Terrorattentat i Paris!

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av pandersson2 » 03 apr 2016 10:17

Ser vi på Wikipedia så har man följande exempel på terrorism i Sverige.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kategori: ... _i_Sverige

Aktionsgruppen mot fria fjälljakten 1998 bestående av sabotage mot kraftledningar. En same misstänktes men ingen dömd.
Amaltheadådet. 1908 bombdåd mot brittiska strejkbrytare med 1 död. Utfört av ungsocialister.
Ambassadockupationen i Stockholm 1975. Vädttydklands ambassad ockuperades av Röda Armefraktionen.4 döda.
Attentatet mot Norrskensflamman 1940. 5 dödade utfört av militärer.
Beskjutningen av Jugoslaviens ambassad 1971. 1 död, utfört av kroater.
Bilbomben i Nacka 1999. Nynazister misstänkta men ingen person verkar ha varit misstänkt.
Bombdåden i Stockholm 2010. 1 död muslimsk självmordsbombare.
Bomben på Stockholms stadion 1997. Grupp mot Sveriges OS-ansökan tog på sig ansvaret.
Flygkapningen på Bulltofta 1972. Utfört av kroater.
Ockupationen av Jugoslaviens konsulat i Göteborg 1971. Utförd av kroater.

Av dessa 10 dåd är 6 utförda av icke-svenskar. Vi har ett dåd utfört av vänstern och ett dåd utfört mot vänstern.

Edit
Valdemar Sappi,
Din artikel med lista på terrorbrott har jag svårt att taga seriöst. Den är tydligt icke-objektiv och det som nämns är ofta inte olagligt. Det är tre brott som knyts till det du kallar högern, först att SD har lagt ut en adress (vari brotten består i förstår jag ej), sen att Soldiers of Odin setts vid ett hem med ensamkommande och att Svenska motståndrörelsen gått till ett badhus.
Hur menar du att en artikel om en medlem av Soldiers of Odin som blivit skadad styrker att de gör terrorbrott?
Din sista länk är bättre, där finns åtminstone konkreta exempel på tidigare kriminellt förflutet.

Som visats ovan så är det tydligt felaktigt att påstå att alla terrorbrotten i Sverige utförs av svenskar. T.o.m. dina egna länkar motsäger det då de har med polacker som gärningsmän. Att vidga terrorbrott till att folk som går på offentliga platser eller lägger ut adresser skall ingå tror jag att det är få som eftersträvar. Orwells 1984 känns i jämförelse som ett samhälle som ger stor personlig frihet åt invånarna.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av tryggve » 03 apr 2016 10:54

pandersson2 skrev: PPS jag har ingen koll på metapedia. Om man ser det som en olämplig länk så blir jag inte upprörd om länken raderas.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Metapedia.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1504
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av Valdemar Sappi » 03 apr 2016 11:02

Sonderling. Har inga större invändningar mot det du skriver. Funderar också på jihadism i termer av ungdomsbrott t.ex.
Men när det är OK att lägga ut adresser till flyktinganläggningar, utan att det ses som en uppmaning till allvarligt brott, då är något galet i vårt samhälle.
Och visst kan vi hålla på med en absurd detaljdebatt, om polacker som slåss på våra gator, om brott långt tillbaks i tiden som inte passar in i bilden de senaste åren.
Men problemet är inte att en del överdriver hotet från höger (för det sker också, även i listan jag länkat till), utan att hotet kraftigt underskattas.

Och som jag skrivit gång på gång Sonderling. De två formerna av terrorism vi diskuterar, de har i grunden samma orsaker. En likartad dynamik. Är vi överens om det? För det är viktigt för att komma igång med det enda som är viktigt i den där debatten. Nämligen vad vi kan göra åt det här. Att peka anklagande åt ena eller andra hållet är ju mindre viktigt.

Jag hävdar att orsaken till undervärderingen av hotet från höger är just det att man inte ser att de två hoten i grunden är samma hot. Och att vansinnet i de värsta jihadistdåden gör att man inte ser de MYCKET större effekterna i vårt samhälle av den smygande terrorn från höger. För det ÄR en smygande terror med dramatiska effekter på vårt samhälle.
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1504
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av Valdemar Sappi » 03 apr 2016 11:03

pandersson2, petar inte du i detaljer och märker ord bara för att slippa se helheten?
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1504
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av Valdemar Sappi » 03 apr 2016 11:15

I Uppsala blev Odingänget kraftigt eskorterade av polis. Dyrt för samhället, men nog ändå bättre än slagsmålet i Göteborg.
Hoppas metoden får bort dem från gatorna.
https://www.facebook.com/arbetarmakt/vi ... 043631082/
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av tryggve » 03 apr 2016 11:31

Jag vet inte om den här länken har postats tidigare.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/hot-om ... e-problem/
Samtidigt som Säpo pekar ut våldsbejakande islamism och återvändande krigsresenärer som det största hotet mot Sverige upplever många kommuner att hotet kommer från ett annat håll.

Runt om i landet har högerextrema våldsbejakande grupperingar vunnit mark och blivit allt mer synliga under det senaste året, enligt Daniel Norlander, huvudsekreterare i Mona Sahlins kommitté för att värna demokratin mot våldsbejakande extremism. Under året som gått har han träffat företrädare för ett stort antal av landets kommuner.

– Det har varit tydligt när vi varit runt i kommunerna att frågan om IS upplevs som ny och svår att hantera. Men när kommunerna själva beskriver problembilden är det vitmaktrörelsen som hamnar i fokus. Det som oroar dem mest är hur dess utbredning ökat under det senaste året, säger han.
En intressant kommentar är denna:
I vissa kommuner som Daniel Norlander besökt finns en överslätande attityd till de högerextrema grupperingarna.

– Det kan vara lite "jo jo, Kalle och Lisa sitter runt en eld och dricker öl", i stället för att se vad det egentligen handlar om. Det förekommer ju riktiga träningsläger ute i skogen. Jag tror att vi skulle se annorlunda på det om muslimska ungdomar gjorde samma sak.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5663
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av sonderling » 03 apr 2016 12:10

Borde man inte bryta ut den här diskutionen till en "Högerterrorsim i Sverige" , "terrorsim i Sverige" eller nått?

Sonderling

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av tryggve » 03 apr 2016 12:44

sonderling skrev:Borde man inte bryta ut den här diskutionen till en "Högerterrorsim i Sverige" , "terrorsim i Sverige" eller nått?

Sonderling
Jag tror att den diskussionen redan har förts i ett antal trådar. För egen del tycker jag att det är rätt tydligt att det finns ett konkret hot "från båda håll", även om det verkar finnas en tendens hos en del att se muslimer som "terrorister" och högerextrema mer som "galningar". Dock utesluter väl inte det enda det andra på något sätt.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1504
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av Valdemar Sappi » 03 apr 2016 12:46

Min respons ute på nätet till listan om mordbränder i år:
"Det är ett genombrott att kommunerna går ut och pekar på att ultrahögern är det större problemet. Att du inte ser det är lite mysko.
Om målet är att få erkänt att ultrahögern är det stora problemet, när det gäller extremism. Då måste bollen spelas klokt. Att som i den här listan nedan slänga in allt, även det som är ytterst tveksamt, och begära att allt skall utredas som terroristhandlingar. Det är helt enkelt osmart. För att inte säga direkt dumt."
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1504
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av Valdemar Sappi » 03 apr 2016 12:50

Att jag vill föra debatten i denna tråd handlar om det tryggve lyfter fram.
En tråd om terroristerna. En annan om galningarna? Nej!
Två trådar om närstående former av terrorism. Gärna det.
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5663
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av sonderling » 03 apr 2016 16:51

Nja jag tyckte det kunde vara bra att dela dem eftersom en del har svårt att ha två tankar i huvudet samtidigt. :D

Tryggve skrev:
att se muslimer som "terrorister" och högerextrema mer som "galningar". Dock utesluter väl inte det enda det andra på något sätt.
Nej det behöver det inte göra även om Islamisterna i ett bredare perspektiv ockuperat flera länder och nu måste vara uppe i hundratusentalsdöda etc.
De högerextrema förövare vi hittils haft har ju varit mer av ensamma galningar, mer besläktade med skolskjutare och annat. Jag skulle iallafall åtminstoen se lite mer analys. (tyckte det var väldigt intressant när EXPO bekrev Breivik som den förste "folkpartistiske terroristen" men sedan blev han visst bara en vanlig Nazist, och numera verkar han ju också vara det. Han kanske har radikaliserats i fängelset?)
Men med detta sagt så undrar jag ofta varför man inte kallat in hemvärn eller likande för att bevaka flyktingförläggningar m.m. Mer info hade också varit bra, vilka har varit mordbrand och vilka har varit ett resultat av el-fel eller sängrökning etc. Man måste nog vara tydlig så inte folk får för sig saker via avpixlat.

När det gäller den antirasistiska kampen idag så uppfattar jag det som att man mest är ute för att brännmärka så många människor som möjligt. På så vis borde ju rasismen öka per definition. (Själv är man VKM vad jag förstår. :thumbsup: )

En annan kritik jag har är att den förs lite von oben, det är lite grann av rikemans människor som berättar för oss hur rika vi är och att vi har råd att ta emot hur många som helst. (Själv känner jag inte igen den här bilden av outömlig rikedom?)
Det känns också som att man för ett krig med förra krigets taktik och vapen.
Jag blev väldigt positivt överaskad före stadsministerns tal om att öppna våra hjärtan. För jag menar att om vi ska ta emot flyktingar i den här takten så kommer det behövas lite uppoffringar....ja menar inte detta som en dålig sak men jag tror man behöver vara ärlig i detta. (sedan kan man undra är det bra att tömma tex Syrien på alla akademiker?) Men som sagt nu glider vi utanför ämnet och risken finns att tråden spårar ut än mer.


Sonderling

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av tryggve » 03 apr 2016 17:26

sonderling skrev: Nej det behöver det inte göra även om Islamisterna i ett bredare perspektiv ockuperat flera länder och nu måste vara uppe i hundratusentalsdöda etc.
Fast då är vi ju inne på inbördeskrig också, och då har vi ju rört oss lite bort från just svenska förhållanden. Risken att ett europeiskt land ska ockuperas av IS får väl anses vara tämligen låg. (Att de sedan har fått stöd av ett land som vill bli medlem i EU är ju oroande, men det är väl ämnet för en annan tråd).
Dessutom var ju inbördeskriget igång innan IS in i bilden i både Syrien och Irak.
sonderling skrev: De högerextrema förövare vi hittils haft har ju varit mer av ensamma galningar, mer besläktade med skolskjutare och annat. Jag skulle iallafall åtminstoen se lite mer analys.
Tycker du att Omar Abel Hamid El-Hussein är en terrorist eller ensam galning? (Det var han som begick dåden i Köpenhamn). Han sköt ju folk. Är det ett terrordåd eller "bara" en masskjutning?
Jag tycker att han är terrorist beroende på det syfte han hade med attacken. På samma sätt som jag tycker att det är självklart att klassa Breivik som en terrorist. Jag tycker även att Unabombaren är att klassa som terrorist. Liksom t ex Timothy McVeigh.

Breivik sprängde en stor bomb i regeringskvarteret i Oslo med mål att förstöra så mycket som mjöligt och döda så många som möjligt, och sedan attackerande han ett läger som drevs av ett politiskt partis ungdomsförbund. Om inte detta är terrorism, vad är då terrorism i din bok?

Ska det översättas till amerikanska förhållanden så är det väl kanske som att jämföra med någon som först spränger en bomb vid representanthuset (eller regeringskvarter i Washington DC), och sedan åker iväg och mejar ned ungdomar vid ett politiskt ungdomsläger.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av pandersson2 » 03 apr 2016 18:16

Tryggve,
det är faktiskt inte en motsägelse att vara terrorist och en ensam galning. Det är alltså inte ett krav på att vara organiserad för att det skall ses som terrorism. Så länge syftet är att attackera och därmed påverka myndigheternas agerande. BRÅ diskuterar de olika grupperna i sin rapport. Man räknar även dem som utfört terrordåd efter att ha hörsammat uppmaningar från andra som ensamma om de inte haft kontakt med en organisation.
https://www.bra.se/download/18.cba82f71 ... remism.pdf

Enligt nedanstående så hade Omar Abel Hamid El-Hussein förklarat sig lojal mot ISIS och utrustats med vapen före dådet så det bör ses som organiserad terror.
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Copenhagen_shootings

Breivik verkar ha planerat sitt dåd själv och själv införskaffat vapnen. Han bör därför ses som en ensam terrorist.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik

UNA-bombaren verkar ha agerat ensam. Enligt FBI är han en Domestic Terrorist.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Kaczynski

Timothy McVeigh verkar inte ha varit organiserad men skall ha haft åtminstone en medhjälpare. Så här är jag osäker på hur han skall bedömas. Definitivt som terrorist åtminstone. Dådet ses ju som USAs största terroristdåd före 11 september.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_McVeigh

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av tryggve » 03 apr 2016 18:48

pandersson2 skrev:Tryggve,
det är faktiskt inte en motsägelse att vara terrorist och en ensam galning
Exakt. Viket är den poäng som jag försöker få fram här, även om jag kanske uttrycker mig oklart eller slarvigt. :-) Jag har väl sagt samma sak i tidigare diskussioner. Tror jag.

(Jag instämmer med det du skriver om de olika personerna)

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Terrorattentat i Paris!

Inlägg av pandersson2 » 03 apr 2016 19:06

Ett terroristbrott är ju subjektivt. Personligen skulle jag vilja räkna in morden på dels statsminister Palme och dels vice statsminister Lind som terrorattentat. De räknas dock inte som det vad jag sett. Politiska attentat utförda av ensamma gärningsmän ses, tror jag, för det mesta som av galningar utan politiskt motiv. Därför så har jag i mina inlägg försökt ha källor som Europol och BRÅ för ämnet. Även om de säkert kan ses som politiskt styrda så vet jag inte om man kan hitta neutralare källor.