Ryska marktrupper i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4636
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav LasseMaja » 09 jun 2017 06:56

Större delen av östra Syrien torde hamna under regeringssidans kontroll. Det är politiskt känsligt när kurdiska styrkor rycker för långt in i arabiskt område, så därför kommer man knappast de att kurderna går så värst mycket längre än den del av Euprahtdalen än vad de besitter nu. Mellan Palmyra och Deir el-Zor finns det väl ingen tvekan om att regering till slut kommer att upprätta en förbindelser. Just nu pågår också strider mellan regeringsförband och SDF/YPG väster om al-Thawrah. Amerikanerna och deras allierade rycker kanske ända fram till Eufratdalen genom öknen. Men att de skulle fortsätta ytterligare upp längs gränsen för att upprätta någon sorts buffertzon tror jag inte är möjligt. Shiamiliserna på irakiska sidan av gränsen kommer också säkerligen bli en del av vad som händer framöver.

Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 617
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Solkungen » 09 jun 2017 07:22

LasseMaja skrev:Större delen av östra Syrien torde hamna under regeringssidans kontroll. Det är politiskt känsligt när kurdiska styrkor rycker för långt in i arabiskt område, så därför kommer man knappast de att kurderna går så värst mycket längre än den del av Euprahtdalen än vad de besitter nu. Mellan Palmyra och Deir el-Zor finns det väl ingen tvekan om att regering till slut kommer att upprätta en förbindelser. Just nu pågår också strider mellan regeringsförband och SDF/YPG väster om al-Thawrah. Amerikanerna och deras allierade rycker kanske ända fram till Eufratdalen genom öknen. Men att de skulle fortsätta ytterligare upp längs gränsen för att upprätta någon sorts buffertzon tror jag inte är möjligt. Shiamiliserna på irakiska sidan av gränsen kommer också säkerligen bli en del av vad som händer framöver.

Skulle tro att bagdad bestämmer östra syriens öde. Om bagdad tydligare ställer sig på usa's sida kommer irakiska trupper så småningom "kamma" shiamiliserna för att få dem att bete sig som de (och usa)vill. Och utan stöd från irak blir det både svårt och kanske inte så lockande att ta sig an de som finns i östra syrien efter isis.
Kanske blir det en långdragen historia där syrien och ryssland mest försöker hindra och sabotera att det av usa byggs upp strukturer där som i framtiden skiljer det från syrien.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4636
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav LasseMaja » 09 jun 2017 07:54

Men jag ser inga tecken på att Bagdad skulle ställa sig tydligare på USA:s sida, tvärt om. Man har hittills varit så illa tvungen för att få hjälpen mot ISIS, men i takt med att ISIS försvinner öppnas ju möjligheten att vara mer oberoende. Man skall inte glömma att Irak har en shiamuslimsk befolkningsmajoritet och styrs av shiamuslimska partier. Det finns ett stort agg ifrån shiamuslimsk befolkning i Irak mot sunniter efter deras stöd till ISIS framfart, det är en uppenbar risk att sunnitisk befolkning flyr/fördrivs från delar av Irak. Att Iraks regering i det här sammanhanget skulle manövrera sig till att stödja USA och deras allierade gulfstaterna mot Iranska intressen är otänkbart. Det är ju gulfstaterna som i åratal pumpat in resurser till olika sunnitiska separatist/extremist-organisation.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4636
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Gränsen

Inläggav LasseMaja » 09 jun 2017 16:52

Nu finns det uppgifter om att regeringstrupper skall ha nått fram till irakiska gränsen. Det här gick fortare än väntat om det nu stämmer. Får vi se om amerikanarna slår tillbaka, men jag misstänker regeringssidan har ryssarna i ryggen då det bland annat är ryska uppgifter.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3098
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Gränsen

Inläggav Varulv » 09 jun 2017 19:50

LasseMaja skrev:Nu finns det uppgifter om att regeringstrupper skall ha nått fram till irakiska gränsen. Det här gick fortare än väntat om det nu stämmer. Får vi se om amerikanarna slår tillbaka, men jag misstänker regeringssidan har ryssarna i ryggen då det bland annat är ryska uppgifter.


Umulig. Det er umulig uten russisk assistanse fordi i beste fall vil det tar flere dager, fordi det må opprettholdes sjekkposter, veiposter og logistiske sentrer som dertil må beskyttes, samt en systematisk opprenskning av de berørte områdene - og det er kun mulig ved å ha en betydelig stor styrke, man vet at de allierte på Palmyra-fronten var undertallig. Dette er ikke noe som skjer på bare 24 timer. Dette er noe som bare en militær stormakt har kapasitet for. Men på den andre siden, man vet at de allierte hadde brutt gjennom på Bir al-Abbasiyah frontavsnittet sørøst for Palmyra, og nådde en strategisk viktig vegstrekning mot T3 på Tiyas-vegen fra sør, derfra er det mulig å råkjøre rett ned til al-Bawdah regionen og az-Zaqf hvor NSyA hadde reist en militærleir - og som visse kilder hevdet var sonderte av dronefly i 7. juni 2017. Likevel er dette ikke mulig uten å sikre den planlagte korridoren, og det kan bare ha hendt med flybårne tropper med helikoptre og fly som kan ta seg fram til al-Bawdah som har et lite, men strategisk viktig veikryss som leder rett til Humaymah-regionen.

Selv ikke verdens beste styrke kan avansere 184 kilometer på åpen ørken uten omfattende assistanse fra luften. Det kunne være bløff, det kunne være mulig at man mere fløy en liten kontingent med helikoptre til grensen for å plante flagget. Men Russland har gjort sitt, og satt meget mye politisk verdi på denne erklæringen - og for første gang på fire uker kunngjort de sin plan som de skulle ha holdt på, om at man skal bryte gjennom til den ytre Eufratdalen og Deir ez-Zor. Det vil da betyr at PMU styrkene kan stå fritt til å avansere langs grensen og deretter skulle ha en viktig rolle når de allierte kommer fram.

Hva jeg aldri har forstått er hvorfor amerikanerne hadde valgt å bli stående i al-Tanf etter ISIS var slått vekk, det ville ha gitt større mening å ta Rute 20-vegen i Anbarprovinsen og ta seg fram til den irakiske delen av Tiyas-vegen. Kanskje PMU styrker og Bagdad hadde kommet først, kanskje man hadde planer om å invadere Syria i den første plassen. Nå risikerer USA - etter Putin hadde tatt seg sammen - å bli sittende fast i en blindvei fordi man hadde fulgt andre strategier fremfor disse som var mest hensiktsmessig.

NSyA opprørerne er fremdeles fast besluttet på å trekke USA inn i krigen. De vil ikke stoppe angrepene så lenge USA ikke er villig til å trappe ned, og på amerikansk hold prøver man seg på "fake news" i et forsøk om å splitte Russland fra de andre. Men det de oppnår, var å dytte Russland fra seg. Og med tanke på at USA nå prøver å stanse Qatar-krisen, er det åpenbart at USA har fått seg ut i uføre. I mellomtiden har TF styrkene avsluttet utrenskningen av Maskanah-slettelandet, de har tatt Ramthan og er allerede på vegen mot Thawrah-regionen, selv om det er uklart om de vil konfrontere SDF/YPG eller ikke, de har allerede dyttet SDF ut fra Bir Mulayhan på sørbredden av sideelven Wadi Shatnat al Mityahah. SDF/YPG er under sterk russisk press i det siste, det virker som at Putin nå teller på knappene - Qatar har fulgt til mange endrede spilleregler som kan være ufordelaktig for kurderne.

edit:

Her er kartet:

https://twitter.com/AllyOfTruth/status/ ... 3245818882

Avansementet skal ha hendt i 38 timer.

Men vegen er av symbolsk verdi, altfor sårbart for bandittvirksomhet og uegnet for tungtransport uten utbedring - mye av den er knapt annet enn grusveg og veg med dårlig asfalt. Av naturlige grunner er Tiyas-vegen og N-2 motorvegen de beste alternativer på sørbredden av Eufrat, på nordbredden er N-7 vegen til al-Shuwar i Khaburdalen som har en sideveg rett til Umm ar-Rus og vegnettverket i Omar-regionen rett mot al-Qaim de beste alternativer, ettersom disse stort sett er anleggveger som tåler tungtransport pga. oljevirksomhet og grensekontroll (Syria og Irak var fiender i 1979 til 2009 i tretti år, dette etterlatt seg mange grenseveger dypt inn i Syria som ledd i et nasjonalt forsvar).

Om de allierte vil det, burde de egentlig ta seg fram til Humaymah-regionen for å bevise sine påstandene, og derfra rulle opp Tiyas-vegen mot vest fram til T3. Det er uaktuelt å angripe al-Bukamal regionen før man har sikret Tiyas-vegen og Sukhnah i nordøstre Palmyra.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 117
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 10 jun 2017 21:24

Dette er enn så lenge en pr-jippo fra Assad/Russland. De har sendt en liten styrke og har lange forsyningslinjer. De må sette inn mye større styrker skal de kunne konsolidere dette.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3098
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 11 jun 2017 08:35

HawkNewman skrev:Dette er enn så lenge en pr-jippo fra Assad/Russland. De har sendt en liten styrke og har lange forsyningslinjer. De må sette inn mye større styrker skal de kunne konsolidere dette.


Den egentlige verdien ligger i det symbolske og det politiske, det demonstrert at USA ikke kan forhindre landforbindelsen, og nå som Abadi og Assad fysisk sett har kontakt med hverandre, kan de deretter etablere grensekontroll etter lang tids forvarsling om at de vil gjøre likedan - og det viser at Russland har gått sterkt inn i saken. Det er for mye politisk vekt til dette kan avfeies. Det kan sees i 11. juni da Russland formelt advart USA mot å angripe SyAA/NDF og de allierte på nytt, og varslet "spesielle tiltak" - det har vært oppdaget at angrepene hendt som en regel når A-50U flyet trakk seg til Latakia. Etter fire uker som ved ren og skjær stupiditet var sløst bort da Putin nok en gang var blitt for erratisk - hans atferd er blitt meget bekymringsverdig - har man regelrett startet der man startet i 3. mai 2017 i 11. juni. Nok en gang var Putin tvunget til å rette seg etter realitetene under press fra sine egne og de allierte.

De allierte trengt ikke å konsolidere vinningene på grensen fordi ISIS hadde konsentrerte mesteparten av styrkene i nordre ISIS-enklaven og nordre Palmyra hvor de gjør ufattelig bitter motstand til å være så få, som sanne monstre man ikke hadde sett maken - og de lange avstandene gjør det vanskelig å gjøre annet enn å forstyrre som sanne ørkenbanditter. Med ISF/PMU styrker som har kommet fram til grensen og deretter tok vitale deler av den strategiske Rute 20-vegen under kontroll (utenfor USAs rekkevidde), mente det at de allierte i Syria har en potensiell reservestyrke i møte med ISIS-angrep.

I Irak avanserte PMU styrkene nå rett mot Umm ar-Rus på to retninger, de er kanskje allerede der eller vil være der innenfor kort tid, derfra vil de være i stand til å true ISIS i Deir ez-Zor regionen. Det vites at Abadi ikke ønsket innmarsj i Syria, men militæret er underlagt innenriksministeriet som ikke svart overfor statsministeren, men overfor parlamentet som har makt ettersom statsministeren sto meget svak. Et enkelt mistillitsforslag kan velte Abadi som hadde tabbet seg ut omkring Rute 2-vegen til Jordan. PMU styrkene kan deretter på egne hånd marsjere inn i Syria uten at Abadi kunne hindre dette. Hvilken var hvorfor USA hadde prøvd å skape en egne hær fra ISF som skulle kun adlyde statsministeren - i strid med irakisk lov, med demokratiske verdier - og behovet for fredelige forhold i Irak.

Det er mulig at Qatar-krisen og Barzanis handling om å søke kurdisk selvstendighet kan ha fått Tyrkia og Irak til å søke hverandre på nytt, for ISF styrker avansert for første gang på lenge inn i Tal Afar-enklaven vest for Mosul. Om muligens hadde Erdogan innsett at man ikke kunne beskytte Tal Afar for å blande seg inn, ikke minst etter hans turkmenske og arabiske allierte nesten eksplodert i filler av raserianfall da kurderne under Barzani kunngjort en folkeavstemning 25. september 2017. For Erdogan er det som hvis hans gamle kurdiske venn hadde slått til ham med råttent fisk i ren og skjær forræderi. Barzani hadde i det sist fått et sterkt forhold med Saudi-Arabia og dermed pleiet et nært omgang med USA i en slik grad at han kunne tillate seg å være meget freidig. Politisk sett hadde han kommet i konflikt med de fleste kurdiske politikerne fordi han hadde nektet å gi fra seg makten og blitt en diktatur - og dermed må han ha meget sterke virkemidler. Noe som Erdogan ikke var beredt til å gi ham.

Ulfjorgen
Medlem
Inlägg: 196
Blev medlem: 31 aug 2014 07:25

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Ulfjorgen » 11 jun 2017 08:39

Leith Fadel är inte direkt den säkraste källan när det gäller händelser i denna konflikt. Han har haft många felspekulationer genom åren. Erfarenheten är vad som händer i framtiden i konflikten är svårt att förutspå.

Ulfjorgen
Medlem
Inlägg: 196
Blev medlem: 31 aug 2014 07:25

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Ulfjorgen » 11 jun 2017 11:14

Vad är källan till avtalet? Förutom en kvalificerad gissning?

Mags_
Medlem
Inlägg: 2140
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 11 jun 2017 18:50

Ulfjorgen skrev:Vad är källan till avtalet? Förutom en kvalificerad gissning?

Vet inte om det finns ett avtal, men det har pågått samtal bakom kulisserna mellan USA och Ryssland: Reuters

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4636
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav LasseMaja » 11 jun 2017 20:42

Regeringssidan verkar ha en storoffensiv vid Palmyra på gång. Att slå sig fram mot Deir ez-Zor samt vägen snett ner mot sydväst (där två flygbaser finns) kommer att konsolidera landförbindelsen mot Irak.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 117
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 11 jun 2017 21:23

Det kommer meldinger om at USA nettopp skal ha presset Assad-militsen tilbake ca. 3 mil fra grensen mot Irak.
Det gjenstår å se om det er korrekt.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 117
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 12 jun 2017 11:28

Jordan skal ha tatt ut 5 'terrorister' som var en del av en bilkolonne som hadde tatt seg inn i Jordan fra Syria.
Dette skal visstnok være iransk støttet milits som prøvde seg på en bakholdsangrep mot al-Tanf fra jordansk side, men ble stoppet av jordanske styrker.
Assad-vennlige medier prøvde å vri dette til å være USA-støttet milits, men det skal ikke være tilfelle.

Qasem Soleimani som er generalmajor i den iranske Revolusjonsgarden og sjef for Quds-styrken er visstnok å besøker sine styrker nær al-Tanf.
Liten tvil om at Iran ypper seg mot USA nær al-Tanf. Det er svært viktig for Iran å få kontroll på al-Tanf.

Det iranske regimet vil ha kontroll over al-Tanf fordi det er en nøkkelgrense mellom Irak og Syria, noe som vil gi dem mer kontroll over Midtøsten og sementere sine planer for shia kontroll mellom Persia og Middelhavet. Regimet skryter allerede over at de kontrollerer tre hovedsteder Beirut, Bagdad og Damaskus, men kontroll av grensene vil tillate Iran å smugle våpen, tropper og midler til andre autoritære regimer som Assad i Syria og terrorgrupperinger som Hezbollah i Libanon mye lettere.

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1482
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Magnus L » 12 jun 2017 14:17

HawkNewman skrev:Jordan skal ha tatt ut 5 'terrorister' som var en del av en bilkolonne som hadde tatt seg inn i Jordan fra Syria.
Dette skal visstnok være iransk støttet milits som prøvde seg på en bakholdsangrep mot al-Tanf fra jordansk side, men ble stoppet av jordanske styrker.
Assad-vennlige medier prøvde å vri dette til å være USA-støttet milits, men det skal ikke være tilfelle.

Qasem Soleimani som er generalmajor i den iranske Revolusjonsgarden og sjef for Quds-styrken er visstnok å besøker sine styrker nær al-Tanf.
Liten tvil om at Iran ypper seg mot USA nær al-Tanf. Det er svært viktig for Iran å få kontroll på al-Tanf.

Det iranske regimet vil ha kontroll over al-Tanf fordi det er en nøkkelgrense mellom Irak og Syria, noe som vil gi dem mer kontroll over Midtøsten og sementere sine planer for shia kontroll mellom Persia og Middelhavet. Regimet skryter allerede over at de kontrollerer tre hovedsteder Beirut, Bagdad og Damaskus, men kontroll av grensene vil tillate Iran å smugle våpen, tropper og midler til andre autoritære regimer som Assad i Syria og terrorgrupperinger som Hezbollah i Libanon mye lettere.


Vad svamlar du om? USA har sina trupper OLAGLIGT i Syrien, en OCKUPATION och sitter bland annat på Bagdad-Damascusvägen och obstruerar, det är det enda du behöver hålla koll på. Vad Iran gör i Syrien och i Irak är på uppdrag av och i överenskommelse med ländernas regeringar och inget du behöver klaga på.

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 117
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav HawkNewman » 12 jun 2017 16:10

Magnus L skrev:Vad svamlar du om? USA har sina trupper OLAGLIGT i Syrien, en OCKUPATION och sitter bland annat på Bagdad-Damascusvägen och obstruerar, det är det enda du behöver hålla koll på. Vad Iran gör i Syrien och i Irak är på uppdrag av och i överenskommelse med ländernas regeringar och inget du behöver klaga på.


Who gives a shit? USA's bruk av al-Tanf var i utgangspunktet mot IS, men har etterhvert
blitt en åpenbar buffer mot Iran. Opposisjonen er en gjeng hodekappere. Det samme er Assad-regimet og den
iranske proxy-militsen. Ingen er berdre eller værre enn andre om vi ikke inkluderer IS.
Hvem bryter lover? Det kan hendes at alle parter bryter lover. Hvem skal irettesette USA og Russland?

Like it or not. Iran er og kommer til å bli et problem USA må ta tak i.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster