Ge oss Finland åter

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4779
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Ge oss Finland åter

Inläggav Lasse Odrup » 19 mar 2015 16:52

Oroväckande tongångar hördes på Röda Torget i går onsdag: http://hbl.fi/nyheter/2015-03-19/736896 ... nd-harnast
"I festligheterna, som arrangerades av Kreml på Röda Torget i Moskva, deltog en utvald skara. De hade även på förhand uppmanat deltagarna vad de skulle ropa."

Om man skall lägga en historisk aspekt på det hela så har förstås Finland varit en del av Ryssland längre än landet varit självständigt men det gör inte signalerna mer behagliga.

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2121
Blev medlem: 07 jun 2010 19:04

Re: Ge oss Finland åter

Inläggav Der Löwe » 19 mar 2015 17:14

Jo, men Finland och Sverige har ju varit ett ännu längre, så i den diskussionen kan väl inte ens ryssarna hävda någon slags historisk rättfärdighet? Kanske symptomatisk att det påbörjats ett fördjupat finsk-svenskt försvarssamarbete nyligen?

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Stödjande medlem
Inlägg: 1488
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Ge oss Finland åter

Inläggav Valdemar Sappi » 19 mar 2015 17:20

St. Petersburg hette en gång Nyens, och var en svensk stad. Dess första innevånare känd till namnet var en svensk riddare, herr Sten.
Staden låg vid nuvarande huvudgatans östra ände, på andra sidan floden.

Så... ;-}
"Eldskytten": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 7603
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Ge oss Finland åter

Inläggav B Hellqvist » 19 mar 2015 17:41

Finland kommer nog att vara NATO-medlemmar inom ett par år...

Ben
Medlem
Inlägg: 9242
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Ge oss Finland åter

Inläggav Ben » 19 mar 2015 17:43

Till och med Lukasjenko har påpekat de märkliga konsekvenserna för Ryssland om man skulle börja korrigera s.k. "historiska orättvisor". Nu tror jag inte de ryska nationalister som vrålar om "naturliga gränser" är speciellt intresserade av detta utöver i de sammanhang där Ryssland kan gynnas.

Sedan tror jag i och för sig inte att Finland behöver vara så oroligt i nuläget. Å andra sidan var det nog inte många som i december 2013 eller januari 2014 trodde att Ryssland skulle annektera Krim och invadera östra Ukraina...

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4779
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Ge oss Finland åter

Inläggav Lasse Odrup » 19 mar 2015 18:13

En invasion är väl knappast trolig inte ens i morgon men risken finns ju alltid att ett allt mäktigare Ryssland i framtiden vill skapa avtal om samarbete med de alliansfria staterna i norr, allt i fredens intresse förstås.
Att Ryssland om några år skulle erbjuda sig att betala rundligt för en marinbas t ex i trakten av Slite låter i dag fantastiskt men om erbjudandet sockras med ständig oanmäld svensk inspektionsrätt så finns det kanske någon svensk regering som åtminstone skulle överväga erbjudandet.
Naturligtvis vet vi som bekant inte vad morgondagen bär i sitt sköte men att spekulera är ju fritt.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5183
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Ge oss Finland åter

Inläggav Sarvi » 19 mar 2015 18:55

Finland sade väl ensidigt upp VSB-pakten efter 1991? Någon risk att Ryssland hävdar att uppsägningen var olaglig, eller andra kreativa tolkningar av internationell rätt?

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4779
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Ge oss Finland åter

Inläggav Lasse Odrup » 19 mar 2015 19:38

Nej, det är väl ingen som hävdar att uppsägningen var olaglig, åtminstone inte vad jag vet. Rysslands härskare har väl dessutom förklarat att Sovjets övergrepp inte på något sätt skall belasta dagens Ryssland. Anledningen till tillkännagivandet var att någon baltisk stat ville få skadestånd för de år som Sovjet ockuperade landet. Därmed borde också Sovjetunionens bilaterala överenskommelser med andra WP-stater ha samma värde. Fast man vet ju inte hur Kreml egentligen resonerar.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5183
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Ge oss Finland åter

Inläggav Sarvi » 19 mar 2015 21:00

Revanschistiskt Finland hot mot ryska intressen, enligt fd FSB-topp: http://mobil.svd.se/nyheter/rysk-sakerh ... vd-4423363

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3287
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Ge oss Finland åter

Inläggav Schwemppa » 19 mar 2015 22:55

Om det inte var så absurt, så skulle det ju vara underhållande... :) Men:

Karelenrepublikens guvernör Aleksandr Chudilainen... (från länken)...

Är karln på riktigt? Nog för att det finns finskspråkiga och kareler i Ryska Karelen, men -ilainen är en typiskt finsk släktnamnsändelse typ Nokelainen, Huotilainen. Chud- igen kan väl inte annat än anspela på tjuderna, det mytiska namnet på finskbesläktade folk i Ryssland (och ursprung till det ryska öknamnet på finnar; tsuhna).

http://sv.wikipedia.org/wiki/Tjuder

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4779
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Ge oss Finland åter

Inläggav Lasse Odrup » 19 mar 2015 23:02

Rysk säkerhetstopp varnar för Finland

HELSINGFORS. Den före detta chefen för den ryska underrättelsetjänsten låter förstå att finländska nationalister håller på att infiltrera Karelen. I Ryssland ses Finland som ett vänligt inställd land, men flera ledande tjänstemän varnar för att man måste se upp med finnarna.
Nikolaj Patrusjev.

19 mars 2015 kl 19:07, uppdaterad: 19 mars 2015 kl 20:38

Finland blir alltmer revanschistiskt och antiryskt. Det anser Nikolaj Patrusjev, tidigare chef för den ryska underrättelsetjänsten FSB.

– Mot en fond av antirysk retorik i väst ser vi att de nationalistiska och revanschistiska organisationerna i Finland har aktiverat sig. Deras inflytande i Karelen växer. De verkar genom olika medborgarorganisationer, sade Patrusjev i Petrozavodsk på onsdagen, enlig den ryska nyhetsbyrån TASS.

Exakt vilka organisationer som Patrusjev avsåg sade han inte. Han uppmuntrade också till samarbete över gränserna och sade att Ryssland måste stärka kontakterna till Finland för att för att kunna skydda sina nationella intressen, enligt den oberoende ryska tv-kanalen Dozjd.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 7603
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Ge oss Finland åter

Inläggav B Hellqvist » 20 mar 2015 01:46

"Genom sig själv känner man andra." Det låter som om de ryska propagandisterna ägnar sig åt projektion.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ge oss Finland åter

Inläggav Varulv » 20 mar 2015 03:35

Det har kommet fram at Russland har eiendommer i Finland, mer bestemt opprinnelige tyske eiendommer overdratt som et resultat av Paris-avtalen i 1947. Disse har vært forvaltet av det finske utenriksdepartementet, og dermed sjeldent var formelt overført til russisk eierskap som bevitnet i 4. oktober 2009 da overdragelsen ble fullført - på et strandtomt i Saltvik, Åland. Putin er dermed den formelle eieren av 18 mål tomt og 200 meter strandlinje og betaler utgifter til myndighetene for å benytte en vei over naboeiendommen, selv om tomten er ikke utbygd.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2014/1 ... strandtomt

http://www.dagbladet.no/2015/03/19/nyhe ... /38304512/

Ifølge stabssjef Sergej Ivanov i Kreml er Putin faktisk i stand til å kommunisere på svensk i tillegg til tysk, noe som kom av en artikkel i Moscow Times. Ivanov meddelt fra om at han av og til snakker svensk sammen med Putin under spesielle omstendigheter. Det kom av Putins bakgrunn som aspirant for KGB da man skulle på utenlandstjeneste, man hadde studert tysk og svensk fordi man først ikke visste hvor han skulle plasseres.

Putin er altså en eiendomseier i Finland, mer bestemt i Åland.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2313
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Ge oss Finland åter

Inläggav pandersson2 » 20 mar 2015 05:35

Angående Baltikum och ersättningskrav för rysk ockupation.

Det har från flera baltiska partiers håll förts fram att man borde kräva åtminstone symbolisk ersättning från Ryssland för den sovjetiska ockupationen. Litauen tror jag för sju är sedan officiellt hade det som en fråga där landet officiellt ansåg att det skulle diskuteras med Ryssland. Inga officiella krav har, vad jag vet, framförts. Ryssland har ju förklarat att man inte anser sig skyldiga de baltiska länderna något samt gjort förberedelser för att kräva de baltiska länderna på ersättning för de sovjetiska investeringarna som gjorts i länderna.

Hur mycket man skall lita på de ryska utsagorna är väl upp till var och en. Estland och Lettland har områden som avträtts till Ryssland. Den ryska motiveringen till att inte lämna tillbaka områdena har hela tiden varit att Ryssland respekterar de gränser som sovjetrepublikerna hade vid upplösningen. Man har då speciellt även hänvisat till Krim.

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 1670
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Ge oss Finland åter

Inläggav Femtiotrean » 20 mar 2015 08:33

Schwemppa skrev:Karelenrepublikens guvernör Aleksandr Chudilainen... (från länken)...

Är karln på riktigt? Nog för att det finns finskspråkiga och kareler i Ryska Karelen, men -ilainen är en typiskt finsk släktnamnsändelse typ Nokelainen, Huotilainen. Chud- igen kan väl inte annat än anspela på tjuderna, det mytiska namnet på finskbesläktade folk i Ryssland (och ursprung till det ryska öknamnet på finnar; tsuhna).


Александр Худилайнен, d.v.s. Aleksanteri Hutilainen/Hudilainen) är ingermanlandsfinne.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster