Saudiarabiens kung död

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
medundersåte
Medlem
Inlägg: 485
Blev medlem: 05 jun 2003 14:07
Ort: Vadstena

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav medundersåte » 06 jan 2016 22:24

Eftersom vi nu uppmärksammar kung Abdullah så kan det vara intressant att läsa hans egna ord i denna intervju från tiden för hans trontillträde 2005: http://web.archive.org/web/200810221041 ... rview.html

Användarvisningsbild
Wedman
Medlem
Inlägg: 556
Blev medlem: 27 jul 2007 15:48
Ort: Ludvika

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Wedman » 07 jan 2016 12:00

Det oförutsägbara och den enorma mängden prinsar gör den saudiarabiska tronföljden intressant. Enligt wikipedia försökte sig redan kung Saud på att ändra tronföljden till primogenitur tronföljd så att hans son (Fahad?) skulle ärva tronen i stället för den yngre brodern kronprins Faisal - men utan att lyckas. Visst verkar det som att kung Salman nu försökt sig på detta då hans brorson kronprins Muhammed, tillika inrikesminister, inte har någon son och hans egen son Muhammed är arvprins ("vice kronprins"), tillika försvarsminister. Företrädaren kung Abdullah verkar ha gjort vad han kunnat för att undvika detta men utan framgång då arvprinsen Muqrin avsattes som kronprins kort efter Abdullahs död.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5373
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav sonderling » 07 jan 2016 18:53

I dagens "människor och tro" http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=416
Så sa man att Saudierna gör allt för att slå split mellan USA och Iran för att de är livrädda för att dessa länders relation ska normaliseras.
Men hur var det dp på Shaens tid? Även om det inte var ayatollorna som bestämde så var ju landet shiitiskt då med.
Var det samma fiendskap mellan Saudierna och Iran även på den tiden?

Sonderling

Varulv
Medlem
Inlägg: 2729
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 10 jan 2016 18:35

En interessant rapport på prins Salman fra BND i Tyskland som heldigvis er ikke underlagt politisk kontroll av Merkel og hennes gjeng, det ser ut som at BND og store deler av maktapparatet i Tyskland er i misnøye med sine politiske herrer i det siste.

http://www.independent.co.uk/news/world ... 04481.html

Naiv. Impulsiv. Arrogant. Uerfarne. Gambling. Dristig. Dette er noen av ordene som brukes om prins Muhammed Salman som gamblet for å vinne i et intern spill startet av hans halvsenil far som gjorde ham til arveprins sammen med Nayaf som da blir arveprins også - i det minst som nr. 1 i arveleddet. Dette har fått ham til å bryte med alle sedvanlige normer man tradisjonelt forbandt med Saudi-Arabia som normalt var bestyrt av aldrende menn ved enden av sitt liv (merkelig nok en positiv følge av monarkiets organisasjon selv om det gjør landet for konservativ og tilbakestående). Dessuten virker det som at Salman forsto ikke at reformpolitikk i Saudi-Arabia måtte ikke bryte "den sosiale kontrakten" mellom autokratiet i Riyadh og det innfødte folket - privatisering og markedsliberalisme kan sette denne under stress og utløser alvorlige ringvirkninger om det ikke finnes en sterk og legal stat med en selvstående administrasjon som kan takle det tjueførste århundret - og dette finnes ikke i dagens monarkiet.

Forfatteren av denne artikkelen var krystallklart om at det var vestliginspirerte reformer med basis på privatisering og markedsliberalisme som hadde en meget viktig rolle i oppløsningen av den regionale stabiliseringen ved å underminere regimestabiliteten i Libya, Egypt og Syria hvor man prøvde å gjennomføre nødvendige reformer - uten å ha en sterk og selvstendig statsadministrasjon beredt til å avverge tilløp mot plyndringsøkonomi og sosiale ubalanse i økonomisk fordeling. Fravær av en selvstendig og sterk stat som fortæres over tid som et resultat av regimenes behov for stabilitet gjør det simpelt for farlig å åpne opp for moderne økonomiteorier selv om alternativet vil da være snakk om stagnasjon og stillstand med fullstendig avhengighet av enkeltinntekter som råvareutvinning.

Saudi-Arabia holdes opp av oljen, og man frykter den dagen oljen tar slutt fordi oljefeltene er så grunne at man kan meget lett utvinne, men raskt komme ned til bunnen ved overdrevne utvinning. For det finnes ikke andre alternativer med omfattende fattigdom, total mangel på marked og sterke alternativer for en produksjonsøkonomi - man vil ha er sand, sand og atter sand med svære begrensede ressurser i regioner som ikke kan takle dagens samfunnet som er altfor overbefolket og ressursfortærende. Mulighet for sult og massedød kan om et halvt århundre være mulig.

Salman mangler dermed ikke på motiver for å tvinge gjennom reformer som kan "vekke" Saudi-Arabia, men kan ikke ta et åpent oppgjør uten å ødelegge landets styre - det er en delikat balanse som en ung og impulsiv mann ikke kan oppnå.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2729
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 22 feb 2017 02:22

Må du lever i interessante tider! En kinesisk forbannelse som virker nå meget passende for saudiaraberne som er på randen av kollaps uten at de styrende er i stand til å innse hvor nær avgrunnen er, oljepriskollapspolitikken har vært en stor katastrofe - og mye tyder på at oljeproduksjonskuttene vil bli en lik stor katastrofe, for det har kun presset oljeprisnivået til lik under 60 $ per fat, og mye talt for at den vil forbli lavere for en meget god stund. De andre hadde derimot produsert enda mer olje i møte med OPEC-kuttene, spesielt Norge som satt ny rekord til tross for at oljemengden minsket nå så raskt at politikerne må sette på bremsene i utkastingene fra oljefondet. Dertil har Saudi-Arabia satt ny rekord i våpenkjøp ved å gå over til cash, ikke selv i den kalde krigens ære - man må tilbake til Eisenhowers tid - hadde man sett et så voldsomt oppkjøp av våpen av et enslig land. Noe som snart er ved å tegne seg mot det reneste vanviddet.

Og dessuten virker det som at alle ulykkene er ut for saudiaraberne som i februar 2017 opplevde freak vær av en sort man aldri noensinne hadde bevitnet; snøstorm, oversvømmelse, kuldesjokk og ekstrem dårlig vær som i tillegg er så ustabilt at det ustadige været i Skandinavia er ingenting i sammenligning. Store deler av hovedstaden Riyadh er dels langt under vann, og ingen, absolutt ingen, hadde regnet med at den verste fienden mot det planlagte høyhastighetstoget til Mekka skulle være ekstremregnvær, da et togsett avsporet med 18 skadede.

http://www.express.co.uk/news/weather/7 ... ic-weather

For store deler av befolkningen i Saudi-Arabia som er overtroisk, er været et "tegn av Gud" om hans misnøye, på toppen av massevis av bad news i de siste tolv måneder for dem. Myndighetene hadde deretter prøvd å myke opp ved å tillate flere og flere friheter for det generelle folket enn tidlig, det er til og med snakk om å gi kvinner muligheter til å kjøre bil. Dette gjorde de erkekonservative kreftene oppbrakt mens flesteparten av folket reagert spontant på enhver tegn på ansporing for å glemme hverdagslivet som da en Comic Con - ja, en tegneserieshow - fant sted med kostymeforkledning og mye rart som en kan vente seg annetsteds.

http://edition.cnn.com/2017/02/19/middl ... index.html

En nylig utgitt bok på norsk har blitt en bestselger for disse som interesserte seg for islamisme, Terrorens Rike av den tidlige norske ambassadør Carl Schiøtz Wibye som produserte en interessant historiebok om hvordan wahhabismen oppsto, hvordan Saudi-Arabia oppsto og deretter om de interne prosessene i det saudiarabiske samfunnet fra begynnelsen, siden om hvordan Olje-Islam spredes ut over hele verden og korruptere en verdensreligion. Anbefales for disse i Norge.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2729
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 24 maj 2017 07:58

Byen al-Awamiya kan ha vært åsted for et væpnet opprør av de lokale sjiamuslimene i Qatif-provinsen i østre Saudi-Arabia.

Denne byen, hjemstedet for den henrettede sheikh Nimr al-Nimr i januar 2016, har i flere år vært en urosenter, men for to uker siden kom myndighetene i Riyadh med en enda verre provokasjon; (10. mai) planer om nedrivning av det historiske Musawarah-distriktet. Dette skal ha fått innbyggerne i byen til å eksplodere i sinne, og siden hadde det vært daglige konfrontasjoner med politi og paramilitære som for det mest foregikk i det mørke for resten av verden. Da Trump skulle komme på besøk i Saudi-Arabia, (19. mai) reagert man ved å sende store militære styrker til byen som så skal etter ulike kilder ha blitt regelrett lagt under beleiring. Aktuelt er det kommet visuell dokumentasjon på bruk av artilleri og bomber i urbane strøk. Det er ikke bare i al-Awamiya det er registrert sterk uro hvor det så ut til å være snakk om regelrett krig med tungt våpen, i Bahrain er det mye som tyder på en motstandsfront hadde blitt skapt, og deretter konsentrert mot myndighetene som reagert svært strengt. Der hadde myndighetene arrestert sheikh Isa Qassim, som var en viktig opposisjonell. I følge ulike kilder er det snakk om åpen kamp i tettstedet Diraz, og store deler av landsbygda er ikke lenge trygg. 5 døde var blitt rapportert.

Kan det betyr at et sjiamuslimsk opprør i den historiske Bahrain som omfatter staten Bahrain og den østre del av Saudi-Arabia, er ved å oppstå? Det er meget sterk misnøye i den sjiamuslimske minoriteten som følt seg mer undertrykt enn tidlig, og for mange har man fått en redsel for at regimet i Riyadh kunne støtte en utryddelseskampanje som store deler av den wahhabiske religiøse gruppen hadde argumentert for i lang tid.

http://ahtribune.com/world/north-africa ... rabia.html

Varulv
Medlem
Inlägg: 2729
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 25 maj 2017 11:23

FN har gått inn og forlangt halt i militæroperasjonene i byen al-Awamiya som tar preg av en brutal etnisk utrenskning idet militære med vold tvunget ut lokalbeboere fra Musawarah-distriktet som gradvis, men sikkert ødelegges med ekstrem brutalitet. Stridighetene er i ferd med å spre seg til hele byen, og det er rapporter om at nedrivningene har hendt også i andre bydistrikter. Det virker systematisk, som hvis man vil rive ned hele den sjiamuslimske byen som har mellom 25,000 og 30,000 innbyggerne.

Flere dusin har blitt drept i det som minner om åpen krig som i Syria og Jemen. Veldige mange av de døde hadde nektet å forlate sine boligene, og var myrdet på flekken eller regelrett på dørstokken av saudiarabiske politi om kildene er å tro på.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2729
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 05 jun 2017 12:37

GCC har slått sprekker. Selv om ingen burde ha noe som helst sympati med Qatar som hadde en sentral rolle i regimeendringspolitikken i Midtøsten mot Libya og Syria i 2011-2013, og som hadde en fordekt støtte til terroristorganisasjoner samt tillatt al-Qaida og ISIS på egne territorier, og som deretter var et av de bare to landene som støttet de islamistiske Muslimbrødrene (Tyrkia er det andre, Erdogan er muslimbrødre) - er det meget illevarslende. Egypt var først ut, selvsagt skulle det bare mangler ettersom Sisi i flere år hadde ønsket å ha et diplomatisk og politisk brudd med Qatar som støtter hans verste fiender i Libya og Egypt, og han var kommet ut i harnisk over massakrene på kristne i egne land og på sine allierte i nabolandet iverksatt av Qatar-støttede terrorister.

Men, ingen hadde ventet seg det som kom fra Emiratene, Bahrain og Saudi-Arabia. De har praktisk talt gjennomført krigshandling ved å skape en ulovlig og folkerettstridende blokade ved å forbyr all flytrafikk dit, likedan med skiptrafikk, og deretter blokkert alle vegene til halvøya som er dypt avhengig av importmengdene for opprettelse av sin økonomi og befolkningens livføring. Det til og med var snakk om å gå til angrep for å erobre Qatar da et kontroversielt opptak dukket opp om at man "kan ta Qatar på få dager". Det betyr at GCC er lagt død, overtatt av den uhellige alliansen med Trump og prins Salman i spissen. En tydelig krigsfremmende allianseblokk så ut til å ha dannet seg, for å bedre grunnlaget for en storkrig mot Iran - og Qatar hadde konstant sagt nei til dette.

Jeg tviler meget seriøst på om Oman vil akseptere dette, og med tanke på at Oman med sin større religiøse toleranse og vennlighet mot Iran vil ha meget lite å vinne på anti-Iran politikken fremmet av Trump, er det mulig at Saudi-Arabia kan tenker seg om å utsette Oman for samme behandling. I det sist var det sett hvordan saudierne og disses støttefolk i Emiratene som selv så ut til å komme inn i interne turbulente politiske forhold om de vage signalene derfra er å forstå, nesten hadde vært hatsk mot Omans representanter i GCC - at til og med Qatar som en historisk rival måtte komme til disses forsvar. Oman er det meste stabile landet i hele araberverdenen.

Saudi-Arabia (Bahrain er nå en klientstat uten selvstendighet) og Emiratene kom med de meste uhyrlige påstander om er helt fullstendig i utakt med det man vet om Qatars praksis, blant annet om disse støttet houthiene i Jemen (selv om Qatar var meget ivrig i krigen!), hadde støttet sjiamuslimske terroristorganisasjoner og siden endog sluttet seg til Iran. For Putin er dette et hardt slag, fordi Qatar hadde sluttet seg til Tyrkia om å akseptere den russiske linjen om å "fryse" konflikten i Syria for å ha en politisk fredsløsning som kan la Assad-regimet og tyrkiskstøttede islamister oppnår en form for sameksistens. Dermed hadde Qatar blitt Tyrkias viktigste partner, ikke minst som en økonomisk livbøye. Erdogan selv hadde flere viktige kontrakter med Saudi-Arabia deriblant bygging av krigsskip - som var blitt kansellert like etter Trumps besøk. Noe som var et hardt slag mot Erdogan og Tyrkia. Qatar var kanskje det meste dristige av de to wahhabiske landene, men det var også under en ledelse som ikke er så rablende gal som Salman-regimet i Riyadh. Det skal sies til Qatars forsvar at de vet når å kaste inn håndkleet og redde det som kan reddes for å begynne på nytt - de forstår risikovurdering.

Kan dette være begynnelsen på sammenbruddet i freden langs den persiske gulfen? Saudi-Arabia har lenge hatt ambisjoner om å underligge seg småstatene og de har allerede gjort Bahrain til en klienstat etter å ha reddet monarkiet fra et folkeopprør i 2011. Qatar har ikke et nasjonalt forsvar, det besto i virkeligheten av leiesoldater fra mange forskjellige land, bare 30 % av alle menn i de væpnede bransjene inkludert nasjonalpolitiet består av innfødte. Om Storbritannia og USA trakk tilbake sin støtte - selv om de har sin største base akkurat der i Qatar - vil forsvaret simpelt falt fra hverandre. Befolkningen på 2,7 mill. selv er ikke lojal, bare 12 % er innfødt! Dette landet er i virkeligheten sosialt sett oppbygd som en slaveøkonomistat med en slavearbeidstokk, den eneste forskjellen er at slavene får lønn, men som alle menneskerettighetsorganisasjoner var inn på, med et fullstendig fravær på arbeidsrettigheter. Idet disse fremmedarbeiderne ikke lenge kan reise fram og tilbake og man ikke kan livnære seg på midlene i Qatar - og når flytrafikken helt kollapset - vil 2,3 millioner da reise hjem fra Qatar som vil bare ha over 300,000 tilbake.

Dette er alvorlig, total ruin truer Qatar og det kan få alvorlige ringvirkninger for verdensøkonomien. Det kan også være generalprøven i forkanten av en storkrig mellom gulfstatene og Iran.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/qatar ... /24022003/

https://www.dagbladet.no/nyheter/ser-tr ... r/67657395

Dette er ikke USA tjent med, og må bedømmes som et fullstendig svik på den vestlige stabilitetspolitikken i den persiske gulfen i to hundre år, for Storbritannia hadde siden begynnelsen på 1800-tallet beskyttet småstater mot fremmed overtagelse og isolasjon - det er hvordan man har flere småstater i dag inkludert Kuwait - og man hadde alltid reagert hardhendt som sett med Kuwait i 1991. Om USA ikke stanse dette, må det ansees at Trump har kuttet helt over på en livsviktig rød tråd i vestlige tradisjoner i Midtøsten. Selv om verden er tjent med at Qatar ødelegges og ribbes for makt og rikdom ettersom dette landet fremmet salafisme som i tur leder til terrorisme og integreringsproblemer - her har Sverige et meget stort problem med sine myndighetene - er Saudi-Arabia i virkeligheten storebroren som Qatar hadde etterapet i de siste ti år, ikke siden 1970-tallet.

edit:

Nå babler man om regimeendring i Qatar ifølge gulfarabiske mediekanaler...?

Iran har gått sterkt ut og gitt sin støtte til Qatar, ettersom de er gamle fiender, har de alltid forstått hvor de har hverandre. Iran kunngjort at de vil opprettholde en humanitær livbøye til det nå isolerte landet som er utsatt for en blokade, det er nemlig ikke lenge tillatt for flygninger i Saudi-Arabia og Emiratene til Qatar. Qatar reagert svært voldsomt, hevdet de var utsatt for et komplett i hensikten om å ødelegge disses selvstendighet og har likedan brutt helt med SA og UAE, også innenfor bankvirksomhet.

http://www.independent.co.uk/news/world ... 74266.html

Alle observatørene legger skylda for dette direkte på Trump, og ut fra hva man har sett, er det åpenbart at utenriksdepartementet i USA IKKE var blid over dette, de kunne se en katastrofe på anmarsj fordi Trump hadde brutt flere hovedregler; USA hadde tross tradisjonelt flere ulike forhold med rivaliserende makter man håndtere med stor forsiktighet fra gammelt av, og dette var den siste resten av Midtøstentradisjonen som ikke var ødelagt etter Bush juniors herjingene. Trump har sluttet seg helt til Riyadh, brutt balansepolitikken i Gulfen, og deretter forskjøvet balansen på en måte at det er i brudd med 200 års praksis.

Qatar kan risikere krig. Tyrkia er ikke blid. Iran er opprørt fordi de kunne se Qatar som siste skanse mot all-out krig. Ikke-Vesten vil eksplodert i raseri over Trumps stupiditeten.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2729
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 06 jun 2017 22:42

Ufattelig. I USA er det kraftige røster om at Trump må sluttet med twitringen, og de har fått mer drahjelp av noe som må sies å være skandaløst:

"During my recent trip to the Middle East I stated that there can no longer be funding of Radical Ideology. Leaders pointed to Qatar - look!" Mr Trump

Samtidig er utenriksdepartementet og Pentagon ikke lite irritert over den siste utviklingen som kan true ikke bare de amerikanske interesser, men også setter krigføringen mot ISIS på spill ettersom Qatar har den største flybasen med størst logistiske kapasitet i hele regionen for den internasjonale vestkoalisjonen. På et tidspunkt hvor tyrkerne mobbet ut tyskerne fra NATO-baser i sitt land, og deretter svever alt i det usikkert om tyrkisk pålitelighet kunne garanteres etter hvert som ISIS nedkjempes i voksende hastighet. Av innenrikspolitiske hensyn er det uaktuelt å flytte vestlige flystyrker til Saudi-Arabia og Bahrain, og Emiratene ligger litt for langt vekk - som deretter betyr ikke bærekraftige operasjonsutgifter, da man må flyttes til Kuwait - rett innenfor iransk artilleris rekkevidde.

https://www.nrk.no/urix/trump-ut-mot-qa ... 1.13548054

http://www.aftenposten.no/verden/Trump- ... 2649b.html

Erdogan og Putin har gått sterkt ut for å støtte Qatar og deretter forsøkt å megle mellom gulflandene, støttet av EU og Frankrike i spissen. Fra Saudi-Arabia forlangt man at Qatar må kutte støtten til Hamas i Palestina og Det muslimske brorskap (det vil aldri bli akseptert av Tyrkia, og Qatar fra gammelt av hadde støttet MB i lang tid). Trolig ønsket Saudi-Arabia også at Qatar skulle bryte med Iran, men dette er umulig ettersom Qatar som et rent maritimt orientert land (likedan Oman i fortiden) har et nært og meget tett forhold med Iran på godt og ondt, og dermed må ha et pågående naboforhold for fredens skyld.

EU er på vei bort fra USA. Tyskland innser nå at Trumps politikk går mot katastrofe - man regelrett anklaget USA for å nøre opp under konflikter med sanksjoner mot Qatar, et nytt våpenkappløp i regionen og opptrappingen av den fiendtlige anti-Iran politikken. Merkel hadde sagt at man ikke lenge kan regne med USA siden 30. mai. Selv om flere observatører prøvd seg ved å påstå det var en "personlig konflikt", er det i konflikt med regelen om at personlige relasjoner er vitalt for statlige forhold internasjonalt sett - og man vet at Merkel hadde vært lite åpent om hvordan man må ta avstand fra Trump. Stoltenberg som NATO-generalsekretær etter to ukers betenkning har sluttet seg til Merkel.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/qatar ... /24022633/

USA svikter helt. Dette er noe som utenrikskomiteen i kongressen må reagert svært strengt på. Alle krefter som ikke vil akseptere saudiarabisk hegemoni har mer eller mindre nektet å slutte seg til sanksjonslinjen selv om det kunne ses at flere land som Jordan og Marokko lokkes med oljepenger med stor hell. Verdensmarkedet er ikke lykkelig.

http://edition.cnn.com/2017/06/05/opini ... index.html

Og midt i alt dette fortsetter Salman sitt vanvidd i Saudi-Arabia.

" - Dette er enda et lavmål for saudierne. De har ikke greie på utenrikspolitikk. De kjemper mot de fleste av sine naboland."

Det kunne ses i Irak fordi Bagdadregjeringen hadde reagert på Qatarkrisen ved å sende store styrker i Sør-Irak mot Saudigrensen og dels mot Kuwait. Irak støtter Qatar, tross alt hadde Qatar i nyere tid inntatt en mer formildende holdning mot Bagdad man i voksende grad anså som en potensiell strategisk partner for å motvirke det saudiarabiske hegemoniet som i de siste årene har inntatt en så aggressiv innstilling at det minner om Russlands mot nabolandene som Baltikum, Ukraina og Georgia.

edit:

Dette er 1914 på nytt.

https://twitter.com/7yhy/status/872194090917670912

10 krav i et ultimatum med en frist på 24 timer. Planlegger Saudi-Arabia i ram alvor å angripe om disse kravene ikke blir imøtekommet?!!

Og det er tegn om at noe er i ferd med å skje, det var samtaler på høyeste nivå mellom Mad Dog Mattis og Qatar i det siste, kan det være fordi det var kalt inn amerikansk garantier ettersom Qatar er i en uoffisiell militærallianse med USA. Og på tyrkisk hold er det kommet signaler om at Qatar er i viktige samtaler med Tyrkia for å utstasjonere tyrkiske styrker på gulflandet om det skulle bli nødvendig. Iran kan gi tillatelse for overflygning mellom Tyrkia og Qatar.

Ettersom Tyskland hadde gått inn på Qatars side sammen med Frankrike - de som har størst innflytelse på leiesoldatene - betyr det at forsvaret ikke vil bli kompromittert av USAs svik.

Selvsagt er Qatars støtte til militant islamisme et meget stort problem som måtte håndteres, og Obama-administrasjonen hadde feilet ved å ikke innser at det var i virkeligheten Tyrkia som hadde tillatt dette, ved å fungere som brohode inn i Midtøsten og Nord-Afrika gjennom Erdogan som er et uoffisielt medlem av Muslimbrødrene. Man har også store problemer med den uoversiktige og ugjennomsiktige bankvirksomheten paret med en skamløs opportunisme som gjort det mulig for private å investere store pengesum i støtte til organisasjoner som Taliban i Afghanistan. En gang støttet Qatar tsjetsjenerne - det var før Putin sendt spetnatz dit hvor de drepte flere terrorister og skremte makthaverne fra sans og samling ifølge ryktene. (som russerne ikke avvist) Dette har gjort Qatar litt mer aktverdig i møte med Russland som anså ledelsen der for å være lettere å etablere et forhold med, til tross for disses støtte til terrorister og Tyrkia i 2015. I nyere tid var det sett hvordan Qatar gradvis skifte om fra å vise åpenbar støtte med unntak av Libya, til en mer imøtekommende politikk for å forlike seg med sine motstanderne deriblant Iran, Russland og Syria samt Irak - ved å akseptere iransk innflytelse som en realitet.

Siden 2013/2014 hadde Qatar nemlig mistet den direkte innflytelse over opprørerne i Syria og dels Irak til fordel for Saudi-Arabia, de store omveltningene inkludert ISIS siden desember 2013 med Obamas famøse TOW-vedtaket var ikke Qatars verk. Det var Saudi-Arabias. Da hadde de vært på retrett siden militærkuppet i Egypt og giftgassangrepene i Østre Ghouta som varslet en skjerpelse i støtte til opprøret fra USA, aktuelt hadde man opplevd nederlag etter nederlag i de siste tre år. En meget viktig årsak bak katastrofen i Jemen som nå kan kostet flere hundretusener disses liv, var at Saudi-Arabia hadde brutt med et MB-islamistparti som var et viktig stabilitetselement i de turbulente politiske forholdene i 2011-2015. Qatar klarte ikke å hindre en sammensmeltning mellom Muslimbrødrene og militant islamisme og deretter opplevd at andre aktører skulle ta fordel av dette, mens de fikk svarteperstemplet. Men idet man skulle gjøre større forsøk i Syria og Libya - ble de presset på retrett og deretter mistet kontrollalternativene med tiden. I 2017 hadde Qatar nemlig nesten bare private støtte og representasjonsrett som kontor (litt ironisk at sunni- og sjiaislamistiske terroristorganisasjoner som hatet hverandre som pesten, har kontor ofte i samme kontorbygning innenfor få minutters gåavstand fra hverandre). Da er det ikke rart at de vil prøve nye fremgangsmetoder.

Og da dukket Trump opp.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2729
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 07 jun 2017 14:22

Mye tyder på at Qatar kommer til å avvise de saudiarabiske kravene, og forbereder seg på krig. Noen av kravene var til og med i direkte brudd på vestlige interesser. I Emiratene er det meget tydelig at de styrende driver en psykologisk krigføring mot Qatar og deretter prøver å forberede grunnen for krig i verste fall, og deretter forsøkt å så splid. Men i UAE, som er en føderasjon av uavhengige sjeikdømmer, har det lenge vært turbulent, for noen få måneder siden var et kuppforsøk avverget i stor hemmelighet. Man vet at mange liker ikke hvordan Emiratene gradvis, men sikkert nærmere seg samme skjebne som Bahrain mens andre sliter sterkt for å skape så sterk selvstendighet som mulig. UAEs atferd siden våren 2016 tyder på splittelse og voksende uenighet, men dette kom ikke fram i lyset. Qatar på sin side har en mer forent politisk ledelse, som i lang tid hadde nektet å akseptere saudiarabisk dominans.

Dette kom av dårlige erfaringer i 1970 til 1993 da Saudi-Arabia støttet Khalifa bin Hamad, da var Qatar knapt nok på kartet og bortimot ukjent for de fleste utenfor Midtøsten. I 1993 overtok sønnen Hamad bin Khalifa tøylene, og siden hadde man sett en identitetsetablerende politisk utvikling som også gikk over mot en sterk moderasjonslinje, blant annet tillatt man begrensede demokrati underlagt det autokratiske monarkiet. Inntil da var Qatar et absolutt monarki som Saudi-Arabia. Mens Saudi-Arabia forbli primitiv var de islamske lærde og de politiske kreftene mer fremtidsorientert og tilpasningsdyktig - og dette ført dem inn i folden med Muslimbrødrene som også tror på "islamisk demokrati". Dermed falt det dem naturlig å slutte seg til det internasjonale nettverket opprettet av MB allerede før Qatar ble selvstendig i 1971, og skulle i 1996 til 2012 være en meget viktig drivkraft for å fremme MB og hva man i fortiden betegnet som "moderat islamisme" (som vi nå vet er ikke-eksisterende). Erdogan har meget mye å takke Qatar for, ikke minst ettersom AKP ikke kunne ha overlevd uten hjelp og nødvendig økonomisk assistanse som gav den tyrkiske økonomien pangskudd.

Fra et rent politisk perspektiv er Qatar et konstitusjonelt monarki med begrensede folkerepresentasjon gjennom 2003-konstitusjonen mens Saudi-Arabia er et av de meste antidemokratiske landene i hele verden som faktisk beskrives av mange som et totalitært diktatorskap, som tradisjonelt hadde og nå har en politikk som gikk på å hindre all demokratisk utvikling i egne naboregion. Aktuelt er Qatar friere enn Kina ved at man tross fravær på valg tillatt større opposisjonell fritanke.

Erdogan skynder seg med å sende store styrker til Doha i Qatar hvor de hadde nylig åpent en egne base. Mye tyder på at Qatar kan ha mistet troen på USA. Iran og Tyrkia har innledet møter på høy nivå for å diskutere krisen og eventuelt hva de skulle gjøre, blant annet om Iran vil tillate tyrkiske overflygning til Qatar.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Mags_ » 07 jun 2017 18:16

Enligt turkisk media så har det turkiska parlamentet röstat för att skicka turkiska styrkor till en militärbas i Qatar: Daily Sabah, Hurriyet Daily News

Kan dock inte tänka mig att det är någon överhängande krigsrisk. Alla parter skulle förlora på det.

UPPDAT: Iran beskyller Saudiarabien för att ligga bakom dagens terrordåd i Teheran: Reuters på Twitter

Det är litet oroväckande och kan ses som casus belli.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5127
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav LasseMaja » 07 jun 2017 20:02

Känns som om det här med Qatar egentligen är en ytterligare motgång för Saudi. Det är ju en i det egna laget som inte hållit sig i skinnet. Dessutom dyker turkarna upp på scenen vid persika viken. Ett stort maktspel mellan lokala stormakter (Saudi, Turkiet, Iran, Egypten) och två globala stormakter (USA, Ryssland) iblandade.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Mags_ » 07 jun 2017 21:12

Något som står klart är att Trump är aningslös. Han tycks inte förstå vidden av sitt ämbete, vikten av sina ord och vilka konsekvenser de kan få. Hoppas inte han har twittrat in mellanöstern i ett nytt storkrig.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2729
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Varulv » 08 jun 2017 18:11

Mags_ skrev:Något som står klart är att Trump är aningslös. Han tycks inte förstå vidden av sitt ämbete, vikten av sina ord och vilka konsekvenser de kan få. Hoppas inte han har twittrat in mellanöstern i ett nytt storkrig.


Muligheten forsterker seg, og disse som kan stanse det, er for distrahert av senatshøringene i Washington hvor den tidlige FBI-sjef Comey gjort alt han kunne for å stemple den nyvalgte presidenten for å være fullstendig uegnet for presidentembetet. Comey innrømt at han følt seg truet, og deretter ment seg presset til å bruke upopulære metoder som lekkasjer for å gire om delikate saker i riktig retning, hvilken tyder på at man ikke stolt på Trumps dømmekraft eller integritet.

Qatar er på stø kurs over i "fiendeleiren", tyrkiske styrker er på vei inn, irakiske og iranske hjelpesendinger er på vei, Midtøsten deles inn i to uforsonlige leirer som truet med å gå løs på hverandre - og Israel kan bli sterkt rammet av dette, for palestinerne er i harnisk over faktumet om at Qatar straffes for å ha støttet disses "kamp" selv om mesteparten gikk til Hamas som dominerer Gazastripen.

Qatar var for stor å gå løs på. Dette forsto ikke Trump og anti-Iran forkjemperne i Trump-administrasjonen.

Mags_
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Saudiarabiens kung död

Inläggav Mags_ » 09 jun 2017 18:41

Tittar på en presskonferens som hålls av USA:s utrikesminister Tillerson. Enligt honom påverkar blockaden av Qatar negativt militäroperationerna (mot IS) och att den bör lättas (även av humanitära skäl).

UPPDAT: Trump uppmanar Qatar att omedelbart upphöra att finansiera terrorism: AFP på Twitter


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst