Saudiarabiens kung död

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5176
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Statskupp

Inläggav LasseMaja » 08 nov 2017 20:25

Nu pratas det öppet om att det skall vara en saudisk statskupp i görningen. Detta skulle kunna leda till att oppositionen mot diktatorn (kronprinsen) blir mer våldsam och kanske aktiveras islamister och shia-separatister inom landet.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 08 nov 2017 23:21

I følge en kilde er over 500 blitt arrestert eller satt i husarrest med øyeblikkelig virkning. Enda flere - deriblant selveste eks-kronprins bin Nayef - har fått sine bankkontoene fryst på ordre av kommisjonen. Det er nå 1,700 bankkontoer som har blitt satt på hold. (800 milliarder dollar!)

http://www.rbnett.no/ntb/utenriks/2017/ ... 571950.ece

https://www.tasnimnews.com/en/news/2017 ... wn-sources

https://www.nrk.no/ytring/farlig-kurs-i ... 1.13769830

http://www.zerohedge.com/news/2017-11-0 ... ted-assets

http://www.businessinsider.com/eu-us-su ... &IR=T&IR=T

Denne forfølgelses/utrenskningsprosessen så ut til å ramme bredt fremfor å være politisk sensitivt, for ikke bare var de syriske opprørsmennenes støttefolk arrestert, en av Assads få venner, Salah Kamel, har likedan blitt pågrepet. Nasjonalgardens øverstkommanderende emir Mutaib bin Abdullah har blitt arrestert, som hadde vært en sterk forkjemper for en moderat utenrikspolitikk og dermed hadde vært meget negativt mot alt som hadde hendt siden 2013. Han var en populær mann som dertil var i stand til å utfordre bin Salman. Men det som er felles for dem, er at disse hadde opptrådd selvstendig på et eller annet tidspunkt mot bin Salman og hardlinjefolk som ønsket en saudisk-iransk konfrontasjon. Dette vitner om en intoleranse mot dissidenter.

Det var mulig bare etter sikkerhetsapparatet var omorganisert og underlagt bin Salmans direkte kontroll i de siste måneder. Men nå er det meget stor risiko for et opprør fordi flere titusener, om ikke hundretusener, i den øvre klassen har blitt direkte berørt av utrenskningsprosessen ettersom de fleste som eide de 1,700 individuelle bankkontoer er familieoverhoder. En meget stor del av landets privatfinans har blitt beslaglagt av bankene, om ikke enda mer.

Men verden har begynt å reagere, det er observert at bare USA - i det minst bare Trump-administrasjonen så langt - reagert positivt mens EU har satt seg sterkt mot enhver sabotering av stabiliteten i Libanon, og det kan sees at Abadi kan ha blitt oppriktig skremt, for han har snudde på flekken og sluttet seg til Tyrkia og Iran omkring Qatar-blokaden som fremdeles er i kraft. Sisi i Egypt som er ekstremt opportunistisk, så ut til å ha fått de samme betenkninger og vil motsette seg konflikt med Hizbollah eller Iran. Flere kilder i amerikanske medier påpekt at Kushner, Trumps svigersønn som er sterkt uønsket av USAs diplomatgarden, skal ha hatt en sentral rolle i bin Salmans stigning i gradene og handlingene som endt med dagens begivenheter. Og mye tyder på at Trump planlegger krig mot Iran. Han villig overlot Syria til Putin for å få handlingsrom, som vil bli garantert gjennom Saudi-Arabia. Det kom klare løgn fra USA om at rakettvåpenet som rammet Riyadh var fra Iran. Dette varsler at USA er bokstavelig talt på feil veg.

https://www.defensenews.com/global/mide ... signation/

Men deler, spesielt Pentagon, er helt mot, blant annet skal militæret ha stått for å gi våpen til Libanon deriblant M2A2 stridsvogner - et militærapparat som Israel påsto "er en del av Hizbollah". Dermed måtte USA erklære at de støtter Libanon.

Men i Libanon er det klart at deler av det politiske etablissementet ikke vil respektere den brede enigheten om å opprettholde orden, spesielt Geagea som hadde i sommeren motsatt seg assistanse fra Hizbollah og Syria for LA (Libanon Army, regjeringshæren) under offensiven mot ISIS - bare for å bli sterkt ydmyket da militærstaben nektet å respektere hans autoritet med nasjonalforsamlingens støtte. Det er interessant at 14. mars-alliansen ikke ser ut til å forstå at Hariri har tapt mye PR ved å være "mannen fra Saudi-Arabia". Kanskje står antipatien mot Syria for sterkt i vegen for nyorientering. Politisk sett har ikke Hariri så mye støtte som en skulle tro, ettersom hans parti FM vant til seg 26 seter av 128 i forsamlingen under 2009-valget med kun 20,31 % av stemmene. Hizbollah hadde bare 9,37 % av stemmene.

Mange i USA ser ut til å tro ettpartiregjering er en mulighet i Libanon, men det er ikke mulig, for i 2008 ble det nedfestet en traktat, Doha-enigheten, som regelrett forbyr flertallsregjering om mandatsgrunnlaget er for tynt, dermed må det dannes enhetsregjering fordelt i tre; 16 for majoritet, 11 for opposisjon og 3 presidentutnevnt (deriblant statsministerposten). Denne traktaten har sørget for politisk stabilitet helt til nå, ettersom man fikk et regjeringsorgan hvor opposisjonen kan ha medbestemmelsesrett. Mange mente Hizbollah brøt denne enigheten, men helt siden den gang hadde disse nektet å bruke sine militære ressurser internt i Libanon. Og dette er kjernen i traktaten; at det ikke skal brukes ulovlige midler for politisk vinning innenfor Libanon.

https://newrepublic.com/article/145728/ ... udi-arabia

Netanyahu sies å vurdere å angripe Libanon for å eliminere Hizbollah - og om muligens det libanesiske militæret. Det virker som at panikksknappen trykkes helt ned etter de syriske og irakiske styrker møtes i Albukamal, noe som innbar at "forbindelsen mellom Middelhavet og Iran" har blitt skapt, spesielt etter irakiskkurderne var kraftig ydmyket og ribbet av Abadi som vendt seg bort fra USA i stor sinne. Det har oppstått et hysteri uten sidestykke som endog overgikk det som var sett i 1967, som har blitt satt i sjakk av kjølige hoder så langt. Krigen i 2006 løst i bunn og grunn ingenting, en gjentagelse vil bare bli enda verre, flystyrker kan ikke slå ut Hizbollah - det er nok å se på Jemen og Gazastripen - og bakkestyrker vil da komme ut for både Hizbollah og libanesiske regjeringsstyrker. Hva som trenges er å kutte Hizbollah ned med fredelige midler, men Netanyahu hadde i de siste tre år provosert så ekstremt i Syria, slik at man nå har ikke en terroristorganisasjon, men to hele land som motstanderne med Iran like bak.

Dette kom flere analytikere med kraftige advarsler mot, blant annet om at bin Salman prøver å trekke Israel inn i en krig.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 09 nov 2017 19:15

208 skal ha blitt arrestert i Saudi-Arabia. 7 av disse var senere løslatt. Omtrent 100 milliarder dollar skal ha blitt registrert som korrupsjonspenger ifølge justisministeren som malt opp et bilde av et land med et stort korrupsjonsproblem, problemet er bare at det er snakk om legal korrupsjon i et land hvor privatformuen utevekte den statlige formuen mange ganger. Praktisk talt alle emir hadde en historie om uansvarlig pengebruk. En av de arresterte var Waleed al-Ibrahim som kontrollerte Middle East Broadcasting, som eier Al Arabiya mediehuset. Selv ikke Salmans familie var trygg, en av de arresterte prinsene (Alwaleed) var kong Salmans nevø.

http://e24.no/naeringsliv/saudi-arabia/ ... a/24183356

https://www.ft.com/content/5cda5a0e-c53 ... 86f39ef675

Nå går denne forfølgelsesprosessen til andre land, som da Emiratene regelrett fikk ordre om å beordre bankene om å fryse bankkonto og frembringe detaljer om disse som tilhørte 19 saudiaraberne. Det blir nylig meldt om at en prinsesse, prins alwaleed bin Talal bin Abdulaziz`s datter Reem, skal ha blitt arrestert.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... te-libanon

Internasjonalt sett er det trøbbel på sikte, blokaden av Jemen blir ikke opphevet tross oppmuntringer av FN, og situasjonen med Libanon blir bare verre, i 9. november beordret Saudi-Arabia alle sine borgere ordre om å forlate Libanon så raskt som mulig. Aoun skal ha begynt med å se etter en ny erstatning for den villfarne statsminister Hariri, og det kunne sees at det er politisk opprør i de fleste leirene hvor harmen mot Hariri begynner å vokse seg stor hos venn og fiende. En kilde som står Hariri nær, mente Hariri var tvunget til å trekke seg tilbake på direkte ordre av Saudi-Arabia og regjeringen i Beirut begynner å heller mot ideen om at Hariri holdes mot sin vilje i Saudi-Arabia.

Frankrikes president Emmanuel Macron drar så raskt som mulig til Riyadh for å ta alvorsnakk med bin Salman og kommer i snakk med Hariri, senest om aften 9. november vil samtalene finner sted. Macron representerte ikke bare Frankrike som har spesielle interesser i Libanon, men også EU og indirekte sett den europeiske del av NATO.

I Egypt rister folk flest på hodet av den skamløse al-Sisi som snudde 180 grad helt om og deretter støtter Saudi-Arabias linje mot Hizbollah og Iran, men gir så motstridende signaler at folk flest ikke skjønner meget av dette. Uansett er det mange som spør seg hvor mye han hadde blitt betalt, når emnet tars opp på gatene og i kafeene.

Kuwait og Bahrain ber sine statsborgerne om å forlate Libanon.

Mange mener det kan varsle at en krig er på vei. Militært sett er det bare det saudiarabiske flyvåpenet som kan tar krigen til Libanon, men de må krysse jordansk luftterritorium - og i Amman er man mer lyttebart for det som kom fra Vesten og Russland selv om det var sett i våren 2017 at de brøt sine reglene om å ikke støtte opprørerne i Deraa, hvor man svidde seg kraftig og snudde 180 grad helt om, i lang tid hadde man vært under et voldsomt saudiarabisk press. Og deretter israelsk territorium. Der vil praktisk talt hver eneste flyvåpengeneral og sikkerhetsekspert protestert på det kraftigste fordi det vil være et massiv sikkerhetsbrudd uten sidestykke - Israel har aldri tillatt fremmede kampfly over egne land. Aldri. Så om man vil bruke syrisk luftterritorium - der har en atommakt tatt stilling og man tuller ikke med russerne. Meget, meget, meget lite sannsynlig at saudiarabiske fly kan ta seg over Søndre Syria - ettersom de vil være troende til å angripe i Syria.

Så det finnes bare en eneste part som kan angripe, og det er Israel. Det er mye som tyder på at Netanyahu har helt mistet det, han er sagt å være troende til å angripe Iran på egne ansvar og dermed vil angripe Libanon og Syria - ja selv å oppsøke konflikt med Russland! Israel har gjennomført flere militærøvelser og tillatt en amerikansk militærbase på egne land - noe som var utenkelig i fortiden - som minner sterkt om Russland mot Ukraina under Donbasskrigen.

Putin har sannsynlig mistet kontrollen, og EU må inn på banen for å hjelpe til med å stanse utviklingen ettersom USA ikke vil. Det er hvorfor Macron dro straks til Riyadh.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5176
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav LasseMaja » 09 nov 2017 19:29

Det känns uppenbarligen som sunni-sidan kommer att agera på något vis för att kontra shia:as seger mot ISIS. Även om saudi & co inte säger det rakt ut, så ser de helt klar hellre ett Syrien och ett Irak styrt av sunnitiska extremister än att länderna är allierade med Iran. När kampen förlorats i Syrien och Irak så återstår bara Libanon och Jemen. I Jemen har man kört fast, så nu måste Saudiarabiens starke man visa på en seger snart.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 09 nov 2017 20:39

LasseMaja skrev:Det känns uppenbarligen som sunni-sidan kommer att agera på något vis för att kontra shia:as seger mot ISIS. Även om saudi & co inte säger det rakt ut, så ser de helt klar hellre ett Syrien och ett Irak styrt av sunnitiska extremister än att länderna är allierade med Iran. När kampen förlorats i Syrien och Irak så återstår bara Libanon och Jemen. I Jemen har man kört fast, så nu måste Saudiarabiens starke man visa på en seger snart.


De kan ikke vinne i Libanon. Sunnimuslimene utgjør nemlig bare 27 % av befolkningen, dette er et land med 52-55 % muslimsk og 45-48 % ikkemuslimsk befolkning, det er en lik stor andel sjia som sunni i befolkningen. Druserne vil helt klart ta sterk avstand fra enhver som kom fra Saudi-Arabia, og den fremste interessen for de kristne er sekularismen og den sekteriske likebalansen, nasjonalpakten fra 1943 er hellig for libaneserne. De kristne i Libanon har et meget komplisert forhold med Syria, men det hindret ikke dem fra å støtte begge allianser som er sekulært anlagt ved at man akseptere samarbeidspartnere uansett bakgrunn. Aktuelt om det kom et sunnimuslimsk forsøk på å tilrane seg makten i Libanon vil 73 % av befolkningen straks vendt seg mot dem, og Hariri hadde bare støtte fra 20,31 % - i et valg med 55 % valgdeltagelse, noe som betyr et kutt ned til omlagt 12 %. Det så ut at mange av hans velgerne er islamister, spesielt i byen Tripoli hvor det hadde hendt en sekterisk konflikt i 2012-2014 som var slått ned av regjeringsstyrkene som måtte bruke mer vold mot sunni enn sjia/alawitt. Der var sunni-islamister de meste aggressive mot sine naboer som ikke delt samme tro, inkludert kristne.

Med unntak av de meste rabiate anti-Syria tilhengere så det ut at man samlet seg mot Saudi-Arabia i en felles front. Det er for sterk stormaktinnblanding, EU har meget sentrale interesser i Libanon, og USA hadde tradisjonelt arbeidet for stabilitet i Libanon selv om de hadde tabbet seg ut omkring Israel mange ganger. Tyrkia vil ikke akseptere en ustabilitet i Libanon, og Russland vil føle seg forpliktet til å gripe inn - og de har store styrker i Syria. FN vil dermed gripe inn. Et amerikansk veto vil da være meget ødeleggende for forholdet mellom USA og EU, noe som kan bli alvorlig for NATOs eksistensberettigelse. I Jemen var det annerledes; det var en borgerkrig hvor houthiene hadde kuppet makten i Sanaa, og som dels lå langt unna de flestes vennekretser ettersom Saleh hadde i lang tid holdt Jemen utenfor de fleste leirer.

Det finnes ikke den slags unnskyldning i Libanon. Det kan derimot leder til katastrofe som vil ramme Saudi-Arabia meget sterkt, for det kan slå folk flest sammen som under Libanon-krigen i 2006. Aktuelt kan man bli tvunget i Vesten til å innse at de må slutte med å støtte Saudi-Arabia om Libanon skulle gå opp i flammer. Og det kan slutte med at mange, også i USA, må innse at Trump må stoppes. Besettelsen mot Iran kan ikke fortsette.

http://www.express.co.uk/news/world/877 ... ng-Lebanon

https://www.bloomberg.com/news/articles ... power-grab

Og stemningen i Saudi-Arabia er i ferd med å bli meget stygt, for det gjærer meget sterkt - 208 har blitt arrestert, 1,700 har fått sine bankkonto sperret, 800 milliarder dollar er dels satt ut av sirkulasjon, og flere tusen andre har blitt rammet som vel, og ringvirkningene bare spreder seg mer og mer for hver time. Det ryktes nå at bin Salman vil snart etterfølge sin far og tar tronen. Hva som skjer er et forsøk om å separate al Saud-familien fra staten, dermed ødela hele eksistensberettigelsen for landet som har fungert som en familiebedrift i mange tiår.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 10 nov 2017 19:27

Bin Salman har fått tilnavnet MBS etter initialene i sitt navn.

https://www.dn.no/magasinet/2017/11/10/ ... rlig-aktor

https://www.dagbladet.no/kultur/saudi-a ... r/68865981

https://www.politico.com/magazine/story ... ing-214241

http://nationalinterest.org/feature/rec ... abia-23132

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ium=social

https://www.washingtonpost.com/opinions ... 1ccdd657b2

Smilden kalt ham "ørkenulv i fåreklær", og dette er så absolutt riktig. bin Salman er jo kjent for å ha vært korrupt i fortiden med et voldsomt pengeforbruk. Listen over de arresterte har avslørt at det stort sett var politiske og økonomiske rivaler som hadde blitt fjernet. Han er så ambisiøst at han ikke eide forsiktighetssans i det hele tatt, og det kunne sees et strøk av desperasjon i ham og hans støttefolk som stort sett tilhørte de yngre lag av befolkningen, om å tilrettelegge modernisering og reformpolitikk i landet "før det er for sent", de vet altfor godt at det bare er olje som holder landet flytende i toppen. Men de har også utviklet en meget snodig antipati mot Iran som tidlig var holdt i sjakk av eldre og kyniske folk som forsto realismen. Og det er akkurat der det hele snublet, vestlige håp om reformerte Saudi-Arabia i den nære fremtiden kan slukkes i et stort flammehav om man skulle destabilisere Midtøsten, Iran er simpelt umulig å gi seg i kast på.

Mye tyder på at bakgrunnen for krisen i Libanon var at en iransk delegasjon hadde besøkt statsministeren i Beirut og senere kunngjort at Iran "hadde seiret i Irak, Syria og Libanon". Noe som var en riktig presentasjon av den reelle situasjonen ettersom den iranske innflytelsen ikke bare hadde vært på sitt størst noensinne siden 1979, det også var en synlig utvikling mot at det vil bli en del av normaliteten i fremtidens Midtøsten. Saudi-Arabia hadde prøvd "myke" midler i Irak, men der hadde USA tabbet seg skikkelig ut omkring kurderne som dermed innbilte seg om at de kan søke løsrivelse, og dermed reverserte hele prosessen da Abadi heller velger å ta en mer selvstendig linje. I Syria har Russland mer eller mindre avsluttet sakene, og Tyrkia har gjennom Qatar blitt en regional rival som nå er i ferd med å dytte seg inn i Midtøsten som Irans likemann - slik at det ikke er noe som kan "redde" situasjonen der. Alt hadde feilet, amerikanernes mangel på strategi og langsiktighet hadde straffet seg. I Libanon hadde Hariri mistet mye støtte, og nå er han i ferd med å bli utstøtte av sine nærmeste - mens Hizbollah simpelt sitter stille og bare vente, det var ikke et nyansert syn på det politiske livet i Libanon hvor Hizbollah i virkeligheten bare er en av flere aktører tross sitt militær fløy.

Og amerikanerne prøver å puste ilden til nye høyder, det kom nå påstander om at missilvåpenet mot Riyadh kom fra Iran, da generalløytnant Jeffrey L. Harrigan under en nyhetskonferanse i Dubai erklært at man "undersøkte hvordan våpenet var smuglet inn". Noe som må sies å være pur galskap. Burkan-2H er større enn en Scud, og er ikke mulig å levere som CKD (Completey Knocked Down), noe som praktisk talt alle raketteksperter ville ha sagt er pur galskap, det finnes ikke noe som helst nedskrivning på CKD omkring Scud! Dessuten er det bortimot umulig å ta fra hverandre en rakett og sette den sammen på nytt, alle ballistiske rakettvåpensystemer må leveres ferdigbygd og ferdigtestet - dermed er det ikke uvanlig at man lagre våpenet så lenge som mulig i sin helhet. Fordelen med Scud er at man kan lagre dette i tiår om gang så lenge tankene forbli tom og tidsfølsomme delvarer i motorsystemet kan skiftes ut. Scud er dessuten ett-trinn rakett som kan være 15 meter langt i de største varianter, og er ikke den type som settes sammen av små biter - spesielt ikke den interne oppbyggingen omkring drivstofftanken som ikke kan deles.

http://www.reuters.com/article/us-leban ... nnel=11563

På nytt så man Tillerson i kollisjonskurs med deler av Trump-administrasjonen, han hadde blitt bekymret over situasjonen i Saudi-Arabia og kom med kraftige advarsler mot å bruke Libanon som slagmark. Egentlig ikke så rart, libanesiske emigranter har en sterk politisk kraft i Washington og de vil heller unngå en meningsløs krig, dessuten hadde USA en lang historie omkring Libanon helt siden amerikanske soldater gikk på land i 1958 for å stoppe en borgerkrig. De feilet i 1975 pga. Vietnam og 1983-engasjementet var lite voksent. Men han tabbet seg litt ut da man stemplet Hizbollah som "foreign"...

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5176
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Kidnappning?

Inläggav LasseMaja » 11 nov 2017 08:23

Saudiarabien påstår att en medborgare blivit kidnappad i Libanon. Det verkar som om man försöker hitta "legitima" orsaker till krig.

dersa
Medlem
Inlägg: 70
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav dersa » 11 nov 2017 08:45

Krig?? Hur skulle det gå till rent praktiskt?? Möjligtvis att Saudi försöker blåsa liv i interna konflikter i Libanon, fast inte ens det verkar vara så troligt att det skulle lyckas i nuläget, då knappt någon part i Libanon har något att vinna på ett krig..

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5176
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav LasseMaja » 11 nov 2017 10:01

Har läst flera bedömningar de senaste dagarna om att Saudierna har något i görningen. Tycker deras handlande också tyder på det. Interna utrensningar, hemkallade av civila från Libanon, kidnappningsaffären etc. Kanske får man till en gemensam flygoffensiv tillsammans med Israel.

dersa
Medlem
Inlägg: 70
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav dersa » 11 nov 2017 12:12

Det är ju en möjlighet, men vad ska man angripa, som påverkar något i realiteten?? Visst kan man slå ut några Hizbollafästen men det lär ju inte förändra något..

Mags_
Medlem
Inlägg: 1804
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Mags_ » 11 nov 2017 12:26

Varulv skrev:Og amerikanerne prøver å puste ilden til nye høyder, det kom nå påstander om at missilvåpenet mot Riyadh kom fra Iran, da generalløytnant Jeffrey L. Harrigan under en nyhetskonferanse i Dubai erklært at man "undersøkte hvordan våpenet var smuglet inn". Noe som må sies å være pur galskap. Burkan-2H er større enn en Scud, og er ikke mulig å levere som CKD (Completey Knocked Down), noe som praktisk talt alle raketteksperter ville ha sagt er pur galskap, det finnes ikke noe som helst nedskrivning på CKD omkring Scud! Dessuten er det bortimot umulig å ta fra hverandre en rakett og sette den sammen på nytt, alle ballistiske rakettvåpensystemer må leveres ferdigbygd og ferdigtestet - dermed er det ikke uvanlig at man lagre våpenet så lenge som mulig i sin helhet. Fordelen med Scud er at man kan lagre dette i tiår om gang så lenge tankene forbli tom og tidsfølsomme delvarer i motorsystemet kan skiftes ut. Scud er dessuten ett-trinn rakett som kan være 15 meter langt i de største varianter, og er ikke den type som settes sammen av små biter - spesielt ikke den interne oppbyggingen omkring drivstofftanken som ikke kan deles.

http://www.reuters.com/article/us-leban ... nnel=11563

Det är inte bara USA som hävdar att missilen är iransk, även Frankrike hävdar detta: Reuters, RFE/RL

Dessutom är din premiss felaktig: Missilen kan ha smugglats in hel till Yemen (det finns misstankar om att missiler smugglats in med fartyg bärandes "nödhjälp"). Den typ av missil som användes har heller inte fastställts: När det gäller missilen som avfyrades mot Mecka i juli, hävdades det tidigare att det rörde sig om en Burkan-2H medan amerikanska UD till FN häromdagen hävdade att det rörde sig om en Qiam-1-missil (som är metern kortare än en Burkan-2H och som även saknar fenor) som nyligen togs i bruk av Iran: US Mission to the UN

Dock håller jag med om att ett krig mot Libanon och/eller Iran vore vansinne.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 11 nov 2017 12:39

dersa skrev:Det är ju en möjlighet, men vad ska man angripa, som påverkar något i realiteten?? Visst kan man slå ut några Hizbollafästen men det lär ju inte förändra något..


Godt spørsmål. Meget godt spørsmål, for Hizbollah har regelrett gravd seg ned siden krigen mot Israel i 2006, dessuten hadde de israelske flyangrepene bevist at det er så godt som umulig å ta ut alle militære fasiliteter i det skjulte og alle rakettbatteri som noen ganger endog graves ned i bakken (de har rakettsilo! for alle typer raketter) eller like under praktisk talt hver eneste busk. Dessuten er alle tyngre våpensystemer i grenselandet fremfor i selve Libanon, det finnes ikke visuell dokumentasjon på de større som Scud TBM og Yakhont ASM - begge er ganske stort - innenfor det libanesiske landet. Man vet Hizbollah hadde brukt TBM våpen i Syria, men dette hendt under russisk overvåkning med et forskjellig våpensystem som forbli under syrisk kontroll.

Aktuelt har Hizbollah en liten hær med et meget stort militærapparat som er først og fremst beregnet på cover and concealment. Ulike estimater ment det er mer enn "20,000 aktive og 25,000 i reserve" (israelsk, selvsagt), men det innbar praktisk talt hele Hizbollah som fikk 9,37 % av stemmene i 2009 - man antar omlagt 5-7 % av befolkningen i Libanon støtter dem. (55 % valgdeltagelse) Det er opptil 6 mill. i Libanon, av dette er 27 % sjia, omlagt 1,6 millioner i alt - av dette 800,000 i hannkjønn. Hizbollah er ikke den største sjiamuslimske maktfaktoren, denne plassen går til partiet Amal som er ikke på Israels målskive. Så det ment omlagt 300,000 til 350,000 - av dette halvparten av hannkjønn.

Hizbollah kan bare overvinnes om de israelske bakkestyrker invadere søndre Libanon, men erfaringene fra 1982 til 2000 har vært alt annet enn lovende, det eneste som kan eliminere Hizbollah er å styrke den libanesiske staten som burde en dag være i stand til å assimilere den ikkestatlige hæren som stort sett overlevd på to kilder; støtte fra sunni som sjia for motstand mot Israel, og fra Iran. Et sanksjonsregime vil være virkningsfull men da må man smøre seg med tålmodighet - og heldigvis så det ut at det nå bare er Iran tilbake som finansieringskilde. Så hvis Israel og Iran kan slutte fred med hverandre - umulig med Netanyahu og Khamenei i livet - vil det spøker for alvor for Hizbollah. Det meget store militærapparatet er umulig å ha uten omfattende finansiell støtte fra utenfor Libanon.

Det klokeste vil være om USA rensket ut alle ideer om å angripe Iran og at Israel dumpet alle planer om å angripe Iran, ettersom Hizbollah er en bufferstyrke for Irans sikkerhetsbehov, et avskrekkelsesmiddel for å avverge krig. En avspenning mellom Vesten og Iran må til; man kan ikke fortsette det som startet i 12. september 2001 da neokonservative hvisket i øret på Bush junior om at man burde angripe Irak og Iran. Den gang hadde man et anstrengt, men fredelig forhold mellom USA og Iran som var enig om å være fiender, men ikke mer.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 11 nov 2017 13:17

Mags_ skrev:
Varulv skrev:Og amerikanerne prøver å puste ilden til nye høyder, det kom nå påstander om at missilvåpenet mot Riyadh kom fra Iran, da generalløytnant Jeffrey L. Harrigan under en nyhetskonferanse i Dubai erklært at man "undersøkte hvordan våpenet var smuglet inn". Noe som må sies å være pur galskap. Burkan-2H er større enn en Scud, og er ikke mulig å levere som CKD (Completey Knocked Down), noe som praktisk talt alle raketteksperter ville ha sagt er pur galskap, det finnes ikke noe som helst nedskrivning på CKD omkring Scud! Dessuten er det bortimot umulig å ta fra hverandre en rakett og sette den sammen på nytt, alle ballistiske rakettvåpensystemer må leveres ferdigbygd og ferdigtestet - dermed er det ikke uvanlig at man lagre våpenet så lenge som mulig i sin helhet. Fordelen med Scud er at man kan lagre dette i tiår om gang så lenge tankene forbli tom og tidsfølsomme delvarer i motorsystemet kan skiftes ut. Scud er dessuten ett-trinn rakett som kan være 15 meter langt i de største varianter, og er ikke den type som settes sammen av små biter - spesielt ikke den interne oppbyggingen omkring drivstofftanken som ikke kan deles.

http://www.reuters.com/article/us-leban ... nnel=11563

Det är inte bara USA som hävdar att missilen är iransk, även Frankrike hävdar detta: Reuters, RFE/RL

Dessutom är din premiss felaktig: Missilen kan ha smugglats in hel till Yemen (det finns misstankar om att missiler smugglats in med fartyg bärandes "nödhjälp"). Den typ av missil som användes har heller inte fastställts: När det gäller missilen som avfyrades mot Mecka i juli, hävdades det tidigare att det rörde sig om en Burkan-2H medan amerikanska UD till FN häromdagen hävdade att det rörde sig om en Qiam-1-missil (som är metern kortare än en Burkan-2H och som även saknar fenor) som nyligen togs i bruk av Iran: US Mission to the UN

Dock håller jag med om att ett krig mot Libanon och/eller Iran vore vansinne.


Flytransport; lite sannsynlig. Bare store transportfly kan frakte en Scud, og det er ikke enkelt pga. dimensjonene og vekten - dessuten vil det vekke oppsikt i Sanaa flyplass. Fartøytransport er likedan lite sannsynlig fordi man hadde innført blokade med nødhjelpssending under stram kontroll - alle skip som skulle til Hodeida må først stanse i Sudan eller Eritrea for kontroll. Sist gang man fant Scud på et skip var i desember 2002. For å kamuflere en Scud kan container være et godt alternativ, blant annet 16,15 m/54-foot fraktcontainer - men de vil være de første man vil kontrollere. Størrelsen og vekten betyr at man må ha hjelpemidler som er tilgjengelig for tung frakt.

Forresten er Qiam-1 for nytt for en iransk sending til Jemen, de første leveringene hendt i 2011 og har en rekkevidde på 750 km. Det er kommet påstander om at Qiam-1 var brukt i juni 2017 mot mål i Syria, men dette har ikke blitt bekreftet på iransk hold som derimot hevdet samtidige våpen var av Fateh-110 variant - en mye mindre TBM. Så hvorfor hadde man sagt at Qiam-1 var brukt den gang? Det finnes bare bevis på bruk av Fateh-110 den gang. Jane`s hadde dessuten gjort det klart at det dreier seg om en unik variant fremfor Qaim-1, og på sosiale medier er det oppdaget at Qiam-1 og Burkan 2-H ikke har samme stridshodedesign. Alt tyder på at det var en nordkoreansk Hwasong-6 som hadde blitt modifisert inn i den nye varianten med iransk assistanse i Jemen.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 11 nov 2017 16:43

Nå forlanger Libanon en forklaring fra Saudi-Arabia og vil ha retur av statsministeren med øyeblikkelig virkning, støttet av Tillerson fra USA som gjør det klart at Hariri må melde seg for nasjonalforsamlingen i Beirut. Dette hendt etter hans parti FM kom ut i en alvorlig krise hvor man forlangt at han straks melder seg for dem i partihovedkvarteret. Det virker som at Macron ikke kom noe veg i sine samtalene, istedenfor så det ut at han snudde helt om til manges overraskelse og ønsker internasjonale reaksjoner mot Irans missilprogram.

https://www.reuters.com/article/us-fran ... SKBN1DA2B7

https://www.spectator.co.uk/2017/11/how ... wn-prince/

Den vestlige reaksjonen er meget dypt urovekkende for det ser ut at de vestlige politikerne er i klar konflikt med sitt egne folk og sine verdier omkring Saudi-Arabia og bin Salmans destabiliserende politikk i Midtøsten, som hvis de var kjøpt og betalt - og nok en gang bevist at det er dyp korrupsjon i verdenssamfunnet. Det er oppstått rykter om at Trump hadde blitt bestukket av bin Salman. De nektet å stå strengere mot bin Salman, og da Tony Blair lot seg intervjues, fikk man hørt noe som selv et barn kunne se var sinnssyk, nemlig at det "er en kamp mellom toleranse representert av bin Salman" og "fundamentalistisk Iran". Selv om alle eksperter er enig om at det er Saudi-Arabia med wahhabismen som sto bak den religiøse sekterismen som satt Midtøsten i brann.

http://foreignpolicy.com/2017/11/08/the ... inst-iran/

http://abcnews.go.com/International/wir ... d-51081372

http://nordic.businessinsider.com/saudi ... ?r=US&IR=T

https://www.theatlantic.com/internation ... ah/545306/

Hariri hadde spilt en meget viktig rolle for å opprettholde freden i Libanon, ikke minst når man skulle hindre vestlig stupiditet fra å ramme landet som med Syria. Han var en forkjemper for fredelige og moderate virkemidler mot Hizbollah, noe som hadde blitt dels sabotert av den vestlige regimeendringspolitikken i Syria som i virkeligheten var til meget stor hjelp for Hizbollah og Iran.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/saud ... /24184499/

Det ryktes om bruk av tortur mot flere av de arresterte - og samtidige fanger i Ritz-hotellet var straks flyttet til kongepalasset. Over 500 er arrestert, over 1,000 har blitt avhørt med midtetidig frihetsberøvelse, og et meget stort antall hadde fått reiseforbud - det virker som at over to tusen mennesker hadde blitt rammet.

edit:

Amerikanske medier begynner å bli frustrert, selv FoxNews liker ikke det.

https://www.nytimes.com/2017/11/10/opin ... &smtyp=cur

But it has not been American practice to give allies a free pass when they’re destabilizing the region,


https://www.spectator.co.uk/2017/11/sau ... s-brewing/

Dette er riktig sagt; for dette er i klar strid med amerikansk praksis selv med den katastrofale Syriapolitikken da man outsiderte egne utenrikspolitikk til regionale makter i 2013-2016 - noe som var Obamas største tabbe noensinne og den fremste kilden bak destabiliseringen i Midtøsten - om at man ikke tillatt egne allierte få destabilisere verdensdeler. I virkeligheten underminerte dette USAs innflytelse, hvem vil ha noe å gjøre med en verdensmakt som oppført seg stupid ved å eksportere død og lidelse uten mål og mening?

Og dessuten er det meget spent i Saudi-Arabia, tross all den støtte bin Salman nyter er familiebånd svært viktig i et land med beduinkultur og man tar ikke lett på fornærmelser og provokasjoner rettet mot sine familieoverhoder, spesielt ikke når man opplever tap av kollektivet som var viktig for landets stabilitet. Dessuten er det ikke lett å glatte over femti år med antisemittisme i Saudi-Arabia om bin Salman har til hensikt å formalisere en allianse med Israel. Et allment opprør er nå en sterk mulighet i Saudi-Arabia, for alle muligheter for konfliktløsning uten å involvere samfunnet er snart gått opp i brann.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 12 nov 2017 23:52

Hariri antyder under et intervju søndag kveld norsk tid 12. nov. at han vil returnere til Libanon. Denne TV-kanalen var Future TV, som har sterke forbindelser med hans parti som trolig hadde lagt et voldsomt press på ham og på saudiaraberne om å gi opp det selvpålagte eksilet.

https://www.msn.com/nb-no/news/other/ha ... ar-BBEOV50

Det sies at man vil presse ut Hizbollah ut av den libanesiske regjeringen, men dette er umulig fordi det vil være i strid med en avtale i forrige år hvor Saudi-Arabia sto som garantimakt, og dessuten i klar konflikt med de politiske realitetene. Hariri mente Hizbollah må trekke seg ut av Syria og holde seg utenfor regionens konflikter. Dette er et krav som ikke kan aksepteres med det første, selv om det er noe som både Trump og Putin vil helhjertet sluttet seg til, om det skulle ha en lang tidsovergang, etter alt er krigen mot ISIS snart avsluttet, den syriske borgerkrigen går mot en slutt i løpet av mindre enn ett år, og det er stor krigstretthet i Hizbollah etter så mange år med uavbrutte kamp som hadde kostet dem så mye i liv og lem. Men han påsto deretter at Assad har planer om å drepe ham. Dette er noe som er lite sannsynlig, ettersom han er - eller var - under beskyttelse av Iran og Russland mot Assads påfunn, det vil være i konflikt med Syrias interesser. For det er ikke Hizbollah som er Assads allierte i Libanon, det er 8. mars-alliansen, hvor Hizbollah er tredjepart.

http://www.independent.co.uk/voices/leb ... 45636.html

http://www.middleeasteye.net/news/harir ... 1138838877

Intervjuet så ut til å ha hendt under tvang, han var gitt notater man leser fra, hadde kommet med lovprisninger av bin Salman, og han var synlig trøtt og ikke lite stresset. Noe som gir mange observatører en bekreftelse om at Hariri hadde blitt fanget i noe mot sin vilje. Robert Fisk var på saken, og han oppdaget at det var mye som ikke stemte omkring Hariris reise til Saudi-Arabia som hendt på kort varsel. Ifølge øyevitner hadde politi kommet ham i møte så snart flyet landet, og anholdte hans livvakter samt konfiskert hans mobiltelefon før han var dyttet inn i nærmeste kjøretøy og kjørt bort i all hast.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/polit ... te-om-iran

http://www.zerohedge.com/news/2017-11-1 ... ghter-jets

I mellomtiden prøver bin Salman å puste til ilden og deretter opptre så ekstremt provoserende at mange fant dette skremmende, som da det varsles om at RSAF flyvåpenet settes i beredskap. Nå vil han sammenkalle et møte i den arabiske liga omkring Iran, dette minner om forveien mot Jemenkrigen. Det skal finne sted neste søndag 19. november. Selvsagt støtter Emiratene og Bahrain dette, og Djibouti - som ikke er arabisk - aksepterte møteinnkallelsen. Det er gjort et sterkt forsøk om å legge ansvaret for krisene i Midtøsten på Iran, men enhver vet at dette ikke stemmer i bunn og grunn.

http://www.middleeasteye.net/columns/sa ... -592984507

Det ryktes om at saudiaraberne har blitt så stupid, at de regelrett tilbyr normalisering om Israel skulle angripe Iran og Hizbollah. Dette vil ikke bli akseptert av majoriteten av araberfolket, palestinersaken kan ikke feies under et teppe.

Det så ut at man hadde en striks sekterisk påvirkningspolitikk mot Libanon helt siden 1950-tallet hvor man prøver å fremme sunnimuslimsk dominans dels i forakt for de realistiske forholdene, og deretter aktivt arbeidet for å ta de libanesiske sunnimuslimene under egne vinger, for å forme dem om. Dette kalles za`amat - et patronforhold basert på sekteriske kriterier. Det må sies til Irans forsvar at man ikke er intolerant i sin sjiamuslimsk sekterisme. Det ser ut at Hariri-flagghuset som var viktig for 14. mars-alliansen, hadde blitt alvorlig svekket som et resultat av oljepriskollapsen som var en villet handling av bin Salman, og dermed mistet mye av sin populære støtte som var basert på gjenytelse fremfor annet. Hariri dannet en samlingsregjering, noe som vitnet om at han var blitt svekket i mellomtiden, slik at han måtte få drahjelp fra 8. mars-alliansen.

EU går nå meget sterk ut, selv om Macron så ut til å ha dels mislykket fordi han valgt å ikke velge side, om å hindre krigsutbrudd i Libanon og deretter å hindre en storkrig. Utvilsomt har man nå lagt Israel under sterk press som vel.

Boeing håper Saudi-Arabia vil satse på 797-prosjektet, men jeg vil være meget forsiktig med å være optimistisk. Bin Salman har hisset på seg flere tusen innflytelsesrike og pengesterke menn i sitt egne land.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster