Terrorattentat i Paris!

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av pandersson2 » 06 apr 2016 05:06

loop,
Terrorismen i Indien är främst marxistisk. Enligt Global terrorism index är knappt hälften av dödade offer för maoister/kommunister. Islamister och nationalister står för ca 15% var.

Du vill verkligen tvinga in en höger-vänsterdiskussion på islamismen? Det är inte lätt då det är begränsat med samarbete mellan dessa olika terrororganisationer. Det enda samarbete jag känner till är med marxistiska PFLP. Redovisa gärna andra sekulära grupper som samarbetar med islamister.
https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_F ... _Palestine
"The PFLP developed contacts at this time with Islamic fundamentalist groups linked to Iran – both Palestinian Hamas, and the Lebanon-based Hizbullah – a detour from its avowedly Marxist orientation. "
"A suicide bombing in a Netanya market in Israel, on 19 May 2002, killing three Israelis. This attack was also claimed by Hamas,[40] but the Abu Ali Mustafa Brigades have identified the perpetrator on their website as one of their members."

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5664
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av sonderling » 06 apr 2016 11:35

Lopp skrev:
Men varför vill ni inte placera in islamisterna på höger-vänsterskalan?
Men vem eller vilka vill placera in dem på höger-vänsterskalan? :?

Min uppfattning efter att lyssna på debatter i radio och diskussioner i IRL (och här) i ett par decennier nu.. Är att vänstern verkar ha den missuppfattningen att Islamister på nått vis är vänster? Att många verkar tro att de är nån slags befrielse armé likt gårdagens vänster-gerilla? Ibland undrar jag om det har med nån missuppfattning att bara för att de är mörka och vi är vita (om jag ska hård dra det för vi har ju just talat om att så inte alltid är fallet) så är deras sak rätt. En slags civilisationernas kamp fast omvänt eller? (Your living in the past som jag brukar säga för att travestera 60-70-talets hippie paroller :) .
Kan det vara på det viset?

Inget kunde ju vara mer fel tycker då jag.

På vilken skala finns Nazister? Ibland kanske det finns ett tredje alternativ? (Kom justt på att jag tror att vi redan i en egen tråd diskuterat på vilken skala Islamister skulle finnas? Nån trålare som kommer ihåg?)

Sonderling

MWilkman
Medlem
Inlägg: 404
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av MWilkman » 06 apr 2016 14:24

Tack Sonderling, pandersson med fler

Vad vill ISIS, vänster-höger etc

Läste den här artikeln: http://www.theatlantic.com/magazine/arc ... ts/384980/

Verkar vara så att det jordiska inte har så stor betydelse för dem.
ISIS siktar på en apokalyps, domedagen... Bryr de sig om äganderätten då? Vad betyder fördelningspolitik för någon med det målet? Fri företagsamhet...?
Vad har en domedagssekt för höger -vänster politik? De har nog ingen, det är bara värdsligt trams som inte har någon betydelse när slutet är nära..

Så jag tror inte höger vänster är applicerbart på ISIS

/MW

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5048
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av LasseMaja » 06 apr 2016 22:10

ISIS grundideologi är Salafismen. Det är en strängt religiöst-konservativ tolkning av islam som politisk kraft. Wahhabism är en sorts salafism som är den Saudiska statsreligionen. Salafismen uppstod under Egypten på 1800-talet och man ville reformera islam i ultrakonservativ riktning.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1476
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av loop » 06 apr 2016 22:44

pandersson2 skrev:loop,
Terrorismen i Indien är främst marxistisk. Enligt Global terrorism index är knappt hälften av dödade offer för maoister/kommunister. Islamister och nationalister står för ca 15% var.

Du vill verkligen tvinga in en höger-vänsterdiskussion på islamismen? Det är inte lätt då det är begränsat med samarbete mellan dessa olika terrororganisationer. Det enda samarbete jag känner till är med marxistiska PFLP. Redovisa gärna andra sekulära grupper som samarbetar med islamister.
https://en.wikipedia.org/wiki/Popular_F ... _Palestine
"The PFLP developed contacts at this time with Islamic fundamentalist groups linked to Iran – both Palestinian Hamas, and the Lebanon-based Hizbullah – a detour from its avowedly Marxist orientation. "
"A suicide bombing in a Netanya market in Israel, on 19 May 2002, killing three Israelis. This attack was also claimed by Hamas,[40] but the Abu Ali Mustafa Brigades have identified the perpetrator on their website as one of their members."
Ja. Naxaliterna i Indien är starka.

Du har en helt skev uppfattning om hur man definerar politiska grupper. Deras samarbeten är knappast en bra väg. Att se vad de vill är desto viktigare.
Det är bla motståndet mot en sekulär samhälle som placerar islamisterna till höger tillsammans med extremhögern och konservativa, som dom delar många ideer med.

PFLP är en lång och sorglig historia. Och jag har inte en susning om vart i historien det där skedde. Men dom brukar samarbeta med islamister. Dock är de som sen blev PFLP-GC(Som inte är det vanliga PFLP) väldigt speciella och inte speciellt marxistiska, snarare Assads(Baath ser jag som en sekulär ideologi, som i Syrien utvecklats till fascism(Höger om nån missat det) som samarbetar med islamister och islamistiska gerillor, bla Hizbollah.) egna palestinska hejdukar.
sonderling skrev:Lopp skrev:
Men varför vill ni inte placera in islamisterna på höger-vänsterskalan?
Men vem eller vilka vill placera in dem på höger-vänsterskalan? :?

Min uppfattning efter att lyssna på debatter i radio och diskussioner i IRL (och här) i ett par decennier nu.. Är att vänstern verkar ha den missuppfattningen att Islamister på nått vis är vänster? Att många verkar tro att de är nån slags befrielse armé likt gårdagens vänster-gerilla? Ibland undrar jag om det har med nån missuppfattning att bara för att de är mörka och vi är vita (om jag ska hård dra det för vi har ju just talat om att så inte alltid är fallet) så är deras sak rätt. En slags civilisationernas kamp fast omvänt eller? (Your living in the past som jag brukar säga för att travestera 60-70-talets hippie paroller :) .
Kan det vara på det viset?

Inget kunde ju vara mer fel tycker då jag.

På vilken skala finns Nazister? Ibland kanske det finns ett tredje alternativ? (Kom justt på att jag tror att vi redan i en egen tråd diskuterat på vilken skala Islamister skulle finnas? Nån trålare som kommer ihåg?)

Sonderling
Skulle säga att alla socialister och de flesta liberaler stoppar in dom till höger. Tror inte nån ser nån socialism eller vänster hos islamisterna.
En del antiimperialister ser dom som motstånd mot imperialismen, men det innebär inte att dom ser dom som socialister. Antiimperialism är en helt knäpp lära som kommer från Lenin och hans efterföljare. Den Stalinistiska(Marxist-Leninister kallar dom sig själva) antiimperialismen är fullkomligt galen. Den går mest ut på att stödja alla som ogillar USA oavsett om det är islamister, fascister, kommunister, socialister, liberaler eller nåt annat. Dom drömmer våta drömmar om Kalla kriget. Idioter.

Nazister är som alla andra fascister till höger, extremhöger.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av Varulv » 06 apr 2016 23:57

LasseMaja skrev:ISIS grundideologi är Salafismen. Det är en strängt religiöst-konservativ tolkning av islam som politisk kraft. Wahhabism är en sorts salafism som är den Saudiska statsreligionen. Salafismen uppstod under Egypten på 1800-talet och man ville reformera islam i ultrakonservativ riktning.
Korrekt. Det er ikke så mange av dem, de utgjør nemlig en meget forsvinnende liten andel av den muslimske befolkningen. Ifølge visse kilder er det bare fem millioner wahhabister og man tror det bare er et titall millioner som praktisere salafiske "tradisjoner". Ennå har disse en innflytelse som er unaturlig sterk pga. oljeinntektene og faktumet om at de hellige byene Mekka og Medina er under kontroll av noe som egentlig er mer en sekt fremfor en trosretning innenfor Islam.

Historien kunne ha blitt så annerledes om britene ikke hadde gjort den store tabben med å nekte å lytte på Lawrence of Arabia som på det sterkeste advart mot støtte til Saudifamilien og om det aldri var funnet olje i Saudi-Arabia. Det skjer en brutal oppløsningstendens som har satt "den arabiske sivilisasjonen i brann" som har sin begynnelse i slutten på 1970-årene. Da hadde Saudi-Arabia en mye mindre rolle enn hva som hadde vært sett; da hendt det flere ting; for det første militærkuppet i Pakistan. For det andre den sovjetiske intervensjonen (som ble en invasjon da statsministeren som inviterte dem, ble myrdet) i Afghanistan. For det tredje et sekterisk opprør i Mekka som tvunget monarkstyret til å gi presteklassen politiske fullmakter. For det fjerde konflikten mellom Khomeini og Saddam Hussein som gjør at Saudi-Arabia skulle stige i stjernene. I løpet av bare 20 år hadde Saudi-Arabia tatt skrittet fra å være et land kun i besittelse av de hellige byene til å bli en dominerende aktør blant de muslimske statene og oljeprodusentene. Allerede i 1970-årene så man hvordan oljepenger var brukt for å spre konservativ og deretter ultrakonservativ lære i noe som minner om den katolske motreformasjonen, da hadde man sett en liberaliseringstendens hvor sekularisme og moderate islamsk tolkning var i seilene.

Det er også et overklassefenomen i seg selv, for det virker som at wahhabistene og andre som praktisere ultrakonservativ tro søkte en stigning eller bekreftelse av egne status i klassehierarkiet og deretter så man at meget mange terrorister og aktivister IKKE kom fra det brede laget av befolkningen i det berørte landet. Bin Laden er et godt eksempel i dette. De fleste registrerte wahhabistene i Saudi-Arabia som har blitt verifisert å være mer enn passive anlagt (de fleste i Saudi-Arabia har helt mistet gløden) tilhører nemlig de øvre klassene. Meget mange av ISIS medlemmer er ikke kommet fra fattige kår, og mange som sluttet seg til ISIS og AQ i flere land var ikke lavstatusfolk som mesteparten av opprørerne i Syria tross alt er, men stammefolk med selvforhøyde selvbilder og egenvinningsmotiver.

Dessverre hindrer det ikke rekruttering fra hele samfunnet man søker å hjernevaske. I Raqqa har det kommet så langt at folk tar permanente skader av dette på deres psyke og moral som da fedre villig ofre sine sønner til selvmordsbombeangrep. Så snart man var sterk nok, begynte man å manipulere folk og formere dem om gjennom en perversitet av religiøs inngrep som Islam tross alt invitert til. En muslim kan miste sin identitet og forankring som kunne være århundregammelt, akkurat som hva fascistene, nazistene og dels kommunistene hadde ønsket å gjøre mot folk man likedan vil "forvandle".

Skal forresten finner og kjøpe den siste boken om Islamisme for å fordype meg i dette.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av pandersson2 » 08 apr 2016 07:14

loop,
Du har en helt skev uppfattning om hur man definerar politiska grupper. Deras samarbeten är knappast en bra väg. Att se vad de vill är desto viktigare.
Det är bla motståndet mot en sekulär samhälle som placerar islamisterna till höger tillsammans med extremhögern och konservativa, som dom delar många ideer med.
Det är inte min definition på hur man definierar politiska grupper du skall klaga på. Den indelning jag har redovisat är den som Europol och Global Terrorism Index använder. Redovisa gärna vilka grupper som använder din definition.
Du är medveten om att Nationalsocialisterna motarbetade kristendom och var för en sekularisering? Brukar du propagera att de är extremvänster?
PFLP är en lång och sorglig historia. Och jag har inte en susning om vart i historien det där skedde.
Läs länken som jag plockade citatet ifrån. Det underlättar en debatt.
Baath ser jag som en sekulär ideologi, som i Syrien utvecklats till fascism(Höger om nån missat det)
Ett socialist parti är höger? Jag förstår verkligen inte din definition.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Soci ... ria_Region
https://en.wikipedia.org/wiki/Ba%27ath_Party
The party espoused Ba'athism (from Arabic: البعث‎ Al-Ba'ath or Ba'ath meaning "renaissance" or "resurrection"), which is an ideology mixing Arab nationalist, pan-Arabism, Arab socialist and anti-imperialist interests.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2610
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av mrsund » 08 apr 2016 10:41

loop skrev:De dåd av kroater som tas upp ambassad och Bulltofta var Ustasja extremhöger. Och det var trevligt att nån tog upp hindunationalisterna, höger.
Men varför vill ni inte placera in islamisterna på höger-vänsterskalan? Jag utgår från att ni placerar in kristdemokrater där.
Kristdemokraterna har placerat in sig själva där, likaså de andra riksdagspartierna, jag tror att terrorister inte bryr sig om var vi vill placera dem.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1476
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av loop » 10 apr 2016 22:09

pandersson2 skrev:loop,
Du har en helt skev uppfattning om hur man definerar politiska grupper. Deras samarbeten är knappast en bra väg. Att se vad de vill är desto viktigare.
Det är bla motståndet mot en sekulär samhälle som placerar islamisterna till höger tillsammans med extremhögern och konservativa, som dom delar många ideer med.
Det är inte min definition på hur man definierar politiska grupper du skall klaga på. Den indelning jag har redovisat är den som Europol och Global Terrorism Index använder. Redovisa gärna vilka grupper som använder din definition.
Du är medveten om att Nationalsocialisterna motarbetade kristendom och var för en sekularisering? Brukar du propagera att de är extremvänster?
PFLP är en lång och sorglig historia. Och jag har inte en susning om vart i historien det där skedde.
Läs länken som jag plockade citatet ifrån. Det underlättar en debatt.
Baath ser jag som en sekulär ideologi, som i Syrien utvecklats till fascism(Höger om nån missat det)
Ett socialist parti är höger? Jag förstår verkligen inte din definition.
https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Soci ... ria_Region
https://en.wikipedia.org/wiki/Ba%27ath_Party
The party espoused Ba'athism (from Arabic: البعث‎ Al-Ba'ath or Ba'ath meaning "renaissance" or "resurrection"), which is an ideology mixing Arab nationalist, pan-Arabism, Arab socialist and anti-imperialist interests.
Jaså. Dom är ändå inte socialister enligt nån definition, så då är dom höger.

Vilka nationalsocialister pratar du nu om? Förekom och förekommer många kristna nazister.
https://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A1s_Kun
Och nazisternas inställning till religion var som sagt olika
https://en.wikipedia.org/wiki/Positive_Christianity

Jag läste länken, men jag har fortfarande ingen aning eller ork att läsa in mig på diverse splittringar, personstrider och annat inom PFLP.

Missade du ordet utvecklats?