Ryska marktrupper i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
harmoni47
Medlem
Inlägg: 121
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 26 okt 2017 22:20

Varulv skrev:
Det er nok hvorfor USA hadde mislykket, man hadde altfor lenge vært uten av stand til å styre de regionale interesser som ikke er i takt med egne målsetninger som regimeendring. Og ettersom man ikke var annet enn en utenforstående makt med faste mål på sinnet uten å ha sterk fleksibilitet - er det ikke rart at Putin vant framover.
---------------------------------------------------
USA ved Rex Tillerson har nok en gang gjentatt det vestlige "mantraet" om nødvendigheten av at Assad går av som del av en fredsløsning i Syria.

Hvilken syrer har en klart større legitimitet som SAMLENDE statsleder i Syria enn Assad?

https://www.nrk.no/nyheter/_-ingen-fram ... 1.13751638

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 87
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 26 okt 2017 23:15

En som ikke gasser sitt egen folk...
https://www.nrk.no/urix/fn-rapport-sier ... 1.13751686

Porsanger
Medlem
Inlägg: 231
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 27 okt 2017 00:16

'Beviser' fra hvithjelmene = al Quaeda.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 121
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 27 okt 2017 01:08

"Beviser" fra hvithjelmene og al Qaida er gode som gullbarrer for griske gangstere med enorm politisk innflytelse...

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 27 okt 2017 16:50

harmoni47 skrev:Varulv skrev:
Det er nok hvorfor USA hadde mislykket, man hadde altfor lenge vært uten av stand til å styre de regionale interesser som ikke er i takt med egne målsetninger som regimeendring. Og ettersom man ikke var annet enn en utenforstående makt med faste mål på sinnet uten å ha sterk fleksibilitet - er det ikke rart at Putin vant framover.
---------------------------------------------------
USA ved Rex Tillerson har nok en gang gjentatt det vestlige "mantraet" om nødvendigheten av at Assad går av som del av en fredsløsning i Syria.

Hvilken syrer har en klart større legitimitet som SAMLENDE statsleder i Syria enn Assad?

https://www.nrk.no/nyheter/_-ingen-fram ... 1.13751638


Dette spørsmålet er meget god. Uansett må man gå bort fra den vestlige ideen om at menneskerettighetsmeritter skulle være utslagsgivende for legitimitet av en regjerende makt i et suverent og anerkjent land fordi det har bare gjort alt verre, ennå er det hva som stadig hentes fram gang på gang på vestlig hold i massemedier og på regjeringshold som sist sett av Tillerson som gjort FNs utsending Mistura oppbrakt - ikke minst da man samtidig så et forsøk på amerikansk hold om å ta Albukamal gjennom Genève-fredssamtalene. Giftgassangrepene hersket det ikke tvil om, selv om Khan Sheikoun er et meget stort problem hvor man så interessegrupper innenfor FN og OPCW forbrøt seg mot forsiktighetsregler som da var fremherskende i 2013 - men er de alvorlig nok for å rettferdiggjøre regimeendring eller mer krig? Alvorlig nok for å tilsidesette folkeretten og allmenn folkevett? Generalene i Burma/Myanmar har fordrevet over en halv million på meget kort tid og trolig drepte flere tusen - ennå er disse i skyggen av det som foregår annetsteds. Det minner da om ren og skjær hykleri paret med akutt irrasjonalitet skapt fram av flere år med propaganda. Opprørerne klarte aldri å hoste opp en rival mot Assad noensinne, og ISIS er utenkelig, tross mange sterke lederskikkelser i denne leiren. Assad er navet av et omfattende maktsystem som ikke kan erstattes uten å skape lovløshet og et kollaps av den syriske staten. Det er nok med å se hva som skjedde i opprørskontrollerte Syria.

