Saudiarabiens kung död

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 2670
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 25 jun 2017 11:49

Mags_ skrev:Turkiets president Erdogan sade idag att de saudiska kraven bryter mot internationell rätt: AFP via Yahoo! News


For en gangs skyld har han rett i det. Noe som bare gjør det meget merkelig at det ikke var reagert mye strengere på vestlig hold hvor man er mest interessant i verdensordenen gjennom "sitt" folkerettsprinsippet. Men på dette stedet er det mange som hadde blitt så distrahert av den merkelige påstanden om at russiske hackerne sto bak "falske" nyheter i Qatars nyhetsbyrå, at de hadde mistet gangsynet. De klarte ikke å innse at det er stupid å skape en orkan over en så ubetydelig liten storm i en glass, og dermed blokkeres av sine russofobiske holdninger fra å se hva det er som egentlig foregår. Det er i Vestens interesser at al Jazeera og andre nyhetsbyrå i den internasjonale eteren skulle bestå, ikke fordi man så nytte i dette - USA hadde irritert seg over dette i 2003 at jurister måtte helle kaldt vann på politikerne - men fordi våre vestlige idealene ikke tillatt dette. Spesielt ikke på den arabiske halvøya hvor selvstendige medier er svært sjeldent.

Erdogan har simpelt ikke annet valg, for det er ikke bare de ideologiske båndene, men også de økonomiske, som knytter Tyrkia og Qatar sammen, ettersom det er qatarsk investorvilje og pengestøtte som hadde vært meget viktig for den økonomiske fremgangen tyrkerne hadde opplevd, og som er blitt enda mer viktigere etter statskuppforsøket og under tilveksten av politisk turbulens som kan skape en borgerkrig før eller senere. Hans regimeoverlevelse avhengiges av qatarsk støtte. Dessuten er Qatar Tyrkias "port" til Midtøsten på tjue år siden man så en tilnærming begynte like etter år 1991, og det er gjennom den lille staten ved den persiske gulfen Tyrkia hadde gradvis, men sikkert etablert seg som en maktfaktor i Erdogans tid, spesielt siden 2008. Dessuten har Erdogan ikke olje/gass, og dermed trenger en partner for å kommunisere med landene i Sentral-Asia hvor man hadde lenge ettertraktet interesse i, (nå slått av Kina som misliker Erdogan) og dette er ikke erstattelig.

Det er for mye som står på spill om Qatar skulle tvinges til å bryte med Tyrkia.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1736
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Mags_ » 27 jun 2017 19:49

Saudiarabien avvisar förhandlingar kring listan med krav som ställts till Qatar: Reuters

Varulv
Medlem
Inlägg: 2670
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 28 jun 2017 10:51

Amerikanerne innså alvoret og skal ha gitt Qatar ryggdekning, Tillerson gjort det klart at forhandlingsvegen er det eneste alternativet, og at man vil ha "rasjonelle krav" fra Saudi-Arabia, ikke minst fordi de hadde innsett at flere av kravene innbar slutten på qatarsk selvstendighet. Fra kongressen kom det sterke advarsler om at all våpeneksport til GCC landene vil bli satt på hold om den saudisk-qatarske konflikten ikke avsluttes selv om man vil "ha en front mot ISIS og Iran". Men hva USA gjør er å gjenta tabbene fra Egypt, de ville ikke bryte med begge, og ville ikke ta viktige tiltak mot den ene, dermed gir støtte uten å ha en rask avgjørelse. Qatar blir bare mer kompromissløst når de føler de har USA bak seg, mens Saudi-Arabia oppriktig tror de har USAs støtte som da man på egne hånd startet Jemenkrigen. Så i virkeligheten har USA opptrappet spenningen, det klokeste er å ta viktige skritt som Saudi-Arabia ikke kan mistolke.

Fristen utløper 1. juli 2017. Man vet ikke hva bin Salman vil gjør, men det er store styrker utplassert i grenseområdene hvor de var opptatt med å bekjempe en sjiamuslimsk oppstand som så langt er ikke slått ned. Saudi-Arabia har "dyttet USA over relingen" uten å være straffet i fortiden, og dermed satt en farlig presens for fremtidig atferd. Qatar har ikke et stort flyvåpen, så RSAF trenges ikke å involveres, og dermed vil trolig bare bakkestyrker med kamphelikoptre være involvert. Da er det EU som vil bestemme, ettersom det er Frankrike og Tyskland som har "råderett" i det qatarske militæret som består av leiesoldater.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1736
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Mags_ » 30 jun 2017 20:15

Qatars tidsfrist att uppfylla de saudiska mfl länders krav löper ut imorgon. Idag har åtminstone en saudisk tidning uppmanat till "befrielsen" av Doha: Twitter

Varulv
Medlem
Inlägg: 2670
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 30 jun 2017 21:07

USA har meget store problemer. Trump har nedbemannet Obama-administrasjonen svært drastisk - over fem hundre stillinger hadde blitt ledig - og ikke maktet å fylle mer enn en tidel av dette med kun femti nyansatte! Ifølge diverse nyhetsartikler skal mange ha vegret seg for å gå inn i administrasjonen av frykt for Trump og uregjerende personer med en lei tendens for overstyring, det er oppdaget at samarbeidsånden er meget dårlig, hvor Trump mer og mer holdt et hoff bokstavelig talt enn å følge de prosedyrebestemte oppfølgningene for at en presidentadministrasjon skal kunne fungere. Hele tiden sniker en truende skygge seg i bakgrunnen, den jødiske svigersønnen Jared Kushner man vet har et meget nært forhold med den overaggressive Netanyahu. Og han hadde sine fingeravtrykk i Qatar-krisen, man vet at han hadde fått kontakt med emir bin Salman, først og fremst gjennom et nært vennskap med UAEs ambassadør Yousef al Otaiba som er knyttet til bin Salmans eneste sanne allierte på kanskje hele den arabiske halvøya.

Tillerson skal ha blitt rasende og var på rangen av å si opp sin post som utenriksminister, deretter vet man at han hadde prøvd å ta tøylene innenfor utenrikspolitikk, men det er nyere opplysninger om at det simpelt strandert fordi Mad Dog nektet å gi fra seg friheten han hadde fått under Trump. Han har i det sist - ikke minst med sterk støtte av utenrikskomiteen i kongressen som marsjert inn i bildet med full styrke - prøvd å stanse Qatarkrisen.

https://www.washingtonpost.com/news/wor ... 4d35fef2c5

al-Thani liker ikke det han ser i Trump-administrasjonen, og dermed kanskje mest forstå hvor man egentlig stå i forhold til USA, noe som kan forklarer hvorfor han ikke satt brems på sine tilnærmelsene til Putin-Rouhani kretsen som i begynnelsen kan ha vært ment for å gjøre amerikanerne så oppjaget at de vil gripe inn og stanse vanviddet. Så langt hadde han kommet med skremmeskudd, selv om Tyrkia i teori kan få 3,000 soldater overført i løpet av tre dager - Qatar har en ganske kapabelt transportflåte - har han mere tillatt et par hundre soldater komme til landet siden 8. juni 2017. Gang på gang hadde han holdt tilbake, opptrådd moderat og rasjonelt, og deretter tilbudt seg å forhandle, og dermed vant seg internasjonal sympati med tiden.

Dette ser man ikke på den andre siden. Der er man ikke villig til å gi etter en eneste tomme, og det hersket usikkerhet om fristen utløper 1. juli eller neste mandag 3. juli 2017.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1736
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Mags_ » 01 jul 2017 11:09

Varulv skrev:
Dette ser man ikke på den andre siden. Der er man ikke villig til å gi etter en eneste tomme, og det hersket usikkerhet om fristen utløper 1. juli eller neste mandag 3. juli 2017.

Den 3:e juli är det datum som omnämns mest i media (det skulle då vara mer än tio dagars frist).

Mags_
Medlem
Inlägg: 1736
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Mags_ » 02 jul 2017 21:00

Om en timme går tidsfristen ut för Qatar. Det är oklart vilka följderna blir av att landet avvisat de 13 krav som ställts. Ryssland och Qatar påstås ha fört samtal om att ryska styrkor kan förläggas i Qatar: Twitter

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5115
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav LasseMaja » 02 jul 2017 22:25

Ja, verkar som om saudierna inte riktigt anat vad detta skulle kunna sluta i. Rysk eller turkisk trupp i Qatar, S-400 luftförsvarssystem har också varit på tal, amerikaner som man inte riktigt vet vart man har.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1736
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Mags_ » 03 jul 2017 06:10

Saudiarabien mfl har förlängt Qatars tidsfrist tills på onsdag då länderna bakom kraven ska mötas för att diskutera situationen. Qatar kommer dock lämna sitt formella svar idag: BBC News

UPPDAT: Qatar har lämnat över sitt svar till medlarlandet Kuwait: AFP på Twitter

Varulv
Medlem
Inlägg: 2670
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 05 jul 2017 12:39

Qatar avvist kravene som ventet.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/qatar ... /24089537/

Svaret fra Saudi-Arabia er ventet å skje onsdag ettermiddag den 5. juli 2017.

http://e24.no/utenriks/kairo/saudi-alli ... n/24089661

EU går nå meget kraftig inn og gav en meget sterk advarsel om at Qatars suverenitet må respekteres. Samtidig er det mye som tyder på at Qatar og Iran kan ha inngått en avtale om økt utvinning fra gassfeltene under den persiske gulfen. Olje er i ferd med å gå ut på dato, gass har blitt morgendagens inntektskilde i Midtøsten - og der er Qatar og Iran meget sterk i sammenligning med de andre gulfarabiske landene.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2670
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 07 jul 2017 03:36

Blokaden fortsetter.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/2017/ ... konflikten

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/qatar ... /24091474/

Saudi-Arabia anklaget Qatar for "steile holdning", noe som må sies å være løgn ettersom al-Thani hadde i lang tid signalisert en villighet til å forhandle og deretter prøvd å løse krisen - mens motparten var meget skrekkelig steil, al-Sisi i Egypt hadde endog tatt til ordet for å sette Tyrkia under blokade. Saudiaraberne dermed hevdet at Qatar vil "destabilisere" sikkerheten i regionen, dette er ord som var tatt i bruk for å rettferdiggjøre FUBAR-intervensjonen i Jemen. Men denne erklæringen bare styrket troen om at Qatar har blitt utsatt for et alvorlig overgrep, og da er det ikke nok med å bestikke mediehus og politikerne i Vesten. USA har holdt tilbake vestlig fordømmelse mens resten av verden satt på gjerden med unntak av Kina og Russland som i det skjulte skal ha tatt kontakt med Kuwait og Qatar. Men det er voksende sympati internasjonalt sett, også i USA hvor mange er i ferd med bli mektig frustrert over Trump-administrasjonen, Tillerson prøvd, men vist seg sterkt hemmet og ikke lite tvetydig, et resultat av manglende ekspertise. Og vestlige MSM har problemer, for det kunne sees at man prøvd å være nøytral, og deretter ikke tok fram faktumet om at Qatar har større folkerepresentasjon enn Saudi-Arabia selv om det er minimalt.

For Egypt er det urovekkende, konflikten er ikke lenge i egypternes interesser fordi det har gått snart for langt, uten at al-Sisi vil forstå dette, det virker som at han oppriktig tror at man må eliminere alle potensielle ideologiske motstanderne i egne naboskap som Palestina og Libya. Han driver et merkelig spill der man prøver å tiltrekke seg USA, Russland og Kina og samtidig fremmet en politikk som ikke er i disses interesser. Som da man fikk flere uighur muslimer med adresse i Kina arrestert i det siste.

http://www.middleeasteye.net/news/egypt ... -816905577

Og som vanlig nektet IMF som er under amerikansk kontroll (ikke politisk, men økonomisk), å lytte på fornuft; de forlangt slutt på subsidier på olje og strøm i Egypt til tross for at dette er nødvendig for politisk stabilitet i et land hvor regimekontrollen bare blir strengere med tiden.

Det er ikke lenge sikkert om al-Sisi kan overleve politisk sett i den nære fremtiden om man ikke fikk et halt i den vanskelige situasjonen utenriks og innenriks. Egypts største problem er seriøs overbefolkning i et fattig land med få naturrikdommer. Dessuten hadde al-Sisi brukt altfor mye på militæret som er inn i en meget destruktiv konflikt i Sinai. IMF-kravene blir dermed en oppskrift for en politisk katastrofe om al-Sisi ikke tar til fornuften eller erstattes med en pragmatiker med realitetssans. Eller, at IMF overføres til FN og sluttet med å være under amerikansk kontroll.

Likende tegn kunne ses i Saudi-Arabia og andre land, dette er tegn på at noe er i ferd med å revne. I Saudi-Arabia er det nå klart at det foregår en åpen sjiamuslimsk oppstand i Qatif-provinsen omkring byen al-Awamiyah. En IED ødela et panserkjøretøy i 4. juli da det var i al-Masoura distriktet, 1 ble drept og 3 andre skadet. Et annet IED-angrep uten dødsfall var registrert i al-Awamiyah 6. juli. Det er rapporter om våpensmugling inn i Saudi-Arabia.

Man vet ikke hva Qatar-krisen vil ende i, men for hver dag som går vinner Qatar, ettersom de kan holde det gående i måneder - og allerede nå er den internasjonale frustrasjonen ved å bli for sterk for amerikanerne og saudiaraberne. Det kan frister bin Salman til å bruke militærmakt ganske snart.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2670
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 07 aug 2017 19:33

Store deler av byen Awamiya i Qatif-provinsen, Saudi-Arabia er blitt ødelagt. Dette har ikke blitt kjent for det vestlige publikum gjennom vestlige medier i meget grell kontrast til hva som er sett med ikke-vestlige mediekilder som MiddleEasteye (Qatar). Man har sikker data om 12 bekreftede og verifiserte dødsfall, men mye tyder på at det kan være langt flere.

http://www.middleeasteye.net/news/awami ... e-49215058

http://www.middleeasteye.net/news/awami ... -624393888

Aktuelt er stridighetene spredt utover provinsen, hvor det er voksende uroligheter som blant annet fulgt at folk var "advart" om å bli værende i sine hjem i al-Ramis og al-Shweikah. Flere og flere observatører snakker om etnisk utrenskning.

Det er også meget spent i Riyadh, der skal bin Salmans forfremmelse som arveprins ha utløst meget alvorlige turbulenser blant flere tusen emir som følt seg forbigått av den meget unge og kontroversielle emiren. Det ryktes om at bin Salman var utsatt for attentat som ikke lykkes.

Blokaden av Qatar ser ikke ut til å gå noe veg, fordi man hadde ikke regnet med at al-Thani var sindig nok til å ha kriseplaner som kunne iverksettes for å videreføre landets økonomi, og man har startet en selvbergingsplan som skulle stimulere økonomien som tidlig var avhengig av import fra nabolandene. Dette skal ha rammet Emiratene i stor grad - ikke minst fordi Qatar skal ha etablert nye kontakter med Oman for åpning av en ny havn i byen Sohar. For å sette Emiratene under en blokade ved å omdreie handelen bort fra Dubai til Oman.

Netanyahu roter det meget skikkelig til på nytt, da han vil få TV-kanalen Al Jazeera stengt i Israel, noe som er meget vanskelig å akseptere, selv for israelske folk som generelt er kritisk mot al-Jazeera. Derfor har sterke krefter for ytringsfrihet og medieformidling gått på banen for å stoppe disse planene som setter Israel i et meget grelt lys.

https://www.nrk.no/urix/israel-planlegg ... 1.13631821

Det kan være som hevn fordi Netanyahu kritiseres for å ha gitt etter og fjernet sikkerhetstiltakene omkring Tempelhøyden til tross for bred støtte av befolkningen som hadde sett seg lei på palestinernes manglende vilje til å hindre angrep på israelerne der, som sett 14. juli da 2 politimenn var skutt ned og drept. Al-Jazeera var med på å meddele om den palestinske motstanden.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2670
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 14 aug 2017 21:29

HRW har en knusende rapport om Awamiya-oppstanden som er ikke slått ned etter snart hundre dager.

https://www.hrw.org/news/2017/08/13/sau ... stern-town

Blokaden av Qatar - som av en meget RAR og uforklarlig grunn er ikke utsatt for internasjonal fordømmelse - har begynt med å bite på den økonomiske tilstanden for Qatar. Nå risikerer man for alvor en kapitalflukt fra innskuddskontoene i bankene som er landets viktigste finanskilde ettersom Qatars oljeinntektene hadde minsket meget sterkt. Og nok en gang slår Moody`s, et kredittvurderingsselskap som er dypt kontroversielt og ikke lite upopulært globalt sett, til ved å nedgradere utsiktene for Qatars finanssektor. Det har vært sett at vestlige aktører som Standard Chartered fra Storbritannia kjapt rømmet over til Emiratene og Dubai.

https://www.dn.no/nyheter/2017/08/08/20 ... -for-qatar

Det er ikke sikkert om USA vil lykkes med å stanse vanviddet, så lenge ingen er villig til å konfrontere bin Salman som sto bak krisen.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst