Ryska marktrupper i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
harmoni47
Medlem
Inlägg: 117
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav harmoni47 » 02 jul 2017 16:26

HawkNewman skrev:
Opposisjonen i Iran hadde en konferanse i Paris i helga. Regimeendring var utvilsomt høyt på agendaen.
Det var også flere amerikanske sluggere på konferansen med bla. John, Bolton, Newt Gingrich og Rudy Giuliani.
........................................................................................................................................

Hvorfra har disse sluggerne den frekkhetens nådegave at man enda en gang gir beng i Folkerett og FN-pakt for å skape "mayhem" i enda et land, etter at man allerede har erfart de katastrofale effektene av vestlig støtta regime-endring ved hjelp av terrorister, gjennomført i Libya og fortsatt forsøkt gjennomført i Syria?

Varulv
Medlem
Inlägg: 2849
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 02 jul 2017 16:40

ALLE ideer om regimeendring gjennom ytre press er dødsfødt. Store deler av eksilopposisjonen er ikke akkurat populært å menge seg med fordi de hadde vært galningen Khomeinis allierte og "nyttige idioter" under den svarte revolusjonen, og hadde vært Saddam Husseins eneste venner siden slutten på Gulfkrigen - de er ekstremt upopulært i Irak. Dessuten er det allment kjent at de har praktisk talt ingen eller liten støtte, til og med eksiliranerne vil ikke ha noe å gjøre med disse. Iran er en regional stormakt, det er som hvis man skulle "pushe på" en regimeendring på et land som Japan og Kina - som er mange ganger sterkere enn Syria var på sitt sterkeste. Og i et land hvor man har meget dype xenofobiske holdninger mot utenlandsk innblanding pga. eldre erfaringer. De hadde til og med kastet ut russerne fordi de ville ikke bryte sin konstitusjon som forbyr permanente militærbaser for fremmedmakter. Mesteparten av Irans befolkning vil gripe til våpen mot ethvert forsøk på regimeendring, og det politiske systemet hadde tross alt gjennomgått mye alvorligere tester enn det som hendt Assad-regimet idet man opplevde borgerkrigsliknende tendenser i 1979 til 1985. Det er TITALLS MILLIONER som vil reise seg mot det.

Derfor er galskapen med regimeendring akkurat det, ren og skjær vanvidd. Dessuten skaper det alvorlig internasjonal spenning fordi det vil da få alle ikke-vestlige regimer og regjeringsmakter inkludert Putin som hadde forsvart sitt inngrep i Ukraina ved å argumentere for at man må forebygge seg mot regimeendringspolitisk aggresjon - og Kina - til å bli enda mer fiendtlig og aggressiv enn tidlig. Sist gang man hadde en internasjonal stormakt med ambisjoner om regimeendring som global strategi - hadde man Sovjetunionen. Skal USA også etterfølge Sovjetunionen på dette grunnlaget?!! Vil det stoppe? Skal USA ha retten til å angripe Norge bare fordi man ikke vil ha regjeringen slik den er? Det er med gode grunner FN-charteret forbyr dette, for det vil åpne for sann ragnarok der alle kan angripe alle, om man ikke vil lenge respektere regelen om beskyttelse av en legitim regjeringsmakt i en suveren stat. Det har i de siste ti år vært sett voksende argumenter om at det skulle bare være et bestemt legitimitetskrav, menneskerettighetsrespekt, for å kunne rettferdiggjøre ulovligheter på vestlig side. Problemet er bare at dette har ikke røtter i internasjonal jus eller folkeretten, og er et barn av amerikansk propaganda for å rettferdiggjøre invasjonen av Irak i det groveste bruddet på folkeretten på lenge.

Folkeretten er i rask fall nedover stupet, alt dette startet i våren 1995 da man satt med smertelige erkjenninger om Rwanda-folkemordet og opplevd Srebrenica-folkemordet. Hadde jeg visste hva Kosovokrigen ville ledet til, ville jeg kanskje ikke ha akseptert dette, det var mening at det skulle være et engangsfenomen. Siden da har det gått dårligere og dårligere. I høsten 2016 kom det en sjokkbølge verden rundt, da Aleppo-hysteriet avslørt at Vesten hadde sluttet med å være den støe og forutsigbare maktfaktoren man kunne stolt på, både venn og fiende visste hvor man hadde Vesten. Dette er nå en ting av fortiden. Republikanerne i USA er blitt altfor farlig å ha i en maktposisjon fordi denne gjengen har for lengst blitt lovløst, gamle republikanerveteraner gjort det klart at Reagan ville aldri ha akseptert dagens Republikanerpartiet.

I søndre Syria virker det som at det kommer til å roe seg ned, opprørernes offensiv på Golanhøydene har blitt gruslagt etter en uke med strid som produsert svært lite for dem, mens angrepene i byen Deraa ikke ledet noe vei ettersom de allierte simpelt hadde blitt for sterk, og som deretter har sterk russisk assistanse. Opprørerne i Søndre Syria kan ikke holde opp presset i kontrast til disse i nordre Syria.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 82
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 02 jul 2017 18:12

Vedr. Iran, regimeskifte og Trump administrasjonen så må ikke dette komme som en overraskelse på noen.

SDF har som vi vet omringet Raqqa og har nå også begynt å bevege seg nedover Eufrat på vestsiden og holder på å innta Ratlah sør for Raqqa.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2849
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 02 jul 2017 18:52

En klimakatastrofe er ikke lenge usannsynlig. I flere år hadde klimaforskerne advart mot "varmekonsentrasjon" omkring Middelhavet og de indre delene i Midtøsten. I Syria er det satt mange lokale varmerekorder, og det verste kom fra byen Idlib - 56 varmegrader - ! Til og med de varmeresistente asfaltoverflatene smelter under sola. Og bilder fra troppene der ute på ørkenen viser tydelig tegn på vannrasjonering og fare for dehydrering.

https://twitter.com/Souria4Syrians/stat ... 8746530816

Hele Khanasser-regionen er bekreftet utrensket, det virker som at de gjenværende rett og slett flyktet ut i ødemarken hvor de utnyttet faktumet om at Rute 42-vegen kan krysses i meget korte perioder, for å komme seg ut. Nå er 1500 km2 territorium tatt. Ørkenvegen for første gang er nå sikret, alt som gjensto er å eliminere ISIS ved Sheikh Hilal.

Erdogan har hatt et møte med Putins forsvarsminister, og det er mye som tyder på at en russisk-tyrkisk forståelse kan ha blitt oppnådde. Ettersom russiske styrker på nytt hadde dratt inn i Afrin samtidig som SDF/YPG åpnet opp for et forsyningskolonnesystem til Qamislh flybase, og man fikk meldinger om forflytting av det logistiske apparatet om fra Aleppo til Idlib, kan det tyder på at de har utarbeidet en strategi for å fullføre noen av sine ambisjoner. Det store spørsmålet er hvilken. Uansett er det i Tyrkias interesse at USA tvinges ut av Syria, og for hver dag som går uten at USA vil akseptere tyrkiske krav, i det minst en tilbaketrekning etter ISIS er eliminert, mister amerikanerne Tyrkia. Det er utrolig at man ikke ser det. Mad Dog ser ikke ut til å skjønne at han uttalt seg som en "agent" for kurderne i ørene på tyrkerne. Det finnes ikke legal grunnlag for å bli værende i Syria etter eliminering av ISIS.

Det er meget spent i nord, og ingen vet hva som kommer til å skje. Erdogan er kjent for å være komplett uberegnelig.

ISIS fikk has på et Mi-8 helikopter med ATGM missiler som traff dette. Det er andre gang SyAAF har mistet et helikopter omkring Deir ez-Zor på en måned.

Om varmen fortsetter, vil det bli snart umulig for de krigførende partene å kjempe videre. Amerikanske og russiske soldater vil simpelt krepert mens de innfødte vil bli svimeslått av varmen. Det er ikke menneskelig mulig å kjempe når det er over femti varmegrader.

Ulfjorgen
Medlem
Inlägg: 181
Blev medlem: 31 aug 2014 07:25

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Ulfjorgen » 02 jul 2017 19:23

Porsanger skrev:Rolig nå ;)
Syria sto overfor en militær strategi de ikke var forberedt på, nøye lagt opp etter SAAs kjente svakheter av eksperter fra militær og
etteretning fra flere land/stormakter.
Nemlig proxykrig, irregulær, assymmetrisk krig.
Det ble brukt milliarder på milliarder av dollar på dette, ellers ville det ikke blitt noen krig i Syria.
Krigere utenfra og enorme mengder våpen ble pøst inn i Syria av en allianse bestemt på å knuse landet, dets sivile samfunn og økonomi.
Det du siterer meg på er ikke en liten vinning, SAA har faktisk begynt å ta tilbake tusenvis av km2..
Grunnen til at det kan gå sent er (i tillegg til inkompetanse) at man prøver å ikke ødelegge alt. Derfor en langsom prosess med
forhandlinger om overgivelse, normalisering, amnesti.
Men en av hensiktene med å ha irregulære styrker som forskanser seg i bysentre er nettopp graden av ødeleggelse av det sivile samfunnet dette medfører.

Ikke nødvendig å bli så ensidig som dette..

Enten du liker det eller ikke så er Assads støtte i befolkningen sterk - det er riktignok mer en støtte til det Syria som var enn til personen Assad
eller et Baath-styre med mange korrupte trekk.

Tydligen har vi helt olika uppfattningar. De flesta vapen som används av alla dessa upprorsmän är dels krigsbyte, dels vapen inköpta via korruption från den syriska och irakiska krigsmakten. SAA har under dessa 5 år varit väldigt slarvig vid reträtter/flykt och efterlämnat högvis med krigsmaterial.
Möjligtvis är det språket svenska/norska men armegruppsnivå för mig är det knappast tal om i den syriska konflikten mer bataljons och brigadnivå.
Att skylla allt på omvärlden är lätt. De bakomliggande orsakerna är mer korruption, nepotism, miljöförändringar, slarvig brutalitet och taskig ekonomi.
Striderna sker inte enbart i stadsmiljö och hur irreguljär styrkor kan operera utan stöd av befolkning i flera år lär ju vara extremt ovanligt. Och att regimen går varligt fram....
Men tycker man Leith Fadel är en bra källa så....

Porsanger
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 02 jul 2017 19:53

Leith Fadel er langt fra den verste kilden, almasdar har sine opplagte svakheter og opplagte sympatier men legger f.eks vekt på å ta med tilbakeslag for regjeringssiden også.
Og å hevde at 'opprørerne' tar det meste av sine våpen fra SAAs lagre er ganske enkelt feil. Det har blitt kjøpt inn og innført enorme mengder våpen både håndvåpen og artilleri, SAA har beslaglagt våpen fra ymse kilder, også en del israelske. Du må da ha fått med deg hvor viktig det USAproduserte TOW-våpenet har vært? Håndholdte AAvåpen, MANPADs har vært viktig, disse har de tatt en del av fra SAA men de har ofte vært defekte, sabotert , eller manglet deler da de har vært lagret andre steder. Så en god del av dette har vært sendt inn av 'sponsorer'. Opprørerne har også fått hjelp i form av militær ekspertise og direkte assistanse fra flere land.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5174
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav LasseMaja » 02 jul 2017 22:12

Kan stämma att det nånting på gång i Idlib. Rebellgrupper har arresterat ett hundratal personer som man tror är lojala med turkarnas "Euphrates Shield". Kanske oroar man sig för att turkarna skall tåga in och ta kommando när man kommit överens med ryssarna.

Det är mycket som händer. Grunden för dessa senaste händelserna är dels saudiernas åtgärder mot Qatar samt amerikanarnas agerande mot syriska regeringssidan. Amerikanska handlandet är för tillfället också ganska förvirrat, president och utrikesdepartement kommer med olika besked om exempelvis Qatar, USA generaler på slagfältet har fått mycket mer fria händer att agera som man vill. Det är svårt att veta hur amerikanerna kommer att agera och möjligheterna för andra aktörer att styra skeendet är betydligt större än under tidigare presidenter.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 03 jul 2017 00:27

Ikke tilfelle at Hezbollah har hatt tap i Daraa.
Jihadister har gått bananas over at Hezb skal sende SF til Daraa, med atilleribeskyting samt en masse medieutsagn.

SAAs offensiv har jo gått i stå, styrkene som ble satt inn holder vel god SAAkvalitet men ikke de beste, høykommandoen er visst fornøyd med at jihadist
offensiven er blokkert.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2849
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 03 jul 2017 01:36

Jordan hadde ignorerte russernes advarslene om at de allierte i slutten vil bli nødt til å sende Hizbollah og iranstøttede styrker inn i Deraa-regionen i søndre Syria om volden fortsetter, og nå har det hendt. Hvilken viser at en eskalering av stridighetene i sør så klart var ikke i Jordans interesser, man får akkurat det motsatte av hva man villet.

Dette eksemplet viser at bare politiske løsninger er produktivt, en satsing på urealistiske voldelige alternativer vil ikke føre noe sted, noe som burde ha vært innsett etter SEKS ÅR. Det er en sentral del av Putins strategi i Syria, å vise at man kommer mye lengre gjennom politiske akt og forhandlinger enn blind vold, og dermed må akseptere tesen om at Assad-regimets legitimitet ikke skal betviles.

Kanskje bin Salman sto bak Jordans kursendring i mai 2017. I så fall er det en typisk Salman-fiasko.

Ulfjorgen
Medlem
Inlägg: 181
Blev medlem: 31 aug 2014 07:25

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Ulfjorgen » 03 jul 2017 05:05

Vapen från Israel ja det vore regimenkramares våta dröm. Den sionistiska konspirationen...min gissning är vapen från kriget i Libanon fram till 2000. Kanske tidigare stöd till DFF(SLA). Sett bilder på Hizbollah med M113 och de har knappast fått dem från Israel....
Antalet MANPADS rebeller fått måste var extremt lågt med tanke på de låga förlusterna för Syriska flygvapnet. Var inte det en ständig debatt om MANPADS och det slutade med att det blev inga för rebellerna. Följde slött en reddit om konflikten där en allsköns blandning från båda sidor skrev inlägg och i början i kriget var det någorlunda lätt för syriska officerare att dryga ut lönen genom att last bilen med några AK och köra till närmsta rebeller och sälja dem. Sedan blev kontrollen hårdare men för ett tag sedan var det en SAA överste som togs med fingrarna i syltburken och arresterades. I östra Ghouta intogs ett antal militärbaser 2013 med mängder av utrustning. Knappast lätt att smuggla in stridsvagnar från Balkan till Damaskus :wink:
Det enda området det utländska understödet har varit en majoritet är pansarvärnsrobotar i och med TOW leveranserna.

Snabb titt på Oryx gav ett axplock och då är IS mästare på att publicera sina byten. Det är väl nästan 100 stridsfordon dokumenterade nedan som byte.
Iran eller det kanske är gåvor från Iran?
http://spioenkop.blogspot.se/2017/03/st ... fires.html
Iran 2
http://spioenkop.blogspot.se/2016/04/is ... ses-of.htm
Tadmur 2
http://spioenkop.blogspot.se/2017/03/ba ... etook.html
Brigad 93
http://spioenkop.blogspot.se/2014/08/th ... ed-by.html
Vapendepå
http://spioenkop.blogspot.se/2017/03/an ... depot.html
Vapendepå 2
http://spioenkop.blogspot.se/2016/03/is ... apons.html

Sedan tillkommer utrustning från de 4 irakiska divisionerna i Mosul och det var väl mer än de flesta krigsmakter i Europa har 8O

Porsanger
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 03 jul 2017 11:53

Ro deg litt med de våte drømmene. Jeg vurderte å spesifisere at israelske våpen og annet utstyr har havnet i 'opprørernes' hender tilfeldig gjennom ymse kanaler og alltid nokså gammelt. Det viser bare det brede spekteret. Israel har ikke levert våpen direkte, ihvertfall lite.
Du gikk rett på kroken..
De store mengdene er østeruropeisk (sovetisk), innkjøpt av GCC. Osv.

Israels støtte til opprøret er likevel utvilsom om enn mer i det skjulte. Men ikke så veldig skjult i det siste med direkte luftstøtte til al Quaeda mot SAA i Quneitra.

Litt sært forresten at du tydeligvis oppfatter det faktum at Syria har et luftforsvar og bruker dette mot skjeggapene som 'unfair'..

Porsanger
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 03 jul 2017 12:04

IS kan nok kunsten å få erobret krigsmateriell til å se enda mer imponerende enn det faktisk er..
Sier du at Iran har levert til IS?

Porsanger
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 03 jul 2017 13:45

Diskutere med folk som fremdeles tror på at dette var en revolusjon av innfødte snekkere/bakere med erobrede våpen.

Det var en gjentatt bruk av et våpen først brukt i Afghanistan, ekstremislamistiske krigere. Den sekulære delen ble raskt en vits.

Ulfjorgen
Medlem
Inlägg: 181
Blev medlem: 31 aug 2014 07:25

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Ulfjorgen » 03 jul 2017 15:53

Vilken krok? Nej jag tror inte Iran levererat till IS, jag var ironisk eftersom du verkar tro alla rebellernas vapen kommer utifrån.
Vart har jag har jag skrivit att det var unfair att använda flygvapnet?
Tror inte det var snickare och bagare, kanske gruvarbetare och traktorförare som fick sina stridsvagnar från GCC med luftbro till Damaskus :)
En del av de tidiga rebellerna var militärer, tex Rastan var ett centrum där fd militärer var starka. Nej du har rätt det är ingen idé att diskutera, jag borde ha insett det vid armegruppsnivå.

Porsanger
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 28 feb 2016 13:59
Ort: Norge

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Porsanger » 03 jul 2017 18:24

Tapet av tanks var en av SAAs største feil først i krigen, de ble oppgitt. Tyrkerne samlet inn mange slike, reparerte dem og ga dem
til jihadistene.
Tydeligvis tenkte man at man hadde så mange av dem og opprørerne ville ikke kunne bruke dem. De ble også brukt taktisk hodeløst.
Mange ble erobret da utrente eller nærmest ubrukelige sikringsstyrker ble overrent eller løp bort fra jihadistoffensiver.

SAA har nå fått tilført 'nytt' (eldre) materiell fra Russland og gjør også store anstrengelser for å reparere skadet panser.

Armegruppe ja - på deg høres det ut som du benekter at SAA nå gjør store territoriale fremskritt etter år med stort sett lusetempo. Alle frontlinjer er besatt med styrker av akseptabel kvalitet. Revolusjonen har mistet den appell i befolkningen den en gang kan ha hatt.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster