlig hadde hersket mellom Assad og kurderne. Conoco-massakren var det som vendt Putin bort for godt. De har oljefeltene, men nå er de verdiløst; har snart mistet en tredjedel av sitt land og sin befolkning. De har ikke lenge kontroll over ikke-kurdiske folk som søker seg mot USA bort fra dem. Putin hadde meget seriøst feilvurdert kurderne i sitt game om dem. Og kurderne selv må innser at de hadde gjort en stor feil. En feil som kanskje må vaskes i blod fordi hvis Manbij faller og hvis flyktningene fra Afrin kom til Hasakah - vil de ansvarlige som støttet USA oppleve en heksejakt. Det er nå mange som har begynt med å vende seg mot de allierte.

Østre Ghouta og Afrin kommer til å få et meget skitt og blodig etterspill.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2149
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inlägg av Mags_ » 13 mar 2018 05:46

Vad är detta? Göra en farlig situation ännu farligare?:
Reuters