Assad kan erstattes, men det kan ikke skje uavhengig av maktstrukturen som dermed må bevares for Syrias eksistens. Man kan ikke la blind hat står i vegen for fornuften i bunn og grunn. Flere millioner er på bevegelse innenfor Syria, minst 600,000 hadde dratt tilbake til sine forlattede hjem og enda flere speider nå på nytt forut om de kan flytte hjem på nytt. I Jordan er det sett at flyktningene - til opprørernes irritasjon - skal ha blitt oppmuntret av de jordansk-syriske samtalene om normalisering i Søndre Syria. Økonomien som var helt på bunnet, er på vei opp - og man kunne se en oppsving i moralen i befolkningen (to tredjedeler i Assad-kontrollerte Syria) i det siste. Det er umulig å bortse fra det meget smertelige faktumet om at opprørerne i virkeligheten er på periferien. Alt de har er isolerte enklaver og grensestrøk med kun Idlib-provinsen, de er snart tilbake hvor man hadde vært i mars 2012.

Putin likte ikke det som kom fra Tillerson som er kraftig stresset fordi man har mer eller mindre mistet kontrollen over Abadi som er fast besluttet om å fortsette sitt egne løp, Erdogan har simpelt bedt han dra dit pepperen gror - Saudi-Arabia vakler meget sterkt under bin Salman som har umulig valg å treffe, folkeretten blir nå et større hinder for USA enn tidlig. Astana har mer eller mindre overtatt tøylene fra Genève, og alt går som på skinnene for de allierte under Russlands beskyttelse.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 27 okt 2017 17:32

Noe meget snodig foregår i Deir ez-Zor provinsen, til tross for at de irakiske regjeringsstyrkene hadde tatt seg fram til T1 på den irakiske siden av Tiyas-vegen og nådde al-Qaim regionen, selv om det foregår meget kraftige kamper på store områder - hadde ISIS allikevel konsentrert seg om å angripe de allierte i Mayabin-fronten og T2. Endog med stridsvogner, panserkjøretøyer og SVBIED på åpen lend bare en halv time flygning fra russiske kamphelikoptre og Su-25 fly - og irakiske fly som vel. Fra østbredden vet man stadig lite om kamp mellom SDF og ISIS, hvor påstandene om erobringene av oljefeltene forbli ubekreftet. Når al-Qaim faller til ISF/PMU, vil Albukamal befinner seg i meget stor fare, ettersom grenseovergangen - i et land med ganske mange snarveger - ligger bare 5 km sørøst fra byen. Og Abadi hadde ikke utelukket at hans styrker kan komme inn på syrisk territorium, hans flyvåpen har tillatelse fra Assad-regimet.

Uansett om SDF har oljefeltene eller ikke, er de i ferd med å komme for nær den irakiske grensen hvor Abadi hadde erklært krig mot PKK - og PYD. I nord slåss irakiske regjeringsstyrker mot syriske YPG-styrker i Sinjar-distriktet som er nærmest overløpt, og om kontrollen over Rabia grenseovergangen. Det er svært sannsynlig at de irakiske militære vil angripe SDF-styrker før eller senere, da er den amerikanske ideen om å la SDF "stjele til seg" Albukamal dødsfødt. Abadi er i dyp takknemlighetsgjeld overfor Iran og vil sannsynlig ikke tolerere en ikkestatlig aktør i kontroll over en grenseovergang, spesielt ikke hvis han er i samarbeid med Tyrkia, som likedan vil ikke se kurdisk herredømme så langt sørover. Bedre er det ikke ved å lære at mange av SDFs arabiske militante har en fortid som vil få dem skutt i Irak. Øyeblikket hvor Assad og Abadi kan møtes, nærmere seg med tiden, selv om det er svært rart at 80 % av ISIS` motstand er rettet mot de allierte fremfor SDF eller ISF/PMU.

I vest fortsetter offensiven fra Ithriyah, til stor overraskelse klarte de allierte å drive bort HTS-styrkene fra tidlige ISIS-holdte territorier med få vansker, og er i ferd med å rulle tilbake både HTS og ISIS i Abu Laffah-regionen, med fremstøt fra sørøst, øst og nordøst. Aktuelt er det mulig at man vil simpelt bryte gjennom slagmarken helt fram til den meget strategiske viktige Rahjan fremfor å avansere opp til Andarin på åpen landskap, men det mente at man vil da engasjerte store styrker med gode logistiske sentrer som Suruj og Zuaywir. Ifølge kilder i sosiale medier har de allierte planer om en tredje angrepsakse, fra Nordre Hama gjennom Abu Dali som russerne vil ha, det vil da betyr at man vil ta hele vegnettverket øst for Maarat al-Numan og Khan Sheikhoun før man kan når Abu ad-Duhur. Hvis det er planen - vil 40 % av Idlib-territoriet under opprørernes kontroll forsvinne for godt.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 231
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 27 okt 2017 21:50

Ang. siste FNrapport igjen, her avslører søster Agnes manipulasjon med bilder av døde barn etter Ghouta-hendelsen 2013
https://www.maryakub.net/2016/09/08/mot ... yria-2013/
Barn flyttet rundt, er å flere bilder, ble identifisert som individer bortført av 'opprørere'.

Mother Agnes' exposes "Massacre Marketing" in Ghouta "gas attacks" in Syria, 2013

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 27 okt 2017 22:13

Porsanger skrev:Ang. siste FNrapport igjen, her avslører søster Agnes manipulasjon med bilder av døde barn etter Ghouta-hendelsen 2013
https://www.maryakub.net/2016/09/08/mot ... yria-2013/
Barn flyttet rundt, er å flere bilder, ble identifisert som individer bortført av 'opprørere'.

Mother Agnes' exposes "Massacre Marketing" in Ghouta "gas attacks" in Syria, 2013


Manipulering omkring nyhetsdekning er svært vanlig under den syriske borgerkrigen helt fra begynnelsen, og svært ofte var det for å forstørre sjokkeffekten av hendte episoder som giftgassangrepet i Østre Ghouta, uten at det avviste faktumet om at hendelsene var reelt. Jeg husket et par episoder; den første var et Youtube-opptak i foråret 2012 i Homs-provinsen, som viste et folkeoppmøte i et lagerbygg som plutselig var rammet av en liten eksplosjon som drepte og skadet flere, deriblant barn - til tross for at regimestyrker var flere kilometer bort. Opptaket var meget mistenksomt, for det så ut som et arrangert angrep med håndgranater. Andre gang var da et flyangrep hendt mot et bakeri i byen Halfaya i 2013, det vist seg at det lå et militært hovedkvarter like ved, og at det hadde oppstått en kø av menn som skulle dit fremfor hente brød som påstått. Det var mange opptak derfra, men noen av disse avslørt at menn hentet ut melsekker og brødvarer for å kaste dem på den blodstenkte asfalten - dermed manipulerte scenen.

Informasjonsmanipulering var meget vanlig i Syria, hvor opprørerne var spesielt oppfinnsomt i forhold til andre inkludert Assad-regimet som hadde i de første to-tre år en primitiv forståelse av det globale informasjonssamfunnet. Men det betyr dermed at det åpner opp for konspirasjonstenkning, sannhetsmanipulering og sannhetskonflikt bokstavelig talt så lenge man må basere seg på elektroniske dokumentasjon som kunne være sant som løgn - et bilde kan lyve tusen ganger, sies det. Såkalte revisjonister regelrett gasset i seg den syriske borgerkrigen som er verdenshistoriens meste mediedekkende konflikt noensinne takket være elektronisk kommunikasjonsteknologi.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 87
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 28 okt 2017 13:35

Det er nå bildebevis på at SDF holder på å nå grensen til Irak i Deir ez-Zor og i tillegg har SDF med seg FSA milits. Dessuten al-Busayrah skal være inntatt av SDF.
Amerikanske militære sier at USA må forberede seg på et langvarig militært engasjement i Syria lenge etter at IS er nedkjempet.
Feilen fra 2011 i Irak skal ikke gjentas er mantraet fra USA's militære for når IS er nedkjempet kommer gamle etniske konflikter frem og
USA akter ikke å gi Iran fritt spillerom. Dessuten shia mot sunni vil igjen være hovedfaktoren. Det ser vi uten tvil nå nord i Irak.

Vedr. sarinangrepet i Syria så er OPCW-UN JIM det fjerde uavhengige granskningen som konkluderer med at Assad-regimet stod bak gassangrepet i Khan Sheikhoun. Den type sarin som ble brukt var utvilsomt produsert av det syriske regimet da dette hadde samme 'urenheter' som det lageret av sarin som frivillig ble frigitt av Assad-regimet tidligere. Dessuten sarinen var av en kvalitet som krevde meget gode kunnskaper og en avansert kjemisk fabrikk fasilitet. Alt av beviser peker mot Assad-regimet ikke en false-flag som pro-Assad leieren med nærmest religiøs overbevisning fronter. Dette er altså 9 gangen Russland bruker vetomakten i FN for Assad-regimet.
https://drive.google.com/file/d/0ByLPNZ ... RV3pr/view

Det er ingen tvil om at Assad-regimet også brukte saringass i angrepet mot Al-Lataminah den 30 mars 2017.

The pro-Kremlin toolbox for disinformation about chemical attacks
https://euvsdisinfo.eu/the-pro-kremlin- ... al-attacks

Post-War Syria: The Next Big Crisis Between Russia and America?
http://nationalinterest.org/feature/pos ... rica-22903

Assad og legimitetet til Assad familien i Syria
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/sy ... legitimacy

harmoni47
Medlem
Inlägg: 121
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 28 okt 2017 15:39

HawkNewman skrev:
Amerikanske militære sier at USA må forberede seg på et langvarig militært engasjement i Syria lenge etter at IS er nedkjempet.
Feilen fra 2011 i Irak skal ikke gjentas er mantraet fra USA's militære for når IS er nedkjempet kommer gamle etniske konflikter frem og
USA akter ikke å gi Iran fritt spillerom. Dessuten shia mot sunni vil igjen være hovedfaktoren. Det ser vi uten tvil nå nord i Irak.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------'
USA har i utgangspunktet brutt de hjemlene som ble gitt fra FN for å kunne være i Syria, for FN-hjemlene forutsatte aksept for sin tilstedeværelse i Syria fra Syrias legitime regjering etter FN-pakten. Kan du gi en kortfattet, men juridisk "vanntett" hjemmel i internasjonal lov for USA til å kunne fortsette å være i Syria etter at IS er nedkjempet? Eller mener du at Folkeretten og FN-pakten skal vi bare bry oss når det er våre antatte fiender som bryter den...?
"

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 87
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 28 okt 2017 18:01

Ingenting er vanntett eller absolutt, man kan argumentere for det ene eller andre ut fra internasjonal lov. Assad som statsleder anses av mange ikke som en legitimt leder av Syria pga. borgerkrigen, uhyrlige krigsforbrytelser og ikke minst gassing av eget folk. Syria var styrt av Assad-familien som en slags mafia.

Et synspunkt er Varulv sitt som mener at uansett hva en regime gjør mot egen befolkning kan det ikke styrtes av eksterne aktører. Dette er ekstremversjonen så har vi andre tolkninger som argumenterer for at det USA gjør i Syria ikke er et direkte brudd på internasjonal lov ref. 'Legitimacy Versus Legality Redux' av Michael N. Schmitt, Naval War College.

Vi kan ikke stole på internasjonal lov og organisasjoner for å komme til et rimelig resultat under globale kriser slik som i Syria.
FN blir aldri stort sett enige og hvis en stor majoritet blir enige stopper f.eks Russland med sitt veto alt som går mot Assad-regimet.
Russland har ikke akkurat motsatt seg amerikanske baser i Syria.

På samme måte kan verdenssamfunnet ha ansvar for å beskytte syriske sivile, og Assad har mistet sin legitimitet ved ikke å beskytte sitt folk mot grove menneskerettighetsbrudd.

Det har vært rettet mye kritikk mot USA og deres veto vedr. Israel, men Russland med sin oppførsel og veto har absolutt like stor skyld i at FN legimiteten er verdt null og niks.

Russland og USA gjør stort sett som de vil. Det er ingen til å stoppe dem rett og slett. I hverfall ikke FN.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 28 okt 2017 18:10

harmoni47 skrev:HawkNewman skrev:
Amerikanske militære sier at USA må forberede seg på et langvarig militært engasjement i Syria lenge etter at IS er nedkjempet.
Feilen fra 2011 i Irak skal ikke gjentas er mantraet fra USA's militære for når IS er nedkjempet kommer gamle etniske konflikter frem og
USA akter ikke å gi Iran fritt spillerom. Dessuten shia mot sunni vil igjen være hovedfaktoren. Det ser vi uten tvil nå nord i Irak.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------'
USA har i utgangspunktet brutt de hjemlene som ble gitt fra FN for å kunne være i Syria, for FN-hjemlene forutsatte aksept for sin tilstedeværelse i Syria fra Syrias legitime regjering etter FN-pakten. Kan du gi en kortfattet, men juridisk "vanntett" hjemmel i internasjonal lov for USA til å kunne forbli i Syria etter at IS er nedkjempet, på tross av at USA ikke har rett til å være der i utgangspunktet? Eller mener du at Folkeretten og FN-pakten skal vi bare bry oss når det er våre antatte fiender som bryter den...?
"


Dette er riktig, det finnes ikke folkerettslige hjemler for et amerikansk tilstedeværelse på syrisk statsterritorium som dermed vil formelt betraktes som okkuperte land, en ulovlig akt i seg selv, og med tanke på at FN-resolusjonene er krystallklart om at kampen mot ISIS må skje i tråd med FN-charteret - er det ikke mulig å akseptere en ny uthuling i FNs autoritet som sett omkring Libya hvor man nå opplever sterk angst over stupiditeten. USA kan ikke bli værende i Syria. Da vil man havner i åpen konflikt med Tyrkia som med rette anså amerikansk tilstedeværelse som en alvorlig trussel mot sin sikkerhet og i det lange løpet sin eksistensberettigelse. Irak kommer sannsynlig ikke til å akseptere SDF, Abadi har erklært krig mot PKK - og er i ferd med å forstå at amerikanerne må tvinges til å rette seg etter Bagdad fremfor omvendt. Så snart ISIS er gått, vil USA ikke lenge ha legitimitet for å være på fremmed jord.

"Feilen" skyldes i virkeligheten ikke de regionale politiske hendelsene verken i Irak eller i nabolandene, det er nå en meget bred oppfatning om at det var vestlig politikk omkring støtte til væpnede opposisjon, innblanding i indre affærer deriblant i Irak og regimeendring i Syria som hadde skapt katastrofen i 2014 - en katastrofe som i virkeligheten var en invasjon fra Syria. Hvor kom ISIS-styrkene fra ved nyttårsdagen da Anbar-provinsen var overløpt? Hvor kom de fra da Mosul var inntatt senere i dette året? Hvor kom våpnene, kamperfarne menn og en militærorganisasjon fra? Syria. Som et barn av det syriske opprøret, da restene av AQI gjenopplives i ly av opprøret mot Assad og skulle styrke seg på nytt. Dette vet de fleste oppegående i Bagdad, de vil ikke kjøpe det amerikanske argumentet om at amerikanerne må bli "for at feilen ikke skal gjenta seg", og irakerne er svært nasjonalistisk anlagt.

Hva som sto i Bagdads interesser er å knuse all interne opposisjon og sørger for at det ikke gjenta seg - og det betyr i slutten at USA må kastes ut i slutten før eller senere. Abadi gjort en feil da han vendt seg mot USA i juni, men nå er han i ferd med å bane vegen for en selvstående og selvbevisst Irak som vil ha en rolle mellom Saudi-Arabia og Iran - og kan dermed ikke akseptere vestlig fiaskopolitikk på nytt. Det vestlige regimeendringsgalskapen i Syria hadde kostet Irak over 100,000 liv på tre år og enorme ødeleggelser som vil ta flere tiår å fikse, materielt og åndelig - og Abadi hadde sagt han vil aldri la sitt land trekkes inn i en konflikt mellom USA og Iran - og det var innforstått at han må velge Iran under enhver omstendighet.

Erdogan på sin side er dels kommet ut av NATO, men har ikke tatt det siste skrittet fordi det vil ikke tjene Tyrkias sikkerhetspolitikk, men balansegangen mellom rollen som USAs formelle og traktatsbestemte allierte og rollen som USAs fiende i ulovlige omstendigheter hvor folkeretten ikke respekteres hvor formålet er å trygge Tyrkias sikkerhetsinteresser ved å stoppe kurdisk selvstendighetstrang har blitt mye vanskeligere enn tidlig, spesielt etter Barzani hadde brutt med tyrkerne. Tyrkerne er sterkt overbevist om at det var USAs malplasserte håndtering som hadde fått Barzani ut av den tyrkiske folden og har dermed vært meget irritert over hvordan USA bare mer og mer ignorere tyrkiske argumentet omkring syriskkurderne. Det har vært episoder hvor tyrkiske militære skjøt på amerikanske militære, og stemningen for en amerikansk-tyrkisk krig er ikke liten, derimot.

USA kan ikke miste to meget viktige land ved å bli stående som okkupantmakt i et tredje land hvor det er en bred internasjonal interesse for at borgerkrigen skal avsluttes og hvor Assad-regimet er blitt sikret av Russland som er ikke akkurat noe man kan gi seg i kast med, Det klokeste er å trekke styrkene ut, legge ned basene, gi opp alle ideer om den ytre Eufratdalen og ha mer realistiske betraktning av sin rolle. De kan ikke angripe Syria uten å risikere verdenskonflikt, i en ulovlig akt. De kan ikke okkupere deler av Syria uten å miste Tyrkia og Irak. De kan ikke motarbeide Irans innflytelse med ulovligheter - Saudi-Arabia er på det rette sporet med bruk av "myke" maktmidler.

Og forresten må ideen om å oppmuntre fram sekterisk fiendtlighet gjennom vestlig etikettestempling glemmes. Det er IKKE en konflikt mellom sjia og sunni i Nord-Irak. Abadi vil gi sunniaraberne rettigheter, men vil aldri akseptere en "Sunnistan" i sitt egne land, og styret i Irak er sekulært i prinsippet i likhet med Assad-regimet. Barzani på papiret har et sekulært regime, men det er ikke perfekt som amerikanerne tror, det virker som at disse ikke forsto at kurderne har trøbler med assyrerne som er kristne, og med turkmenerne som er både sjia og sunni. Likedan med Bagdad og Damaskus, det finnes ikke perfekte regimer i disse landene. Og de syriske opprørerne er 100 % fiendtligstemt mot alt annet enn sunni, noe som har vært dokumentert så lenge. ISIS oppsto jo ut av det syriske opprøret.

Uansett er USA ferdig; å fortsette vil være fornuftstridende bokstavelig talt.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 28 okt 2017 18:41

HawkNewman skrev:Ingenting er vanntett eller absolutt, man kan argumentere for det ene eller andre ut fra internasjonal lov. Assad som statsleder anses av mange ikke som en legitimt leder av Syria pga. borgerkrigen, uhyrlige krigsforbrytelser og ikke minst gassing av eget folk. Syria var styrt av Assad-familien som en slags mafia.

Et synspunkt er Varulv sitt som mener at uansett hva en regime gjør mot egen befolkning kan det ikke styrtes av eksterne aktører. Dette er ekstremversjonen så har vi andre tolkninger som argumenterer for at det USA gjør i Syria ikke er et direkte brudd på internasjonal lov ref. 'Legitimacy Versus Legality Redux' av Michael N. Schmitt, Naval War College.

Vi kan ikke stole på internasjonal lov og organisasjoner for å komme til et rimelig resultat under globale kriser slik som i Syria.
FN blir aldri stort sett enige og hvis en stor majoritet blir enige stopper f.eks Russland med sitt veto alt som går mot Assad-regimet.
Russland har ikke akkurat motsatt seg amerikanske baser i Syria.

På samme måte kan verdenssamfunnet ha ansvar for å beskytte syriske sivile, og Assad har mistet sin legitimitet ved ikke å beskytte sitt folk mot grove menneskerettighetsbrudd.

Det har vært rettet mye kritikk mot USA og deres veto vedr. Israel, men Russland med sin oppførsel og veto har absolutt like stor skyld i at FN legimiteten er verdt null og niks.

Russland og USA gjør stort sett som de vil. Det er ingen til å stoppe dem rett og slett. I hverfall ikke FN.


Beklager, men det du hevder er oppskrift på kaos med oppløsning av folkeretten - som forresten er svært essensielt for Vesten, som praktisk talt sto for fødselen og utformingen av det internasjonale systemet for sameksistens globalt og internasjonalt sett. Og ideen om at en regjering kan miste sin legitimitet om man ikke forhindre menneskerettighetsbrudd er sinnssykt fordi det vil innbar at omlagt 40 stater verden rundt må strippes for sin selvstendighet og regjeringsmandat - med Nord-Korea, KINA og Iran som de fremste. Dessuten finnes det ikke enighet om hvor grov menneskerettighetsbrudd begått internt som internasjonalt skulle være - så Bush junior, Obama og Trump kan arresteres, stilles for retten, man fjerne maktsystemet, bytte ut konstitusjonen etc., - om USA skulle rammes. Likedan Norge. Dette er da i åpen konflikt med ånden bak folkeretten om at man er likt med gjensidig respekt for reglene som muliggjør sameksistens og fredelige tilstander.

"Legitimacy Versus Legality Redux'" er lite kjent fordi det ikke aksepteres av verdens internasjonale folkerettseksperter som da menneskerettighetsforkjemperne ikke aksepterte amerikanernes "torturunntaksregelen" som fulgt til torturskandaler og en rettslig katastrofe som gav USA vanære i 2005-2009. Det som Schmitt kom med, er i virkeligheten et forsvar for konseptet "humanitær intervensjon". Men det innbar at prinsippet ikke skulle misbrukes, og det var akkurat hva som hendt i Libya, terskelen må og for alltid være høy. Et tusen drepte med giftgass i en unntaksepisode? Ingenting. Akkurat det, ingenting - det er grovheten som bestemte. Om Assad hadde lansert et folkemord med titusener av drepte og hundretusener av flyktninger i hensikten om å utslette deres spor, da snakker vi. Men så langt har man bare en meget destruktiv krig. Har Assads menn massakrert flere tusen sivilister i en by? Svaret er, ingenting. Det finnes to spesielle episoder i Daraya august 2012 og Baniyas i 2013, men de hadde form av represalier med flere hundre utvalgte som var likvidert fremfor slaktet.

Russland gjør som de vil, men det hadde straffet seg for dem. Annekteringen av Krim-halvøya i virkeligheten var et bevis på forfeilet politikk siden 2004, og Donbasskrigen har ødelagt et nært brødreforhold som aldri kan repareres så lenge Putin lever, dessuten har man fått en aktiv og aggressiv NATO bokstavelig talt på dørstokken samtidig som man opplever store problemer med sin økonomi og nabolandene som har blitt antirussisk med tiden. Men i Midtøsten hadde russerne derimot holdt seg innenfor folkerettens bestemmelser i striks kontrast til USA, og dette har de vunnet meget sterkt på. Deres motstand mot USA på syrisk grunn var alltid vært sterkt, men innenfor forståelsen om at tilstedeværelsen skulle være midtetidig som del av kampen mot ISIS. Enhver kan lese på denne tråden at russerne og amerikanerne har hatt et så vanskelig forhold at det er det reneste mirakelet at det ikke bryter ut krig.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 28 okt 2017 19:10

Det er interessant at ISIS så ut til ha kontakt med sine styrker i Jafra-regionen som skulle være omringet ifølge SDF, for de hadde lansert et stort angrep med SVBIED i Jafra oljeanleggsområdet og drepte opptil 32 kurdiske SDF/YPG-soldater (syrerne kalt dem "PKK", ikke bare regimelojale) samt ødela et stort antall kjøretøyer.

Det kom et opptak som viser at SDF skulle ha tatt Omar-oljefeltene. Men det er en uke forsinket om det som kom fra YPG er korrekt. Uansett kom det en innrømmelse om at de er "4-5 km fra Eufrat", det kan tyder på at de ikke hadde tatt seg dit.

https://twitter.com/Freedom4Kurds_/stat ... 9087440896

https://anfenglish.com/news/footage-fro ... trol-22937

De allierte sliter sterkt, de har lidd stor tap fordi ut fra hva man hadde lært, hadde ISIS lanserte sinnssyke angrep med praktisk talt alt og enhver de hadde mot Mayabin og T2, deretter ignorere den irakiske trusselen i sin rygg. Aktuelt er ISF/PMU styrker bare få minutter kjøretid fra Albukamal grenseovergangen etter fosforutvinningsområdet like utenfor al-Qaim var tatt, og PMU-styrker har allerede snart avskåret Tiyas-vegen etter å ha etablert kontakt med de allierte. Hva er det som foregår? Ved å angripe hodeløst mot de allierte ignorerte de faktumet om at hele den irakiske delen av den ytre Eufratdalen er snart helt overkjørt, og at man praktisk talt inviterte ISF/PMU mot sine baser.

Aktuelt kan Abadi ha sine menn i Albukamal om han så ville det. SDF-styrker ifølge regimekilder skal ha avansert nærmest uten motstand fra Tanak oljefeltene mot sørøst, og kan snart når grensevegen ned mot Albukamal. Men de kan ikke krysse Eufratfloden om de ville det, for ikke bare vil russerne mistet hodet og gå til angrep - de har vært tvunget til å svelge sin stoltheten da man måtte gi opp avansementet på østbredden - det finnes ikke en bro. Og det er ikke opplysninger om SDF har overgangsutstyr utover båter. Bukamal-broen er helt ødelagt. Og hvis SDF skulle prøve å ta Albukamal vil de ha to fiender i møte; de allierte som ikke vil akseptere et nytt nederlag - og ISF/PMU som ikke vil akseptere en ikkestatlig aktør i grenseovergangen hvor invasjonen i nyttåret 2014 startet.

Det vil dessuten gjør Iran rasende, og kan åpne opp for en storkrig om USA skulle gripe inn. Raidet mot Deir ez-Zor hadde presset russerne mot bristepunktet, om Albukamal skulle gå tapt - vil Putin da kutte ut syriskkurderne ut for godt. Dessuten betyr besettelsen av Omar-feltene at det kan ikke bli et opphør i stridighetene i sørøstre Syria, før eller senere må Assad og Putin ha oljefeltene tilbake.

edit:

ISIS-angrepene blir enda mer avsindig, så avsindig at man må anta at ISIS har en plan i sin ende - de tok fordelen av en meget sterk sandstorm for å presse de allierte tilbake på Mayabin-fronten, og selv når man mistet forbindelsesvegen mot øst etter ISF/PMU kom fram, fortsetter de å angripe de allierte uten mål og mening. Samtidig ignorerer de hva som hendt annetsteds, det som skjer på østbredden er en gåte fordi ISIS meddelt fra om at man slåss lenge nordover mens alle andre kilder hevdet SDF er kommet meget langt sørover, og praktisk talt hele den irakiske delen av dalen er helt opprullet av ISF/PMU som i stigende sjokk fant mindre motstand enn ventet. På visse steder fant man ikke ISIS hvor de skulle være, man hadde større problemer med ISIS på fremskutte posisjoner som fort var blitt isolert og omringet.

Det virker som at ISIS vil ignorere alt annet og bare angripe de allierte med all sin kraft i en dødsmarsj. Dette kom sannsynlig som et stort sjokk på de allierte som skal ha blitt presset meget kraftig under kampene.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 231
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 29 okt 2017 10:18

Og da er det jo nærliggende å tro at ordrer om dette kommer fra makter som for enhver pris vil okkupere så mye av Nord-Syria/Deir ez Zour som mulig,
for å holde en krig mot Syria gående, støttet av spesialstyrker og baser tilhørende en viss supermakt, er mønster man ser gå igjen rundt i verden.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster