Ryssen övar för ta över Gotland, Bornholm, Åland mm

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2271
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Ryssen övar för ta över Gotland, Bornholm, Åland mm

Inlägg av Der Löwe » 05 jul 2015 14:14

MWilkman skrev:
Markus Holst skrev:Behövs det förmåga på Gotland för att försvara Gotland?
Behövs det?
Skulle Ukrainsk förmåga och beredskap på Krim gjort någon skillnad för ryssens agerande??

ÖB ser också t ex Slite på Gotland och...
Läs mer på DN:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/ob-vi- ... -intraffa/
Just den övningen som diskuteras i artikeln har jag en del insyn i. Scenariot är helt konstruerat för att möta övningens målsättning att öva hemvärnsbataljonsstaber. Tidigare "freds" förhållande övningar skulle bytas ut mot ett skymning-krigs scenario. Alla HV bataljoner är grupperade på fastlandet och Mistralfartyg på Gotland är mer "stridsmålning" för att ge viss realism till de händelser som HV förbanden råkar ut för under övningen. Det är väl ett gott betyg till konstruktören att scenariot som togs fram för ett par år sen är så realistiskt att verkligheten nästan växer in det utmålade scenariot.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Ryssen övar för ta över Gotland, Bornholm, Åland mm

Inlägg av CvD » 20 jul 2015 20:18

Nu har Sputknik börjat sprida "nyheten" att Gotland ska bli en robotbas med udden riktad mot Ryssland. Allt detta för att skydda svenska flottans seglats mot St Petersburg, antagligen för att ta tillbaka Ingermanland, får man anta. 8O :lol:
"From Gotland we could, for example, fire missiles [at Russians] and cover our ships sailing towards St. Petersburg," Schelin-Seidegard said.
Schelin-Seidegard är Cecilia Schelin Seidegård, landshövding över Gotland.
http://sputniknews.com/military/2015071 ... 01419.html

DonaldDuck
Medlem
Inlägg: 39
Blev medlem: 17 dec 2012 04:25

Re: Ryssen övar för ta över Gotland, Bornholm, Åland mm

Inlägg av DonaldDuck » 14 aug 2015 22:21

Snälla du, ryssen övar alltid.
"Ryssen" drömmer om att ta över hela Europa, hela världen...
"Ryssen" som vanlig människa är helt oförarglig, men de samvetslösa politiker som alltjämt innehar makten i Ryssland är livsfarliga...

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 738
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Ryssen övar för ta över Gotland, Bornholm, Åland mm

Inlägg av Gerrgul » 15 aug 2015 07:49

DonaldDuck skrev:"Ryssen" drömmer om att ta över hela Europa,
Om det är sant att ryssarna under nuvarande ledning övar för det ändamålet borde vi då inte ha sett en ökning av gränskränkningarna? Ser man på Högkvarterets egen statistik i kalla siffror finns det ingen sådan tendens. Jämfört med 80 talet är det tvärtom en minskning med en faktor 3 -ubåtskränkningar borträknade. Larmet i media om ökad aggressivitet i Östersjön verkar inte ha någon grund. Inte heller finns det någon tendens till ökning under 2000-talet. Jag kan leta fram siffrorna om någon undrar.

Beträttande övertagandet av Krim som någon refererade till ovan så ska man komma ihåg att den ukrainska styrkan var överlägsen numerärt, men använde inte sina vapen. Mer än hälften av de ukrainska soldaterna valde sedan att gå över till ryssarna. Vapendepåer och Svartahavsflottan överlämnades intakta. Helt andra förutsättningar än det scenario MÖParna här målar upp.

Stefan Lundgren
Medlem
Inlägg: 11786
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Ryssen övar för ta över Gotland, Bornholm, Åland mm

Inlägg av Stefan Lundgren » 23 aug 2015 07:06

Man kan att utgå att Ryssland kommer att anfalla Sverige m fl länder.

Men tror ni att Putin verkligen kommer att våga det med tanke på omvärldens eventuella reaktioner???

Stefan

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3261
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Ryssen övar för ta över Gotland, Bornholm, Åland mm

Inlägg av Donkeyman » 23 aug 2015 07:32

Jag ser lite annorlunda på det här. Krigsmakten i alla länder planerar och övar för alla tänkbara scenarior. Det vore totalt tjänstefel av den Ryska militära ledningen att inte förbereda sig för ett tänkbart krig med väst. På precis samma sätt som givetvis NATO förbereder ett krig mot Ryssland. Detta innebär inte att man avser att starta ett sådant krig men måste ha planerna klara så där "just in case". Och då måste man också förbereda sig för att konflikten utvecklas på olika sätt.

Man behöver inte ha särskilt stor fantasi för att finna tänkbara utecklingar där det ligger i Rysslands intresse att ha kontroll över Östersjön. En kontroll som man kan få genom att ockupera de stora öarna där. Självfallet ser Rysk militär till att ha färdiga planer för hur man skall genomföra detta. OM situationen av något skäl skulle utvecklas så att man ser det som nödvändigt.

MEN- det betyder inte att man politiskt förbereder sig för att genomföra sådant. Det bevisar inte heller att man har expansionsplaner i den riktningen, eller i någon annan riktning heller.

Dessutom tror jag att vi på samma sätt kan vara helt säkra på att NATO också sitter på färdig planering för att agera i vår del av världen. Planer som man antagligen också övar på i det tysta. Men som man förebereder- också så där "just in case".

MWilkman
Medlem
Inlägg: 403
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Ryssen övar för ta över Gotland, Bornholm, Åland mm

Inlägg av MWilkman » 23 aug 2015 09:02

Donkeyman skrev:Jag ser lite annorlunda på det här. Krigsmakten i alla länder planerar och övar för alla tänkbara scenarior. Det vore totalt tjänstefel av den Ryska militära ledningen att inte förbereda sig för ett tänkbart krig med väst. På precis samma sätt som givetvis NATO förbereder ett krig mot Ryssland. Detta innebär inte att man avser att starta ett sådant krig men måste ha planerna klara så där "just in case". Och då måste man också förbereda sig för att konflikten utvecklas på olika sätt.


Man behöver inte ha särskilt stor fantasi för att finna tänkbara utecklingar där det ligger i Rysslands intresse att ha kontroll över Östersjön. En kontroll som man kan få genom att ockupera de stora öarna där. Självfallet ser Rysk militär till att ha färdiga planer för hur man skall genomföra detta. OM situationen av något skäl skulle utvecklas så att man ser det som nödvändigt.
Ja just det. Förbereda.... Planer.... Givet Gotlands strategiska läge, blir då inte den bristande beredskapen på Gotland ett problem. Skall det inte finnas en tröskel för någon som vill sätta sig på en så strategiskt viktig plats?
Donkeyman skrev:MEN- det betyder inte att man politiskt förbereder sig för att genomföra sådant. Det bevisar inte heller att man har expansionsplaner i den riktningen, eller i någon annan riktning heller.
Hur ofta övar Ryssen för att ta kontroll över Madagaskar? Är det inte rimligt att anta att övningarna ger vinkar om expansionsriktningar och avsikter? Om man befinner sig i en sådan expansionsriktning, är det då inte rimligt att man reagerar på det... Genom att åtminstone ha en förmåga och beredskap på de mest kritiska punkterna... Det verkar som om ÖB ser problemet, (se länkar) även den nuvarande regeringen ser risker med Gotland. Därför har man beslutat om permanent militär närvaro på Gotland (men först 2018).
Man skulle tillfört detta med en gång, direkt efter beslut. Problemet är att man har givit ett datum då trösken tillförs Gotland, vilket om något gör att den med avsikter mot Gotland har anledning att göra något INNAN 2018... Beslutsprocesser är komplexa men en sak är säker, ryssen har fått ytterligare ett argument för en aktion mot Gotland...

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3261
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Ryssen övar för ta över Gotland, Bornholm, Åland mm

Inlägg av Donkeyman » 23 aug 2015 10:31

Men Madagaskar är inte i Rysslands närområde och därmed knappast militärt intressant för dem. Det är en annan sak med öarna i Östersjön.

Samtidigt har jag liten tro på någon Rysk expansion till de öarna som en isolerad aktion enbart för att ta över dem och införliva med Ryssland.

Däremot är en Rysk aktion fullt realistisk som en del av en större konflikt med en helt annan huvudfiende (sannolikt NATO). Speciellt om den Svenska militära förmågan är nära noll och öarna därmed utgör ett vacuum som även "den andra sidan" kan tänkas vilja fylla ut. Då är det frågan om att vara först.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3261
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Ryssen övar för ta över Gotland, Bornholm, Åland mm

Inlägg av Donkeyman » 23 aug 2015 10:37

Donkeyman skrev:Men Madagaskar är inte i Rysslands närområde och därmed knappast militärt intressant för dem. Det är en annan sak med öarna i Östersjön.

Samtidigt har jag liten tro på någon Rysk expansion till de öarna som en isolerad aktion enbart för att ta över dem och införliva med Ryssland.

Däremot är en Rysk aktion fullt realistisk som en del av en större konflikt med en helt annan huvudfiende (sannolikt NATO). Speciellt om den Svenska militära förmågan är nära noll och öarna därmed utgör ett vacuum som även "den andra sidan" kan tänkas vilja fylla ut. Då är det frågan om att vara först.

Hur som helst vore det totalt tjänstefel av en Rysk försvarsledning om man inte hade färdiga planer för en sådan aktion. Samtidigt som man sannolikt har färdiga planer för mängder med aktioner i olika delar av deras närområde. Så den saken är inte förvånande. De måste ju jobba "just in case"....

För övrigt tolkar jag de gamla u-båtsincidenterna på liknande sätt. Sovjetunionen måste ju kunna gömma undan sina u-båtar i en konflikt. Och det gick inte på deras sida av kusten. Men även NATO hade samma behov. Så jag tror rent personligen att bägge sidor var har och övade. Av samma skäl.

Men det är min personliga åsikt. Facit lär vi knappast få i vår tid.

MWilkman
Medlem
Inlägg: 403
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Ryssen övar för ta över Gotland, Bornholm, Åland mm

Inlägg av MWilkman » 23 aug 2015 12:10

Donkeyman skrev: Däremot är en Rysk aktion fullt realistisk som en del av en större konflikt med en helt annan huvudfiende (sannolikt NATO). Speciellt om den Svenska militära förmågan är nära noll och öarna därmed utgör ett vacuum som även "den andra sidan" kan tänkas vilja fylla ut. Då är det frågan om att vara först.
Följdfrågan blir, vad skall man göra med vår militära förmåga och beredskap på en strategiskt viktig plats, som en annan nation övar militära åtgärder mot?
Det finns olika val:

1. Avveckla den lilla militära närvaron (hemvärn) som finns på Gotland och spara pengar..
2. Bibehålla den nuvarande låga militära nivån på Gotland och fortsätt slösa bort pengarna, då den lilla förmågan knappast gör någon skillnad..
3. Vi står fast vid beslutet om ökad förmåga på Gotland med start 2018. Vi hoppas att Ryssen inte gör något innan 2018...
4. Vi konstaterar att ryssens militära aktivet ökat kring Gotland. Vi noterat att Ryssland blivit allt mer retoriskt aggressivt och också visar på handling och förmåga (Ukraina, Georgien). Vi vill minska risken och vi finner Gotaland värt att försvara, så vi höjer beredskap och förmåga nu.

Stefan Lundgren
Medlem
Inlägg: 11786
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Ryssen övar för ta över Gotland, Bornholm, Åland mm

Inlägg av Stefan Lundgren » 29 aug 2015 18:04

Gerrgul skrev:
DonaldDuck skrev:"Ryssen" drömmer om att ta över hela Europa,
Om det är sant att ryssarna under nuvarande ledning övar för det ändamålet borde vi då inte ha sett en ökning av gränskränkningarna? Ser man på Högkvarterets egen statistik i kalla siffror finns det ingen sådan tendens. Jämfört med 80 talet är det tvärtom en minskning med en faktor 3 -ubåtskränkningar borträknade. Larmet i media om ökad aggressivitet i Östersjön verkar inte ha någon grund. Inte heller finns det någon tendens till ökning under 2000-talet. Jag kan leta fram siffrorna om någon undrar.

Beträttande övertagandet av Krim som någon refererade till ovan så ska man komma ihåg att den ukrainska styrkan var överlägsen numerärt, men använde inte sina vapen. Mer än hälften av de ukrainska soldaterna valde sedan att gå över till ryssarna. Vapendepåer och Svartahavsflottan överlämnades intakta. Helt andra förutsättningar än det scenario MÖParna här målar upp.
Man skall nog inte säga "aldrig" när det gäller Putin, speciellt efter det som har hänt på Krim och i Ukraina. Jag har för mig att Putin är fotbollsintresserad och Ryssland skall ju arrangera fotbolls-VM 2018. Om man utgår ifrån att Putin inte vill riskera att landet förlorar sin tur att arrangera fotbolls-VM så vågar han inte göra så mycket. Men med tanke på det som har utvecklats i själva Ryssland så borde Putin göra någonting åt detta. Men det är lite OT utifrån denna tråd.

Stefan