Ryska marktrupper i Syrien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 2365
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 12 apr 2017 06:12

Forholdet mellom USA og Russland kunne ikke ha vært mer iskaldt, og det er observert at de fleste G7 har fått seriøse betenkninger hvor man fant seg under et voldsomt press fra USA og deretter oppdaget den store risikoen det vil innbar, de hadde konstant avvist "Brexit-John"s forslag om nye sanksjoner mot Russland og Syria, og regelrett vendt ryggen til mer drastiske metoder i sitt argument om at Assad må bort. I USA er det lett å se at Trump-administrasjonen ikke er under kontroll, "Mad Dog" Mattis så ut til å ha blitt altfor egenrådig, flere og flere begynner å se at Trump, som er under meget kraftig angrep av "trump-velgerne" som slett vil ikke se en ny krig, ikke har full kontroll. Opplysninger om at hans datter Ivanaka Trump var den som overtalte faren til å angripe, bare har gjort det vondt verre. Tillerson så ikke ut til å kjenne sine russiske venner så godt som han selv trodde, idet man vet at han kom med "et ultimatum". Noe som alle russerkjente vet er som å hente bensin til bålet, russerne responser ikke godt på slike handlinger. Til og med den meste bølleaktige presidenten, Nixon, var meget smertelig klart over dette.

Putin hadde lansert en meget bred offensiv hvor man mer eller mindre anklaget USA for å planlegge "falske angrep" med kjemiske stridsmidler for å angripe Damaskus (sannsynlig Damaskus flyplass) og deretter kom med "skarpe advarsler", noe som "Mad Dog" ikke så ut til å ha forstått budskapet av, og som bevist hvor russernes posisjon omkring Khan Sheikhoun er; nemlig at det er en ikke-sak, eventuelt "forfalsket". Dette viser at han hadde valgt en skarp konfrontasjonslinje for å gjenreise sin avskrekkelsesevne og deretter svart at man vil "gjengjelde" Shayrat-angrepet (i russisk tradisjon alt på bordet, ikke kun våpenbruk).

Han får uventet støtte fra Kina som skal ha skjerpet tonen etter Trump sendt en Task Force mot Korea, idet man gjort det klart at de vil ikke tolerere bruk av militær makt fra eksterne makter mot Syria. For fire år siden var Kina en svak aktør i Midtøsten, men i dag hadde Kina gått så sterkt inn, at de nå har snart like store interesser som USA omkring oljeeksport (Kina er mer avhengig enn USA av olje derfra - noe å tenke på! -) og disses fremste mål er stabilisering og avspenning. For dem vil vanviddet mot Syria være et hardt slag mot sine sentrale interesser.

Likedan fra selveste Stoltenberg som gjort det klart at det ikke kommer på tale å trekke inn NATO uten et mandat eller folkerettslig begrunnelse. Klok av skade fra Libya har man forstått behovet for meget gjennomtenkte planer og langsiktige konsekvensvurdering, ingenting av dette er å se i de gærne "intervensjonistene"s argumentene om at Assad må bort for enhver pris. Han har allerede meget store problemer omkring Tyrkia og Afghanistan hvor Taliban er på fremmarsj - og han vet altfor godt at det siste EU egentlig vil ha, er en ny flyktningsbølge og ikke minst etablering av en al-Qaida base i Syria, han vet altfor godt at om regimet skulle falle, kan det få al Qaida og deretter ISIS til å styrke seg på nytt, dermed slettet bort tre års tungt arbeid. Han hadde latt merke til gærningenes manglende evne til å tenke på "det som etterpå", og at disse hadde nektet å si "hvem skulle overta". Stoltenberg er ikke den type som går inn i ufullstendige planer.

Uansett hvordan det skal går har man sett et inntrykk dannet seg; et USA hvor Trump bekreftet alles frykt.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2365
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 12 apr 2017 06:19

Göstring skrev:
Varulv skrev:Radardekningskartet fra USA avslørt jo at det ene av de to Su-22 flyene hadde "et avbrekk" ved å svinge om mot nord og deretter snudde tilbake etter å ha vært omtrent 7 km nord for kornsiloanlegget i nordre Khan Sheikhoun. Det vites ikke om dette flyet hadde angrepet. Men om det hadde bomber, så var dette flyet det som hadde best mulighet for å ramme kornsiloanlegget selv om det er med småkalibrerte våpen. Krateret i nedslagsområdet avslørt at nedslaget så ut til å komme fra nordøstlig retning.

https://www.nytimes.com/interactive/201 ... .html?_r=0

Søppel. Har idiotene i USAs etterretningsorganene lært ingenting fra den meget pinlige rapporten i september 2013 om Østre Ghouta-angrepet?

Enligt radarkartan befann sig flyg vid Khan Sheikhoun 06:46 lokal tid, enligt Vita husets rapport genomfördes attacken 0655. Planen ska ha befunnit sig i "området" 20 minuter innan attacken genomfördes. Vita husets berättelse stämmer väl ganska illa med radarbilden? Om attacken genomfördes så sent som 0655 borde solen stått högre upp när videon spelades in.
Bellingcat skrev:On April 7, as the US conducted a cruise missile strike against the Shayrat SyAAF airfield. It also released an image allegedly showing the flight path of radar blips of the aircraft that carried out the alleged chemical attack in Khan Sheikhoun. The time given in Khan Sheikhoun is 337 Zulu Time to 346 Zulu Time, which converts to UTC directly, thus fitting with the eyewitness and Syria Sentry claims: between 3:37 and 3:46 am (6:37 am and 6:46 am local time respectively), the aircraft was above the town.

White House (NYT) skrev:A significat body of pro-opposition social media reports indicate that the chemical attack began in Khan Shaykhun at 6:55 AM local time on April 4.

[...] These aircraft were in the vicinity of Khan Shaykhun approximately 20 minutes before reports of the chemical attack began and vacated the area shortly after the attack.

Attacken mot siloanläggningen genomfördes från NNO och bestod av en salva om fyra konventionella attackraketer. När genomfördes siloattacken? När lades de första uppgifterna om denna attack upp? Vad kan utläsas med hjälp av ljuset om tidpunkten för fotografierna? Kan denna attack vara identisk med den ryssarna menar genomfördes efter 1130?


Det er ikke lite forvirring over alle tidsbegrep og klokketidspunkter, det eneste som er klart, er at angrepet på kl. 04.59 UTC-opptaket hendt ved soloppgang og dermed er i tidsrommet kl. 05.59 til kl. 06.21 da man fikk de første meldinger om et angrep.

Angrepet på kornsiloanlegget er en stor gåte, ja. Det kan ha hendt samtidig som kl. 04.59-opptaket, men det finnes ikke et opptak, heller ikke bilde - alt er helt tomt visuelt sett - av det som hendt i nordre Khan Sheikhoun. Vi vet simpelt ikke om det var angrepet etter kl. 11.30, da man vet at flere lokaliteter deriblant Hospital B kontrollert av hvite hjelmene i et militært område hadde blitt angrepet. Det er veldig merkelig, man har bilder og opptak av hver eneste angrep dypt inn i opprørskontrollerte Syria - unntaket er på feltet - som da Hospital B var angrepet sannsynlig av russiske fly som liker underjordiske mål.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1446
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Göstring » 12 apr 2017 06:38

Varulv skrev:
Göstring skrev:
Varulv skrev:Radardekningskartet fra USA avslørt jo at det ene av de to Su-22 flyene hadde "et avbrekk" ved å svinge om mot nord og deretter snudde tilbake etter å ha vært omtrent 7 km nord for kornsiloanlegget i nordre Khan Sheikhoun. Det vites ikke om dette flyet hadde angrepet. Men om det hadde bomber, så var dette flyet det som hadde best mulighet for å ramme kornsiloanlegget selv om det er med småkalibrerte våpen. Krateret i nedslagsområdet avslørt at nedslaget så ut til å komme fra nordøstlig retning.

https://www.nytimes.com/interactive/201 ... .html?_r=0

Søppel. Har idiotene i USAs etterretningsorganene lært ingenting fra den meget pinlige rapporten i september 2013 om Østre Ghouta-angrepet?

Enligt radarkartan befann sig flyg vid Khan Sheikhoun 06:46 lokal tid, enligt Vita husets rapport genomfördes attacken 0655. Planen ska ha befunnit sig i "området" 20 minuter innan attacken genomfördes. Vita husets berättelse stämmer väl ganska illa med radarbilden? Om attacken genomfördes så sent som 0655 borde solen stått högre upp när videon spelades in.
Bellingcat skrev:On April 7, as the US conducted a cruise missile strike against the Shayrat SyAAF airfield. It also released an image allegedly showing the flight path of radar blips of the aircraft that carried out the alleged chemical attack in Khan Sheikhoun. The time given in Khan Sheikhoun is 337 Zulu Time to 346 Zulu Time, which converts to UTC directly, thus fitting with the eyewitness and Syria Sentry claims: between 3:37 and 3:46 am (6:37 am and 6:46 am local time respectively), the aircraft was above the town.

White House (NYT) skrev:A significat body of pro-opposition social media reports indicate that the chemical attack began in Khan Shaykhun at 6:55 AM local time on April 4.

[...] These aircraft were in the vicinity of Khan Shaykhun approximately 20 minutes before reports of the chemical attack began and vacated the area shortly after the attack.

Attacken mot siloanläggningen genomfördes från NNO och bestod av en salva om fyra konventionella attackraketer. När genomfördes siloattacken? När lades de första uppgifterna om denna attack upp? Vad kan utläsas med hjälp av ljuset om tidpunkten för fotografierna? Kan denna attack vara identisk med den ryssarna menar genomfördes efter 1130?


Det er ikke lite forvirring over alle tidsbegrep og klokketidspunkter, det eneste som er klart, er at angrepet på kl. 04.59 UTC-opptaket hendt ved soloppgang og dermed er i tidsrommet kl. 05.59 til kl. 06.21 da man fikk de første meldinger om et angrep.

Angrepet på kornsiloanlegget er en stor gåte, ja. Det kan ha hendt samtidig som kl. 04.59-opptaket, men det finnes ikke et opptak, heller ikke bilde - alt er helt tomt visuelt sett - av det som hendt i nordre Khan Sheikhoun. Vi vet simpelt ikke om det var angrepet etter kl. 11.30, da man vet at flere lokaliteter deriblant Hospital B kontrollert av hvite hjelmene i et militært område hadde blitt angrepet. Det er veldig merkelig, man har bilder og opptak av hver eneste angrep dypt inn i opprørskontrollerte Syria - unntaket er på feltet - som da Hospital B var angrepet sannsynlig av russiske fly som liker underjordiske mål.

Tidsangivelserna är ibland i UTC, ibland i lokal tid. UTC 0459 motsvarar alltså 0759 lokal tid. Attacken ska ha genomförts 0630 enl. Bellingcat, 0646 enl Bellingcat baserat på radarbilden eller 0655 enligt Vita huset baserat på sociala medier. Om videon verkligen spelades in den 4 april borde åtminstone 0655 falla på grund av att videon spelades in tidigare än så, bedömt efter ljuset.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2365
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 12 apr 2017 07:12

Militært sett skjer det ting og saker, russiske styrker skal ha dratt til Østre Qalamoun hvor de etablert seg i Dumayr flybase, og man vet at store allierte styrker som tidlig var konsentrert omkring Østre Ghouta, hadde blitt utkalt til Østre Qalamoun og Sayqal/al-Seen flybase. Det avslører at de frykter en invasjon gjennom al-Tanf fra Jordan (det er avslørt i norske medier om at norske militære var involvert i kamp mot ISIS der, og dermed kan ha krenket Syrias integritet - det vil være første gang siden våren 1999) - og at de vil snarest mulig bryte seg gjennom til Palmyra og deretter avansert fram til Deir ez-Zor. Fra Palmyra er de allierte i gang med å rulle opp ISIS-forsvaret, de er allerede nådde selve Abtar-fjellet og bare et par kilometer fra det viktige veikrysset i Sawwanah hvorfra man dominerte hele regionen. Så snart de er nådde fram, kan de mere følge opp jernbaneskinnene til al-Bardah og Mahin. Etter dette vil de ha veikrysset i al-Busairi som det neste målet. Så snart vegen mellom Damaskus og Palmyra er åpent, kan man ha 25,000 allierte soldater vendt mot øst - og med Damaskus flyplass som russerne nå trolig har satt under strengest bevoktning, kan man frakte forsyninger og menn meget raskt dit fra Irak og Iran. Bagdad, Teheran og Kreml vet altfor godt at de må ha en landforbindelse så raskt som mulig. Vil ikke være overrasket om man har planer i Kreml om en forsyningsrute fra Russland gjennom Iran og Irak som begge vil nyter meget godt av dette. Det var noe Putin opprinnelig ikke hadde ønsket å gjøre, men det var tvunget på ham.

Det foregår fremdeles meget voldsomme kamp i Nordre Hama, noe som kunne sees da russerne opplyste at de hadde mistet tre menn, av disse to omkomne, under et morterangrep i de pågående kampene som tar en meget stor toll av begge parter. Russerne erklært at minst 200 opprørerne skal ha blitt drept under tre intensive motangrep i Maardas-området som har blitt det dødeligste stedet for soldater og militante i hele landet. Det er meget kraftige kamper sør for Halfaya. Opprørerne gjør alt og enhver for å bli stående, og gikk til angrep når sunn logikk tilsier at man burde heller bevare egne styrke for fremtidige kamp - men så vet man at de er hellig overbevist om at hjelpen er lik rundt hjørnet.

Fra Aleppo er det ikke lite interessant, der hadde de allierte lansert en offensiv 10. april 2017 i Nordre Rif Aleppo som til å begynne med var lite suksessfullt, men i 11. april klarte de å avansere for første gang inn på Anadan-platået etter å ha tatt Kerbat Addnan, noe som gir dem kontroll over det lokale vegnettverket på fjellene på vestsiden av platået. Nå er det neste målet trolig Akrit-fjellet, da vil de være bare 1 km fra det meget strategiske viktige stedet Babis. Derfra kan de kutte av alle forbindelsesruter mellom platået og resten av opprørskontrollerte Syria. I sør har de allierte på nytt tvunget seg inn i Tell Shuwehneh og dermed kan når Babis. Det er en typisk russisk plan her, et knipetangangrep med etterfølgende omringning ved å angripe fra Zahraa i Vest-Aleppo (avansementet inn i Layramoun var flankesikring) og fra Nubbol-Zahraa regionen i nord hvor de hadde fått overta mesteparten av Basemra-fjellene fra kurderne i Afrin-enklaven. Om de skulle lykke med denne planen, vil hele Anadan-platået faller fordi opprørerne ikke er sterk nok, og kan ikke risikere å miste disse styrkene i håpløse omstendigheter.

Etter Anadan-platået er det mulig at russerne, som nå vet at de har dårlig tid på seg, vil ha byen Darat Izza som det neste målet - da må de ta Kafr Bissin og Qabtian al-Jabal for å komme seg fram til Rute 62-vegen. Så kan de avansere videre mot byene Ad Dana og Sarmada. Spørsmålet er om de allierte er sterk nok for dette. Under enhver omstendighet er det nå av størst viktighet å ta den syrisk-tyrkiske grensen under kontroll nå som man vet at Erdogan hadde helt sviktet på alle steder. Putins opprinnelige plan om å ha Idlib som "indianerreservat" er ikke lenge holdbart, ettersom man kan risikere at det vil skape et tyrkisk brohode for en fremtidig invasjon. Dermed må grenseovergangene sperres.

Mot alle odds klarte Iran og Qatar å formalisere befolkningsutvekslingsavtalen omkring Fuah-Kafraya og Zabadani-Madaya som endelig kan uttømmes for alle sine flyktninger som trenges å evakueres bort i trygghet. Dette var noe Assad-regimet hadde ønsket å gjøre for to år siden, men hindres av FN som led av en syk ide om "retten til å bli værende" og opprørerne. Nå vil 16,000 sivilister ha en sjanse for å komme seg vekk i tryggheten etter to år med lidelse og død.

edit:

President Xi i Kina skal ha oppringt Trump og gjort det klart at man vil kun se "fredelige resolusjon" på problemet omkring Nord-Korea, og deretter at man vil ikke ha ustabilitet i Midtøsten. Det er en meget tydelig demonstrasjon på kinesisk hold om at det som sies under Florida-møtet ikke var annet enn kinesiske høflighetsgester som har lite tyngde på politisk hold, i møte med det som ikke hadde vært planlagt eller forventet, kineserne liker ikke bråhet eller uventede drama i møteaktivitet. De har nå en god følelse på Trump - og de er sannsynlig ikke lite skremt.

edit2:

Et intervju med Trump i Fox News har avslørt en ubalansert mann som ikke maktet å innse konsekvensene av det han sier, sist gang en russisk president var blitt fornærmet var da Jeltsin var kalt "et fyllesvin" av Dudajev i Tsjetsjenia - dette var med på å utløse de to tsjetsjenske krigene og en vedvarende lavintensitetskonflikt. Ved å erklære at Putin "støtter en ond mann" og deretter kunngjort at man hadde reserverte seg retten "til å gjøre noe", selv når vanlige bomber rammet sivile strøk, har han kommet med en fornærmelse mot Kreml som ikke har glemt Aleppo-hysteriet og som hadde latt merke til bombingen av Vest-Mosul som drepte flere tusen sivilister ifølge interne kilder (ikke FN). Deretter skal Tillerson ha fått et nytteslag i ansiktet da han meget frekt erklært at "man vil se fram til et nytt og bedre forhold mellom USA og Russland", idet Lavrov avvist det ved at man vil ha en slutt på tvetydigheten på amerikansk hold (siden februar/mars månedsskiftet) - de har latt merke til at Trump i den ene pusten ikke vil invadere, for deretter i den andre pusten vil angripe Syria. I slutten erklært Russlands statsminister at flere angrep vil ikke bli tolerert. Putin har allerede gjort det klart at han ikke er i humør for mer tull.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/2017/ ... ond-person

Det som så langt har hendt, har gjort Kreml og Beijing helt bestyrtet, de hadde i senåret 2016 fått et inntrykk om at Vesten er kommet i ubalanse, og nå ser de tydelige tegn på at den amerikanske supermakten tilsynelatende er utenfor kontroll. Kina varslet at det nå er akutt fare om krig på Koreahalvøya, og har gitt utvetydige, men subtle tegn på at et kinesisk inngrep ikke er uaktuelt. Og hva er det som skjer i Washington? Folk der må da være i stand til å innse hva det er som kan skje, for Trump - villig eller uvillig - er i ferd med å skape noe som kan bli en verdenskrise.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1520
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Mags_ » 12 apr 2017 15:44

Storbritanniens FN-ambassadör har uppgett att prover tagna i Khān Shaykhūn och som analyserats av brittiska experter visar att sarin användes: The Independent

Varulv
Medlem
Inlägg: 2365
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 12 apr 2017 16:26

Mags_ skrev:Storbritanniens FN-ambassadör har uppgett att prover tagna i Khān Shaykhūn och som analyserats av brittiska experter visar att sarin användes: The Independent


"Sarin-like substance".

Uansett har Russland sagt at de vil legge ned veto mot et resolusjonsforslag i FN-sikkerhetsrådet. Og Kina er i ferd med å gå i harnisk, for Trump hadde tabbet seg ut ved å si at to SUBPAC SSGN ubåter skal til Koreahalvøya - spesialarmerte Ohio-klasse atomubåter med 154 Tomahawk kryssermissiler hver, mer enn nok for å overkjøre ethvert forsvar, selv russernes forsvar av Syria (muligens ikke Krim-halvøya). Disse to ubåtene er et stort sikkerhetsproblem sett fra et kinesisk perspektiv, og er noe de ikke vil se innenfor stredene til Gulehavet. Og et stort antall amerikanske soldater hadde nylig dratt til Kobani uten forvarsel, noe som ikke heller gjør stemningen hos russerne bedre.

Det er så langt kommet meget lite konkret fra Tillersons samtaler med Lavrov, samtalene tar mye lenge tid enn beregnet, og Putin hadde nylig fiendestemplet Trump i det siste. De færreste venter at det vil komme noe ut av besøket, for det er innkalt et toppmøte i Moskva i fredag 14. april 2017 for Iran, Syria og Russland. Faktumet om at denne innkallelsen kom før Tillerson fikk møte Lavrov, kan være et tegn om at russerne har allerede truffet en beslutning. Etter aller siste nytt skal Putin i slutten ha valgt å møte Tillerson, om muligens fordi Lavrov ikke kom noe vei med ham.

Satellittbilder har avslørt at ad-Qusayr flybase skal ha blitt åpent på nytt, noe som betyr at tapet av Shayrat flybase vil ikke ha merkbare virkninger for SyAAF ettersom de to baser ligger innenfor en kort kjøretid. Man vet at det er bekreftet at 4 Su-25 fly er i al-Assad flybase, Latakia.

Militært sett er det nyheter fra Damaskus; angrepene skal ha blitt gjenopptatt på nytt i Qaboun-Jobar regionen og i Østre Ghouta, noe som ikke er lite overraskende ettersom store styrker var avdelt til Dumayrs flybase og den syriske ørkenen. I mellomtiden fortsetter flyangrepene med uhørt intensitet, det er sett at russiske jagerfly ofte var eskorte for syriske fly.

MWilkman
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav MWilkman » 12 apr 2017 16:37

Göstring skrev: Enligt radarkartan befann sig flyg vid Khan Sheikhoun 06:46 lokal tid, enligt Vita husets rapport genomfördes attacken 0655. Planen ska ha befunnit sig i "området" 20 minuter innan attacken genomfördes. Vita husets berättelse stämmer väl ganska illa med radarbilden? Om attacken genomfördes så sent som 0655 borde solen stått högre upp när videon spelades in.


Jag läser de länkar du hänvisar till.

Pentagon säger inte att gasanfallet påbörjades kl 6,55. Pentagon säger att i Social media indikerades det att det startade ett gasanfall kl 6,55.

Pentagon säger där emot att flygplanet var i området 20 minuter tidigare, 6,55 - 0,2 = 6,35.

I svensk media sa man till att börja med att det var en buss som varit i en olycka på Drottninggatan. Senare sa man: "Det pågår just nu ett terrorattentat på Drottninggatan" vilket man upprepade i TIMMAR efter det att attentatet begicks och alltså avslutats.
Det finns alltså ett lagg mellan händelse och rapportering. Det finns betydande osäkerheter i de första rapporterna.
Eller skall man ifrågasätta att det begicks ett terrorattentat på Drottninggatan, pga att det förekom fel i den initiala rapporteringen?

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1446
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Göstring » 12 apr 2017 17:01

MWilkman skrev:
Göstring skrev: Enligt radarkartan befann sig flyg vid Khan Sheikhoun 06:46 lokal tid, enligt Vita husets rapport genomfördes attacken 0655. Planen ska ha befunnit sig i "området" 20 minuter innan attacken genomfördes. Vita husets berättelse stämmer väl ganska illa med radarbilden? Om attacken genomfördes så sent som 0655 borde solen stått högre upp när videon spelades in.


Jag läser de länkar du hänvisar till.

Pentagon säger inte att gasanfallet påbörjades kl 6,55. Pentagon säger att i Social media indikerades det att det startade ett gasanfall kl 6,55.

Pentagon säger där emot att flygplanet var i området 20 minuter tidigare, 6,55 - 0,2 = 6,35.

I svensk media sa man till att börja med att det var en buss som varit i en olycka på Drottninggatan. Senare sa man: "Det pågår just nu ett terrorattentat på Drottninggatan" vilket man upprepade i TIMMAR efter det att attentatet begicks och alltså avslutats.
Det finns alltså ett lagg mellan händelse och rapportering. Det finns betydande osäkerheter i de första rapporterna.
Eller skall man ifrågasätta att det begicks ett terrorattentat på Drottninggatan, pga att det förekom fel i den initiala rapporteringen?

Det finns under en rubrik som lyder Summary of the U.S. Intelligence Community's Assessment of the April 4 Attack och vägs inte upp med annat. Inte heller kvalificeras det. Tillsammans med andra uttalanden i rapporten framstår det för mig som att detta är underrättelsesamfundets bedömning. Man har i denna punkt lagt sociala medier till grund för den.
Annat som också talar för att det är detta omdöme man står för:
The United States is confident that the Syrian regime conducted a chemical weapons attack, ...

We have confidence in our assessment ... the following includes an unclassified summary of the U.S. Intelligence Community's analysis of this attack.

Summary of the U.S. Intelligence Community's Assessment of the April 4 Attack
[...]
Our information indicates ...

Så, jag läser det som att man anser att gasanfallet påbörjades 0655.

Ska jag tolka ditt inlägg som att du håller med om att ljuset i videon starkt talar mot att videon visar att ett anfall genomfördes så sent som 0655 den 4 april? (Jag vill gärna ha synpunkter på den delen)
Hama tid.jpg

Edit: lagt till bild från https://www.timeanddate.com/sun/syria/hama
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av 1 Göstring, redigerad totalt 12 gånger.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2365
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 12 apr 2017 17:12

Ifølge en politico-artikkel hersket det dyp usikkerhet i det hvite huset om Assad sto bak angrepet eller ikke, ettersom det stred mot all logikk, og dette er utspredt rundt om i den amerikanske hovedstaden. Trump selv var dypt usikkert - det skulle bare mangle - noe som gjør Shayrat-angrepet mye vanskeligere å forsvare ettersom han skulle ha ventet, nå er hans administrasjon opptatt med å konstruere en "forklaring" som egentlig ikke er vanntett.

http://www.politico.com/story/2017/04/d ... ons-237083

Derfor har en rekke ulike eksperter kommet fram med deres egne alternative forklaringer, og det er da man oppdaget at en kom med en ganske interessant hypotese: vannløse ammoniakk (ikke vanlig ammoniakk), som i ren form er svært farlig - som produsere hvitt røyk av akkurat den type som kunne bevitnes i kl. 04.59-opptaket. Denne kjemiske substansen er under svært strenge restriksjoner i det sivilt. Og dette er lett tilgjengelig i Syria, selv om det reserveres for jordbruk og stort sett unngikk militarisering, ikke minst fordi det er uhåndterlig og uberegnelig, som kan være lik lite dødelig som svært dødelig. Lungeskader og kraftige forgiftningssymptomer vil oppstå.

http://www.washingtonsblog.com/2017/04/ ... ttack.html

En andre interessant artikkel har tatt for seg hvorfor Assad skulle beordre et slikt angrep. Vi vet at kjemiske stridsmidler var brukt for å spre terror uten å forårsake oppsiktsvekkende massedød, noe som ifølge sosiale medier kan ha fulgt til omlagt 400 tilfeller siden desember 2012. Ciezadlo som skrev artikkelen, påpekte at franskmennene hadde massakrert 100 sivilister utenfor Damaskus som svar på en geriljakrigføring, idet man angrepet fredelige landsbyer man trodde støttet oppstandsfolk. 16 av disse var hentet inn og spredt i byens torg for å spre blind terror. Det er en kjent sak at den selvstendige syriske staten har arvet mye fra franskmennene i statskontroll og voldmonopol inkludert voldsstrategi, og dermed skulle naturlig nok etterape sine franske tyranner på det militære feltet når det gjelder bekjempelse av oppstand.

https://www.washingtonpost.com/postever ... 71a4e80022

Artikkelforfatteren har rett i det med at man hadde en terrorstrategi for å rydde rent enklavene i Rif Dimashq og nå sist Waer, en gjentagelse av den gamle beleiringskrigføringen fra eldre tid hvor man skulle "plage ut" de beleirede, men det er under ryddige omstendigheter der regimet inneha den fullstendige handlingsfriheten, det samme kunne ikke sies om Nordre Hama hvor det er en mer konservativ krigføring på gang (hundre ganger verre under Koreakrigen). Man har adoptert ideen om at Assad-regimets militæret er overstrukket, men dette er ikke riktig; i virkeligheten har man ikke overstrukket seg i forsvar, når dette problemet er i angrep, og den strategiske situasjonen var kritisk mange dager før, da opprørerne ennå holdt byen Khattab. Egentlig er ikke CW en "force multiplier", det er meget interessant at man har ikke sett mange eksempler på bruk av klorgasstønnebomber på feltet, da må man til Aleppo da det hendt i akt av desperasjon i Vest-Aleppo, i Østre Rif Aleppo under "legitime" omstendigheter ettersom ISIS også bruker CW, og et ubekreftet tilfelle av klorfylte Vulkan-raketter i Østre Ghouta som ikke har blitt gjentatt på nytt. Man hadde istedenfor brukt dem mot befolkningssentre og kommunikasjonssentre langt vekk fra nærmeste stilling.

MWilkman
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav MWilkman » 12 apr 2017 17:18

Göstring skrev: Det finns under en rubrik som lyder Summary of the U.S. Intelligence Community's Assessment of the April 4 Attack och vägs inte upp med annat. Inte heller kvalificeras det. Tillsammans med andra uttalanden i rapporten framstår det för mig som att detta är underrättelsesamfundets bedömning. Man har i denna punkt lagt sociala medier till grund för den.
Annat som också talar för att det är detta omdöme man står för:

Så, jag läser det som att man anser att gasanfallet påbörjades 0655.



Här har du en bild på länken om Pentagon-rapporten.

pentagon rapport summery.gif


Pentagon noterar ju att tidsangivelsen i social media inte stämmer med deras radar-information, utan att att flygplanet passerade 20 minuter INNAN tiden som social media sa vara starten för gasanfallet. ...
Det är bara att läsa innantill...
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1446
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Göstring » 12 apr 2017 17:24

"and vacated the area shortly after the attack." Var skriver pentagon att tidsangivelsen inte stämmer med deras radarinfo?

MWilkman
Medlem
Inlägg: 372
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav MWilkman » 12 apr 2017 17:32

Göstring skrev:"and vacated the area shortly after the attack." Var skriver pentagon att tidsangivelsen inte stämmer med deras radarinfo?


DU länkade till den radarplott som Pentagon släppt, Bellincat..

"On April 7, as the US conducted a cruise missile strike against the Shayrat Syrian Arab Air Force airfield. It also released an image allegedly showing the flight path of radar blips of the aircraft that carried out the alleged chemical attack in Khan Sheikhoun. The time given in Khan Sheikhoun is 337 Zulu Time to 346 Zulu Time, which converts to UTC directly, thus fitting with the eyewitness and Syria Sentry claims: between 3:37 and 3:46 am (6:37 am and 6:46 am local time respectively), the aircraft was above the town."

Så när Pentagon säger att flygplanet var i området över staden 20 minuter innan och straxt efter 6.55 så....
6,55-0,20 = 6,35... Radarplotten indikerar 6,37-46 samt straxt efter tiden i social media.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1446
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Göstring » 12 apr 2017 17:37

MWilkman skrev:
Göstring skrev:"and vacated the area shortly after the attack." Var skriver pentagon att tidsangivelsen inte stämmer med deras radarinfo?


DU länkade till den radarplott som Pentagon släppt, Bellincat..

"On April 7, as the US conducted a cruise missile strike against the Shayrat Syrian Arab Air Force airfield. It also released an image allegedly showing the flight path of radar blips of the aircraft that carried out the alleged chemical attack in Khan Sheikhoun. The time given in Khan Sheikhoun is 337 Zulu Time to 346 Zulu Time, which converts to UTC directly, thus fitting with the eyewitness and Syria Sentry claims: between 3:37 and 3:46 am (6:37 am and 6:46 am local time respectively), the aircraft was above the town."

Så när Pentagon säger att flygplanet var i området över staden 20 minuter innan och straxt efter 6.55 så....
6,55-0,20 = 6,35... Radarplotten indikerar 6,37-46 samt straxt efter tiden i social media.

Jag tror att du läser in något här. Nämligen att radarplotten och PM:et båda är "Pentagon" och hör till samma bedömning och går ihop. Jag tycker att rapportens slutsatser är svåra att få att gå ihop med radarplotten men jag drar inte av det slutsatsen att man menar att tidpunkten 0655 inte håller. Att Pentagon (=rapporten) menar att tidsangivelsen i sociala medier inte stämmer är din tolkning och jag gör den inte.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2365
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 12 apr 2017 18:36

Møtet i Kreml skal ha blitt avsluttet. Når får man ser om Putin vil feige ut eller ikke. Vi har en verdenskrise på marsj om det ikke skulle bedre seg, for det er blitt meget åpenbart at verken Putin eller Xi kunne ha tillit mot en så ubalansert mann som Trump og at "intervensjonistene" i Vesten gjennom ham har fått en meget farlig makt i sine argumentene om tankeløse voldsbruk som løsning. Lavrov og Tillerson hadde lenge holdt samtaler med hverandre fram til kl. 17., det er vanlig prosedyre at man diskuterte delikate saker før offentlige møteseremoni idet man vil diskutere hva man hadde vært enig om i forveien. Ettersom Putin gikk inn i bildet, må det betyr at Lavrov ikke hadde fått hva han ønsket, og at møtet dermed var blitt for viktig. På en måte er det ikke et lite prestisjenederlag for russerne at Putin skulle ombestemme seg - og dermed forstørre muligheten for at han vil bøye seg. Man vet at han har teflonhud mot ydmykelse og stupiditet.

Uansett utfallet, det kommer til å avgjøre den russiske intervensjonens fremtid i Syria.

edit:

Ekstraordinært lite konkret. I 5 timer hadde man forhåndssamtaler, og deretter 2 timer med møtesamtaler med Putin i selskap med Lavrov, og så bevitnet man den vanlige meningsløse tåkepraten på russisk hold. Bare meningsløs babbel om å "gjenreise det dårlige forholdet", hvilken tyder på at man ikke hadde sett noe som helst fremgang under samtalene. Hva som er klart, er at Russland har mistet troen på USA. De hadde tilbudt seg å gjenopprette flysikkerhetsavtalen - etter egne betingelser som amerikanerne sannsynlig ikke kunne akseptere - og dermed holder "døren åpent", men med hånda på dørgrepet beredt for å lukke igjen med et stort smell. Og USA selv virker rådløst, Tillerson hadde sannsynlig blitt drevet på retrett under samtalene og til slutt ikke hadde mye tilbake å hente hjem. Men på den andre siden er det klart at Putins tendens om å feige ut ikke er helt slukket. Russland har mistet troen på Trump som nå er i ferd med å få Kina på nakken omkring Nord-Korea.

Det har hendt en voldsom intensitet i "Syria-ekspressen", det er nå to til fire skip hver dag underveis til Tartus, og minst tre Ro-Ro lasteskip er enten i Tartus eller underveis. Et av disse var "forkledt" som "humanitær leveranse" med trailervogner på værdekket!

På slagmarken fortsetter de allierte fremgangen for å åpne vegen mellom Damaskus og Palmyra, de har ikke så mye tilbake å erobre fordi de er i ferd med å rulle opp hele Abtar-regionen mens styrkene i Østre Qalamoun skal ha slått tilbake et ISIS-angrep og avansert nordover inn i hva som fortoner seg som et ingenmannsland. Lite konkret fra Aleppo og Nordre Hama utover meget bitre kamper. I Damaskus fortsetter kampene i Qaboun, men i typisk sneglehastighet - til tross for at de allierte har hentet inn UR-77 mineryddingskjøretøyer, TOS-1As forgjengeren.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2365
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska marktrupper i Syrien

Inläggav Varulv » 13 apr 2017 09:28

Interessant artikkel om hvordan man kan uvillig snuble seg inn i en atomkrig.

http://warisboring.com/sleepwalking-toward-nuclear-war/

En kontroversiell kritiker som ikke er populært i mange kretser, Theodore a. Postol, (sjekk wikipedia) har kommet med sin rapport om Khan Sheikhoun som har mange interessante detaljer, men som jeg ikke leverte mye troverdighet på, ettersom Postol er for dypt partisk innstilt.

http://warisboring.com/sleepwalking-toward-nuclear-war/

Faktumet om at det kan være et rakettvåpen, er egentlig aldri avvist - og da noen i et annet forum foreslo at det kan være en S-13, hadde jeg foretatt litt sjekking - og da vist det seg at de fleste S-13 varianter var grønnmalt. Mange i Khan Sheikhoun sverget på at de hadde sett og hørt raketteksos og rakettstøy. S-13 var beregnet på "hard hits", dvs. befestede mål og rullebaner, noe som hadde vist seg brukbart i Afghanistankrigen, men på den andre siden var det så upresist at man måtte ned til 0,5 km avstand. Og S-13 var ikke et vanlig våpen i Syria, det var stort sett reserverte de russiske Su-25 Frogfoot flyene. Det har så langt ikke vært en visuell bekrefting av rester etter et S-13 rakettvåpen i hele to år. Det er dessuten ikke et vanlig våpen for SyAAF som stort sett foretrakk S-5 og S-8 rakettvåpen, og Su-22 er ganske enkelt ikke egnet for meget lange rakettpoder da det kun kan ta "korte" rakettpoder og enkeltstående raketter. Det er teoretisk mulig. Dessuten var S-13 utviklet så sent, at det trolig var ikke produsert en CW variant selv om stridshodet på 122mm katyusha og stridshodet på S-13 er modulært.

Radardekningskartet formidlet av USA har avslørt at de to flyer flyr hver sin "flightpath" istedenfor sammen idet disse nærmet seg Khan Sheikhoun, mens det ene "overfløy" søndre del og dermed kan ha stått bak kl. 04.59-opptakets angrep, skal det andre ha tatt seg nordover og siden vært nord/nordøst for Khan Sheikhoun. Man vet at det er en "korridor" på 2 km der hvor radarblinkene registreres, likevel ment det at flyet var ikke mindre enn 5 til 6 km på det nærmeste. Nær nok for å slippe bombe, men ikke S-13 raketter hvis maks. rekkevidde er på 5 km, da risikert man at raketten vil mere falt for kort fra sitt mål. Radardekningskartet dermed er ikke i takt med funnene i nordre Khan Sheikhoun, mer med det kl. 04.59-opptaket viser. Enten er amerikanernes radardekning dårligere enn de vil innrømme, eller så hadde det vært brukt et nytt våpen som produserte angivelige fire nedslag omkring Khan Sheikhoun.

Russland åpnet nå for OPCW-undersøkelser i syriske flybaser inkludert Shayrat som er i drift, men på et minimum ettersom man må skifte ut vital utstyr som sannsynlig er allerede hentet fra en nedlagt base eller med flytransport. Ved å legge ned veto i FN-sikkerhetsrådet - som vekket sinne stort sett på vestlig hold - og deretter gjort det klart at de vil kun tillatt et undersøkningsmandat som sett etter Østre Ghouta - har man tvunget verdenssamfunnet om å rette seg disses krav. Putin valgt å vente med å reagere fram til langfredagsmøtet 14. april 2017.

I Palmyrafronten er det sett at de allierte nå har åpent en tredje front fra al-Qaryatayn mot al-Bardah regionen samtidig som man fortsetter nedover vegen og er bare et kort stykke fra Sawwanah veikrysset. Det betyr da at ISIS er under angrep på tre frontavsnitt, når disse i tillegg måtte forsvare seg mot opprørerne fra Østre Qalamoun og fra al-Tanf. Men det er ikke lite irriterende at offiserer sliter sterkt med å få sine mennene til å angripe, slik at man hadde gjort for få vinninger, ikke minst pga. innledende episoder i startsfasen som skremte de andre fra å gå sterkt ut.

Mosul har blitt satt på hold. ISIS-motstanden er så ekstraordinært skremmende, og internasjonal fordømmelse hadde fulgt til nye ROE for ISF styrker som deretter måtte returnere til å ta seg skritt for skritt, i møte med et meget lite antall galninger som gjør alt og enhver for å holde stand, og deretter angrepet sivilbefolkningen om disse skulle prøve å komme seg bort - flere dusin er sagt å ha blitt hengt fra lyktestolpene. Det er meget åpenbart at man må ha ny teknologi for å røyke ut suicide motstandsfolk, tradisjonelle metoder virker ikke.

edit:

En drone? Robert Parry, som er ikke så kontroversielt i seg selv, og som så langt har holdt seg unna heksegryta omkring Khan Sheikhoun ved å observere de interne forholdene i det amerikanske etterretningsmiljøet (det er tross hans spesialitet), har fått interessante opplysninger om at radardekningskartet ikke vist overfløyning over Khan Sheikhoun (det kan vi selv se -) - og at det kan være fra feil tidspunkt. Det er allmenn forvirring om når og hvor angrepene hendt, det er spekulert om kl. 04.59-opptaket er fra en andre dag. Men Parry hadde oppdaget at amerikanerne var spesielt interessant i en flybevegelse som har vært stemplet for å være russisk og deretter kan være for å observere oppfølgning av flyangrepet med kjemiske stridsmidler. Interessant i den forstand at de er noe forvirret av dette.

https://consortiumnews.com/2017/04/12/t ... -evidence/

Som vi selv har sett her, er amerikanerne selv usikkert på det reelle tidspunktet oppgitt av opprørerne fordi de kunne da ikke se at fly hadde vært der i tidsrommet. Men de fant noe, et dronefly av ukjent originalitet. Parrys kontakt høres konspirasjonsteoretisk ut ved å komme med påstander om at droneflyet kan ha kommet helt fra Jordan, og at Saudi-Arabia og Israel skulle ha stått bak. Det er ikke sikkert om dette stemmer, for russerne har deres egne radardekning og de ville ha oppdaget en uautorisert flybevegelse og deretter reagert på dette, flysikkerhetsavtalen gjort det krystallklart at fremmede fly som ikke er klart på forhold, må praies eller oppsøkes. Dessuten strakk ikke radardekningen i Søndre Tyrkia så langt. Det eneste som var sikret, var at droneflyet var kommet fra sør. Vilt, for alle russiske droneflyene er i vest - så det finnes bare en kilde for dette; iranskbygde dronefly som er stasjonert i Damaskus flyplass. Det tok tid for amerikanerne å innrømme at de så et dronefly over Khan Sheikhoun, og deretter koblet det med Russland. Det er visuelt bekreftet at iranskbygde dronefly var sett over Nordre Hama.

Iran har UCAV dronefly med angrepskapasitet, men de er så sjeldent sett i bruk i lang tid at man tror iranerne har store problemer med å holde dem operativt, da de vil være meget effektiv mot opprørerne. Det som er av størst interesse, er Shahed-129 som er akkurat dette som var sett over Nordre Hama fram til 4. april 2017 - dette har begrensede angrepskapasitet med TOW ATGM og småkalibrerte våpen av ukjent type. Et bilde viser at det kan frakte små bomber. Men det er en iransk kopi av Spike LR, "Sadid-1" som skal være et vanlig valg for droneflyet. Russerne og amerikanerne hadde blitt enig om at droneflyer ikke trenger klarering - med mindre disse er bevæpnet og i langdistansetokter. En vanlig last for en armert Shahed-1 er fire våpen. Det er meget lett å se om et UAV dronefly er et UCAV dronefly basert på radarrefleks.

Saudi-Arabia hadde i forbindelse med Jemenkrigen kjøpt seg kinesiskbygde UCAV dronefly av type CH-4B som i radar er meget vanskelig å skille fra USAs MQ-1 Predator man vet er utplassert i Tyrkia og Jordan, og som bevist seg å være meget potensielt tross begrenset lasteevne. Så potensielt, at saudiaraberne vil ha lisensproduksjon på egne grunn. Egypt, Irak og Jordan har også CH-4 som vist seg populært fordi kineserne ikke hadde noe begrensninger i kontrast til amerikanerne. Det er vanlig at det sendes ut dronefly fra Jordan inn på den syriske ørkenen, og dermed stort sett var ignorert av russerne som mere overrakk data om disses bevegelser for videre vurdering. De kan ikke se forskjell på en CH-4B og en MQ-1, som ofte sendes ut i armerte oppdrag etter ISIS (stort sett rundt al-Tanf).

Israel har CW kapasitet (som gjør Egypt motvillig med å slutte seg til CWC-traktaten) og man vet at Saudi-Arabia er i stand til å "kjøpe seg" våpen fra Pakistan som hadde ruinert seg så meget, at atomvåpenprogrammet måtte opprettholdes med lån fra Saudi-Arabia. Til tross for at Pakistan har undertegnet CWC-traktaten, har USA vært meget dypt skeptisk om pakistanerne mente alvor, for disse har data om fordekte våpenprogrammer siden 1970-årene som ikke hadde blitt avbrutt, mere redusert til et absolutt minimum.

Uansett er det klart at det var et dronefly som kan ha vært der i det aktuelle tidsrommet over Khan Sheikhoun, og at det så ut til å ha kommet fra sør. Tidspunktet er også passende, ettersom de allierte regelrett sendte ut dronefly hver morgen i tiden lik etter soloppgangen for å observere opprørernes aktivitet når disse skal holde morgenbønnen som var ment å skje ikke lenge etter tidspunktet da angrepet hendt.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst