Ryska marktrupper i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Porsanger
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 03 jul 2017 18:49

Kanskje jeg skulle bli aktiv i Russlandstrådene her :P

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 82
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 03 jul 2017 19:06

Den såkalte alt-right/alt-left har samme oppfatning vedr. Syria. Den såkalte hestesko teorien. Det vil si ytterte høyre og ytterse venstre har samme oppfatning. I følge den var Syria var et fredelig land hvor Assad regjerte. Nukhabarat brutale opprørsel er 'fake news'. Det samme er . Opprøret i Syria starte med fredelige demonstrasjoner som ble brutalt slått ned og massearrestasjoner foregikk og brutal oppførsel og ekstrem vold og regelrette massakrer som i bla. al-Bayda. Dette førte til at en rekke militære 'hoppet av' og startet 'FSA'.
Dette oppfatter de altså som 'fake news'. I følge dem ble alt initiert av CIA og samler du alle teoriene deres til et minste felles multiplum så står alltid jødene bak.

Porsanger skrev:Ikke tilfelle at Hezbollah har hatt tap i Daraa.

Så Hezbollah feltkommandør Mahdi Qais Khader ble ikke drept i Daraa i helga som var?

Porsanger skrev:Armegruppe ja - på deg høres det ut som du benekter at SAA nå gjør store territoriale fremskritt etter år med stort sett lusetempo.

Nuvel. Tigerstyrken til Assad er en smule oppskrytt. Det består bare av ca. 1000 mann under våpen og er ingen match mot en vestlig hær. Vi snakker her om ørken og atter ørken. Tigerstyrken ble opprettet i Hama av Hassan og bestod av lokal milits, regelrette kriminelle og smuglere. Det gjør de i dag også og står bak plyndringer, utpressinger, kidnappinger og drap på sivile over en lav sko. De er beryktet i Aleppo for sin kriminelle adferd. Til og med shia-kontrollert media har rapportert om dette. Sjekk forøvrig saken med Ali Shelly fra Tigerstyrken hvor Assad regimet fikk nok av hans kriminelle adferd og fikk han arrestert. Hassan fikk han løslatt og den kriminelle løpebanen fortsetter den dag i dag utført av Tigerstyrken. Gruppen til Ali Shelly innad i Tigerstyrken har til og med drept Assad's menn som oppdaget smugling av våpen utført av Tigerstyrken. De er et 'rouge element' som Assad regimet er avhengig av, men har store problemer med å kontrollere da de ikke er loyale til Assad, men derimot til Hassan.

Ørkenhaukene som ble startet av Mohamed og Aymen Jaber er om mulig enda verre enn Tigerstyrken når det gjelder korrupsjon og kriminell aktivitet i tillegg til at de er de bitre rivaler.

Kampstyrken til Assad er i dag ikke en hær, men lokale militser, lokale krigsherrer blandet med iransk kontrollert shia milits med russerne som virker en smule forvirret i denne vepsebolet til galionsfiguren Assad.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2849
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 03 jul 2017 19:33

HawkNewman skrev:Den såkalte alt-right/alt-left har samme oppfatning vedr. Syria. Den såkalte hestesko teorien. Det vil si ytterte høyre og ytterse venstre har samme oppfatning. I følge den var Syria var et fredelig land hvor Assad regjerte. Nukhabarat brutale opprørsel er 'fake news'. Det samme er . Opprøret i Syria starte med fredelige demonstrasjoner som ble brutalt slått ned og massearrestasjoner foregikk og brutal oppførsel og ekstrem vold og regelrette massakrer som i bla. al-Bayda. Dette førte til at en rekke militære 'hoppet av' og startet 'FSA'.
Dette oppfatter de altså som 'fake news'. I følge dem ble alt initiert av CIA og samler du alle teoriene deres til et minste felles multiplum så står alltid jødene bak.

Porsanger skrev:Ikke tilfelle at Hezbollah har hatt tap i Daraa.

Så Hezbollah feltkommandør Mahdi Qais Khader ble ikke drept i Daraa i helga som var?

Porsanger skrev:Armegruppe ja - på deg høres det ut som du benekter at SAA nå gjør store territoriale fremskritt etter år med stort sett lusetempo.

Nuvel. Tigerstyrken til Assad er en smule oppskrytt. Det består bare av ca. 1000 mann under våpen og er ingen match mot en vestlig hær. Vi snakker her om ørken og atter ørken. Tigerstyrken ble opprettet i Hama av Hassan og bestod av lokal milits, regelrette kriminelle og smuglere. Det gjør de i dag også og står bak plyndringer, utpressinger, kidnappinger og drap på sivile over en lav sko. De er beryktet i Aleppo for sin kriminelle adferd. Til og med shia-kontrollert media har rapportert om dette. Sjekk forøvrig saken med Ali Shelly fra Tigerstyrken hvor Assad regimet fikk nok av hans kriminelle adferd og fikk han arrestert. Hassan fikk han løslatt og den kriminelle løpebanen fortsetter den dag i dag utført av Tigerstyrken. Gruppen til Ali Shelly innad i Tigerstyrken har til og med drept Assad's menn som oppdaget smugling av våpen utført av Tigerstyrken. De er et 'rouge element' som Assad regimet er avhengig av, men har store problemer med å kontrollere da de ikke er loyale til Assad, men derimot til Hassan.

Ørkenhaukene som ble startet av Mohamed og Aymen Jaber er om mulig enda verre enn Tigerstyrken når det gjelder korrupsjon og kriminell aktivitet i tillegg til at de er de bitre rivaler.

Kampstyrken til Assad er i dag ikke en hær, men lokale militser, lokale krigsherrer blandet med iransk kontrollert shia milits med russerne som virker en smule forvirret i denne vepsebolet til galionsfiguren Assad.


Mesteparten av det som sies om Tiger Force er ikke korrekt. Anerkjente kilder er rimelig klart om at TF oppsto med SyAA veteraner som basisgrunnlag, og er teoretisk sett en NDF-styrke, men kan verken bedømmes som milits, SyAA regulære eller NDF paramilitære - de er i virkeligheten en utrykningsstyrke eller det som hadde vært utrykningsstyrkene for SyAA i 2011-2013. Assad nådeløst slo ned på all slags illojalitet og ville ha fått Hassan myrdet, men hadde ikke tatt skritt i denne retningen fordi det aldri var tvil om lojalitet eller profesjonalitet fra en mann som i virkeligheten kommanderte en divisjonsgruppe på 10,000 mann, med et par tusen som kjernetropper. Russerne hadde prøvd å rekruttere ham da man vurderte i vinteren 2015-16 om å kaste ut Assad, det vist seg at Hassan var ikke villig til å forråde regimet. Hassan er først og fremst lojal mot Bashar al-Assad personlig, og man vet at TF styrker har en meget spesiell posisjon - som likemenn med SRG, de syriske republikanergardestyrkene. For tre år siden ville det ha vært utenkelig.

SyAA/NDFs strategi har hele tiden alltid vært basert på små utrykningsstyrker som kunne fungere som midtestyrker i brigadegruppe eller divisjonsgruppe, og TF glir rett inn i dette scenarioet med en meget lang rekke ulike suksesser og faktumet om at TF var alltid de første som var tilkalt når et frontavsnitt var i fare for kollaps eller når spesielle militæroperasjoner skal gjennomføres. TF er ikke uovervinnelig, men de har blitt den enhet som har tatt meste land som ikke er ørkenland. Aktuelt det virker som at TF ikke liker seg i ørken. Kun to tredjedeler av det totale landet i Syria er ørkenterreng og ødemarkterreng. I året 2016 hadde man for første gang siden 2012 vært i stand til å forstørre skalaen opp i armegruppenivået, og det har dermed vært meget vitalt for suksessen de allierte hadde - med TF i førsteplassen.

Ørkenhaukene var i virkeligheten oppløst i desember-januar fordi det var blitt klart at disse hadde blitt for dypt korrupt og lite pålitelig, kampene i november hadde avslørt at de ikke lenge var på parti med sine rivaler, og enda verre i desember da disse mislykte meget grovt i sammenligning med TF som mere brøt seg fra distrikt til distrikt uten stans. Nå får man bare håper på at ørkenhaukene vil gjør det bedre ettersom de måtte erstatte det femte korpset.

Korrupsjon i SyAA/NDF har fulgt til mange problemer, men for TF har det fulgt til finansiell selvstendighet som aktuelt minner om hvordan svenske besørget sine hærene i 1600-tallet, og dermed tjent som motivasjon for soldatene som må forsørge sine familier, ved at de kan få en stabil inntektskilde gjennom erobring av økonomiske inntektskilder som gass og olje. Det må sies at TF ikke plyndret ukontrollert i kontrast til alle andre, de var mer opptatt av å "beslaglegge" verdier i fordekte omstendigheter. Det gjør TF meget lik en svensk leiesoldatarme fra Tyskland. Og aktuelt har det vært til meget stor hjelp for Assad-regimet, som ikke trengte å bekoste TF så meget som med andre, ettersom man slippe å ha utenlandsk pengestøtte - som vil innbar tap av selvstendighet.

Opprørerne er ikke mer syrisk enn de allierte.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 03 jul 2017 20:27

Hank, ifølge en del rottekilder av den typen du benytter har det visst skjedd noe slikt men Hezb har til nå ingen betydelig del av SAAs
offensiv der.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2849
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 03 jul 2017 21:13

Porsanger skrev:Tapet av tanks var en av SAAs største feil først i krigen, de ble oppgitt. Tyrkerne samlet inn mange slike, reparerte dem og ga dem
til jihadistene.
Tydeligvis tenkte man at man hadde så mange av dem og opprørerne ville ikke kunne bruke dem. De ble også brukt taktisk hodeløst.
Mange ble erobret da utrente eller nærmest ubrukelige sikringsstyrker ble overrent eller løp bort fra jihadistoffensiver.

SAA har nå fått tilført 'nytt' (eldre) materiell fra Russland og gjør også store anstrengelser for å reparere skadet panser.

Armegruppe ja - på deg høres det ut som du benekter at SAA nå gjør store territoriale fremskritt etter år med stort sett lusetempo. Alle frontlinjer er besatt med styrker av akseptabel kvalitet. Revolusjonen har mistet den appell i befolkningen den en gang kan ha hatt.


Under den store opprustningen i 1970 til 1985 hadde Syria anskaffet seg våpen for to million stridende ved å dels omgjøre landet til en militærleir med flere tusen militærbaser og militæranlegg. Bare Libya overgikk Syria i våpenbesittelse i hele Midtøsten, ettersom Assad-regimet hadde basert sitt forsvar på et mobiliseringsforsvar for en kortvarig, men meget intenst krig hvor man skulle gjøre bruk av numeriske fordeler på alle områder i møte med Israel. Opprørerne hadde derfor ikke problemer med å finne våpenlagre og depoter selv om det er flybasene hvor man gjort de største krigsbytter. Man må anta at opprørerne i 2012-2014 hadde 90 % av sine våpnene og ammunisjon fra SyAA våpendepoter, men andelen hadde deretter minsket i de siste tre år i tråd med at det blir færre og færre krigsbytte, og ammunisjonsforbruk var så grotesk at om det ikke var for utenlandsk levering - ville de i likhet med SyAA/NDF ha oppbrukt alt de hadde av ammunisjon. Aktuelt var det ISIS som hadde hovedparten av krigsbyttet fra SyAA baser i de siste to år, ikke opprørerne.

Stridsvognene og panserkjøretøyene var selvsagt brukt på et meget selsomt taktisk grunnlag som ikke gir mye mening, men de hadde en meget viktig rolle i statisk forsvar og under stridighetene ettersom man led sterkt av personellmangel siden sommeren 2012 da man hadde for mange frontavsnitt, for mange forposter og opprivning av den militære infrastruktur som umuliggjorde effektiv konsentrering av styrker på "hot pots" uten å sette andre posisjoner i alvorlig risiko. Stridsvognene var dermed brukt når man hadde simpelt ikke mange soldater, i Daraya var T-72 brukt som stormpanservogner bokstavelig takt i taktisk utnyttelse. Aktuelt var stridsvognvåpenet det som reddet Assad-regimet fra kollapset i det første året etter august 2012, med TOW-våpenets ankomsten endret alt seg meget brått som kjent.

Men som enhver arabisk militærenhet har SyAA meget seriøse problemer som ikke skyldes inkompetanse eller disiplinmangel, i virkeligheten bunnet dette i araberkulturforhold og militærspolitiske særordninger som gjør at man stadig opplevd at stridsvogner kunne falle intakt i hender på opprørerne som gang på gang opplevd at intakte ammunisjonsdepoter og våpenlagre var simpelt forlatt. En viktig lekse med araberne er at disse som kan oppnå det samme globale nivået som resten av verden, ofte har mange ganger lengre treningstid og tilpasningstid inn i det militært - derfor er krigsveteraner og folk med ekspertise oppbygd i en lang periode, av mye større verdi enn normalt. En trenger bare å tenke på de mange funnene i Øst-Aleppo for å innse at opprørerne ikke er bedre enn de allierte, ved å ha overdrevne lagring, manglende prosedyrer for å avverge fall av våpen og depoter til motparten og manglende evne til å anvende materielle ressurser man ofte simpelt ikke hadde manntall for.

I 2011-2012 var det langt færre opprørerne - og man hadde ikke tatt de større våpendepotene i landet fram til våren. Man vet blant annet fra rapporter for den arabiske ligaen at det foregikk en omfattende våpensmugling gjennom Libanon, og fra utenlandske kilder vet man at mye våpen fra Libya hadde blitt sendt til opprørerne. Interne kilder var rimelig klart om at opprørerne ofte måtte kjøpe til seg våpen og ammunisjon fra korrupte soldater og deretter ta vare på det som var smuglet inn i landet. Det var først i juli 2012 alt forvandlet seg, da fikk opprørerne muligheten til å få tak på våpen for titusener av menn og ammunisjon for meget lang tid. Men denne kilden tørket meget raskt i slutten på året 2014, og da man tok Idlib-fremspringet i våren 2015, oppdaget opprørerne mindre våpen og ammunisjon enn vanlig. Da hadde Libanon og Syria i felleskap stengt smuglingsruten til Syria.

Begge parter har oppbrukt nesten alt som hadde vært der i våren 2011, selv om det er mange borteskjulte lokaliteter som er glemt av begge parter, og dermed må overleve på våpenoverføring fra andre land.

Til tross for varmen som sannsynlig har latt et voldsomt dempe på all kampaktivitet i Syria og Irak med få unntak - 45 varmegrader i skyggen - pågår det fremdeles kamp mot ISIS i Palmyrafronten, i Østre Hama og gamlebyen i Mosul. Det går meget tregt. Men så er det selvmord å være i en gammel T-55 stridsvogn som kan bli tjue grader varmere enn utenfor...

Mags_
Medlem
Inlägg: 1802
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 04 jul 2017 12:02

OPCW:s rapport om saringasanfallet mot Khān Shaykhūn har offentligjorts. Enligt OPCW kunde man fastställa att sarin användes ("It is the conclusion of the FFM that such a release can only be determined as the use of sarin, as a chemical weapon.") och att ursprungsplatsen "högst sannolikt" var kratern i vägen (inte någon byggnad, se även kartan över offren som visar relationen till kratern på sid. 23.). Att sarin användes är, enligt rapporten, inte ifrågasatt och styrks även av de prover och material som den syriska regeringen lämnat (se t ex tabell 8 på sid. 47 som visar att de prover som lämnats av den syriska regeringen visar sarin): OPCW

Påståendena om att det skulle ha rört sig om gödsel och rengöringsmedel är, naturligtvis, således rent nonsens. Inga av proverna påvisade klor eller gödningsmedel.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 04 jul 2017 12:17

Og hvem fikk de materialet fra? Fra jihadistene som vil ha intervensjon. Jævla vitenskapelig.
Faktisk det rene nonsens.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1802
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 04 jul 2017 12:34

Porsanger skrev:Og hvem fikk de materialet fra? Fra jihadistene som vil ha intervensjon. Jævla vitenskapelig.
Faktisk det rene nonsens.

Du kan uppenbarligen läsa svenska så läs om och läs rapporten: De prover som lämnades av den syriska regimen visade också sarin. Likaså visade obduktionsproverna på sarin.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 04 jul 2017 12:38

Fra Khan Sheikun? Hvor fikk Syria de fra?
Området er under jihadistkontroll - og jeg leser ikke gjennom det makkverket der, det spørsmålet besvares nok ikke.
Et syrisk sarinangrep i den situasjonen er et hoax.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1802
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 04 jul 2017 12:52

Porsanger skrev:Fra Khan Sheikun? Hvor fikk Syria de fra?
Området er under jihadistkontroll - og jeg leser ikke gjennom det makkverket der, det spørsmålet besvares nok ikke.
Et syrisk sarinangrep i den situasjonen er et hoax.

Att området är under kontroll av en makt betyder inte att samtliga inom området är lojala mot den makten. Den syriska regimen fick egna prover, bl a från kratern och från en källa som den syriska regeringen ställde sig bakom då den överlämnade proverna till OPCW i sitt namn. Den här tweeten sammanfattar det väl: Twitter

Du har ingenting att komma med: Proverna visar sarin, obduktionerna visar sarin och ett påstående, att räddningspersonal inte drabbades, har visat sig inte vara sann.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 04 jul 2017 12:59

Likevel er det absurd hvis man bruker sunn fornuft, som du kanskje ser.
Din første setning i siste innlegg er komplett absurd - du er også en troende.

Bevisene kommer fra terrorgrupper som hyler etter intervensjon. Syria var og er i ferd med å vinne krigen.
Bruk av sarin i en flyangrep, et angrep av bagatellmessig betydning i den situasjonen.
Syria har ikke og anvender ikke gassvåpen men har hatt 'gasstrusselen' hengende over seg gjennom hele konflikten.

Ulfjorgen
Medlem
Inlägg: 181
Blev medlem: 31 aug 2014 07:25

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Ulfjorgen » 04 jul 2017 13:14

Porsanger skrev:Armegruppe ja - på deg høres det ut som du benekter at SAA nå gjør store territoriale fremskritt etter år med stort sett lusetempo. Alle frontlinjer er besatt med styrker av akseptabel kvalitet. Revolusjonen har mistet den appell i befolkningen den en gang kan ha hatt.

Nej förnekar inte att regimen har framgångar. Se inlägg ovan. Det jag reagagerar på är definitionen Armegruppsnivå.
Det tolkar jag som en grupp arméer. T.ex. De tre armegrupperna tyskarna hade 1940 vid invasionen av Frankrike. Eller Northag under kalla kriget. I den syriska konflikten kan man knappt tala om den storleken. Mer bataljonsnivå och brigadnivå med tanke på storleken på de stridande.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1802
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 04 jul 2017 13:28

Porsanger skrev:Likevel er det absurd hvis man bruker sunn fornuft, som du kanskje ser.
Din første setning i siste innlegg er komplett absurd - du er også en troende.

Bevisene kommer fra terrorgrupper som hyler etter intervensjon. Syria var og er i ferd med å vinne krigen.
Bruk av sarin i en flyangrep, et angrep av bagatellmessig betydning i den situasjonen.
Syria har ikke og anvender ikke gassvåpen men har hatt 'gasstrusselen' hengende over seg gjennom hele konflikten.

Nej, jag tror inte, bevis är min ledstjärna. Det är fastställt bortom rimligt tvivel att sarin användes. Både Syrien och Ryssland har medgett att den syriska regimen anfallit mål i Khān Shaykhūn vid tiden då människor och omgivningen förgiftades av sarinet, men den enda skadan i staden var en krater i en väg som var för liten för att ha åstadkommits av de vapen den syriska regimen påstått sig ha använt. Resterna av ett vapen, liknande de som Sovjetunionen tillverkade för spridning av sarin, fotograferades.

Den syriska regimen har producerat sarin och använt det vid tidigare tillfällen i konflikten. Att i det här läget förneka att sarin använts är att jämställa med en konspirationsteori och argumenten bör behandlas därefter.

MWilkman
Medlem
Inlägg: 419
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav MWilkman » 04 jul 2017 13:38

Tack Mags.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 117
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 04 jul 2017 15:06

Mags_ skrev:
Den syriska regimen har producerat sarin och använt det vid tidigare tillfällen i konflikten
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jeg synes du bør lese de knusende argumenta framført av Scott Ritter: At OPCW har mottatt prøver som tyder på sarin-bruk, er jevngodt med mottak av ingenting, fordi bevismaterialet ikke tilfredsstiller de elementære krava til gyldig prosedyre.

http://www.theamericanconservative.com/ ... lt-on-lie/


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster