Kinas geopolitik idag och framöver

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av CvD » 29 nov 2014 19:14

LasseMaja skrev:Man skulle kunna säga, att Kina idag är sedan en mycket lång tid tillbaka, inne i en enormt långsiktig och enveten strävan efter att bli världens mäktigaste stat.
Helt rätt, just nu försöker dom använda på piskan och moroten i Sydostasien, mer piska än morot i öst- och nordostasien och moroten i Centralasien och Sydasien, undantaget Indien. Indien och Kina har ett mer ansträngt förhållande, dels på grund av gränskonflikterna i Himalaya, Kinas stöd till Pakistan och en känsla av Indien att Kina försöker inringa dem med baser i Indiska Oceanen, något som Indien ser som sin egna privata pool.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av tryggve » 29 nov 2014 19:16

LasseMaja skrev:
Nog det enda som på sikt skulle kunna garantera Taiwans oberoende.
Samtidigt så har väl Kina gjort klart att framtagande av kärnvapen i Taiwan kommer att resultera i ett militärt ingripande.
LasseMaja skrev: Vilket tydligt visar Kinas makt och inflytande, när t o m USA tvekar om detta.
Jo, samtidigt så är ju även Kina beroende av handel med omvärlden för sin ekonomiska tillväxt. Det blir en balansgång det där.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av CvD » 29 nov 2014 19:18

LasseMaja skrev:
tryggve skrev:Taiwan hade väl rätt länge ett kärnvapenprogram. Kanske man kan förstå på sätt och vis. USA lade dock rätt hårt tryck på Taiwan att upphöra med det.
Nog det enda som på sikt skulle kunna garantera Taiwans oberoende.
Som redan har påpekats av CvD så är ju USA det enda land som levererar krigsmateriel till Taiwan i dagsläget, och det gör man rätt motvilligt.
Vilket tydligt visar Kinas makt och inflytande, när t o m USA tvekar om detta.
Jag tror faktiskt att Taiwan kommer att bli viktigare för USA, eftersom som jag nämnde innan, det håller Kina instängt bakom en ridå av öar och försvårar kinesiska operationer i Stilla Havet. Ett kinesiskt övertagande av Taiwan kommer att ge USA ordentlig huvudvärk, särskilt med tanke på att USAs stöd till Japan kommer att försvåras. Okinawa kommer då att ligga inom kinesiskt flygs räckvidd vilket kommer att göra baserna där mer sårbara.
Tror inte USA utan vidare kommer att backa helt undan för Kina, trots dess ökade ekonomiska makt.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av tryggve » 29 nov 2014 20:19

CvD skrev: Jag tror faktiskt att Taiwan kommer att bli viktigare för USA, eftersom som jag nämnde innan, det håller Kina instängt bakom en ridå av öar och försvårar kinesiska operationer i Stilla Havet. Ett kinesiskt övertagande av Taiwan kommer att ge USA ordentlig huvudvärk, särskilt med tanke på att USAs stöd till Japan kommer att försvåras. Okinawa kommer då att ligga inom kinesiskt flygs räckvidd vilket kommer att göra baserna där mer sårbara.
Tror inte USA utan vidare kommer att backa helt undan för Kina, trots dess ökade ekonomiska makt.
Tror inte att någon kommer att backa så sett, så där har du säkert rätt. Det verkar ju t ex som om USA ökar stödet till Filippinerna igen.

Okinawa ligger väl redan inom kinesiskt flygs räckvidd, om man räknar Tu-16 med kryssningsrobotar, t ex?

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av CvD » 29 nov 2014 20:34

tryggve skrev:

Okinawa ligger väl redan inom kinesiskt flygs räckvidd, om man räknar Tu-16 med kryssningsrobotar, t ex?
Det stämmer, och PLAAF ska ha ungefär 120 av H-6, dvs den licensbyggda versionen av Tu-16. Tänkte mer på övrigt flyg.
Mätte précis avståndet mellan Kina och Okinawa och det var ungefär 700km, vilket lägger det inom räckvidden för PLAAFs modernaste flygplan redan som det är.

Men i vilket fall som helst skulle ett kinesiskt övertagande av Taiwan ge Japan och USA en rejäl huvudvärk, särskilt om flyg- och sjöstridskrafter förläggs dit samtidigt som ett fientligt eller för den delen icke-krigförande Taiwan skulle medföra problem för Kinas stridskrafter.

http://www.ausairpower.net/APA-Badger.html
http://www.news.com.au/technology/innov ... 7133763994

/CvD

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av tryggve » 29 nov 2014 23:23

Jo, Japan och USA vill nog inte ha ett kinesiskt övertagande av Taiwan. Man kan ju också spekulera i vad det skulle få för effekt i Japan, om man tror att USA inte backar upp dem mot Kina. Japan brukar ju betecknas som en "skruvmejselstat" när det gäller kärnvapen, de sitter väl på tillräckligt med plutonium för ca 700 kärnladdningar. I och för sig så finns det nog stort motstånd mot ett kärnvapeninnehav, men misstänksamheten mot Kina är väl minst lika stor som den svenska mot Ryssland, så... :-)

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av CvD » 30 nov 2014 13:23

Ja, misstroendet länderna emellan är djup. Det intressanta är att förhållandet mellan Kina och Japan var tämnligen goda under 80- och 90-talet, kanske inte direkt varma, men inte fientliga. Att det hettat till, beror dels på nationalistkortet som används av kinesiska regeringen och dels på grund av Japans problem att erkänna krigsbrott de begått under 30- och 40-talet.

De länder som har mest negativ syn på Japan är Kina, Sydkorea och Nordkorea. Sydkorea till och med övar försvar av Liancourtöarna två gånger om året. Liancourtöarna som Japan hävdar är en del av Japan.

De flesta andra länder i Asien som hamnade under japansk ockupation och råkade mer eller mindre ut för krigsbrott har under senare tid istället närmat sig Japan och detta på grund av Kinas mer agressiva hållning mot länderna runt Sydkinesiska sjön.

Taiwan har så gott som alltid haft goda förhållanden med Japan, trots, eller delvis tack vare, att det tillhörde Japan mellan 1895 och 1945. Var en nedtur under de första åren under KMTs ockupation av ön. De allra flesta taiwaneser föredrar Japan och japaner till kineser och Kina.

http://www.japantimes.co.jp/news/2014/1 ... HsLf5p0ypo
http://english.yonhapnews.co.kr/nationa ... 3315F.html
http://www.bbc.com/news/world-asia-24666048

/CvD

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av Amund » 30 nov 2014 16:57

CvD skrev:De flesta andra länder i Asien som hamnade under japansk ockupation och råkade mer eller mindre ut för krigsbrott har under senare tid istället närmat sig Japan och detta på grund av Kinas mer agressiva hållning mot länderna runt Sydkinesiska sjön.

Taiwan har så gott som alltid haft goda förhållanden med Japan, trots, eller delvis tack vare, att det tillhörde Japan mellan 1895 och 1945. Var en nedtur under de första åren under KMTs ockupation av ön. De allra flesta taiwaneser föredrar Japan och japaner till kineser och Kina.
Jag har intrycket att Vietnam är ett sådant land där kineshatet är grundmurat och man ser hellre Japanska företag än kinesiska i sina industriområden med billig arbetskraft, detta trots att man religiöst och kulturellt egentligen är en variant av den sydkinesiska kulturen, att Japanerna medvetet svälte ihjäl så många människor under sin ockupationstid bryr sig ingen om idag.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av CvD » 30 nov 2014 19:35

Det skulle jag tro stämmer, Kina har varit Vietnamns arvfiende från före år noll. 111 e.Kr blev Vietnamn en del av Kina och kom att vara så i nästan tusen år. Under denna tid gjordes flera försök att återfå självständigheten, något som slogs ner gång på gång. Först 938 lyckades de återfå självständigheten. Trots det kunde inte kineserna hålla sina fingrar borta utan det kom att bli flera konflikter länderna emellan.

Så Sveriges syn på Ryssland, även förut Danmark, som arvfiende, är ingenting mot Vietnams syn på Kina. Tror dessutom att Japan har pluspoäng hos vietnameserna då det var Japan som försvagade Frankrikes grepp över landet och möjliggjorde, eller iallafall, förenklade kriget mot fransmännen efter andra världskriget.

/CvD

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av CvD » 02 dec 2014 21:09

Om man bortser från USA så har Kina förnärvarande regionellt två huvudmotståndare, och de är Japan och Indien. Två länder Kina dessutom har territoriella konflikter med. Med Indien har man dessutom haft ett krig och flera väpnade incidenter med.

Japan har haft en dålig ekonomi de senaste årtiondena men har ett starkt högteknologiskt försvar, dock logistiskt sett väldigt framtung (iallafall när det gäller flottan), dvs trängen är inte väl utbyggd.

Indien däremot har stormaktsambitioner och har även de ett startk försvar, dock har man problem med materialförsörjningen och nyförskaffning. Detta dels på grund av en udda blandning av korruptionsskandaler och dels en rädsla att få en till Boforsskandal på halsen.
Man har dessutom försökt bygga ut den lokala försvarsindustrin för att undvika vara beroende av främmande makt. Något man har haft stora problem med. Otaliga projekt är startkt försenade eller står mer eller mindre stilla. Man har dessutom interna väpnade konfilkter och konfilkten med Pakistan som "störande" faktorer. Då Kina håller på att bygga ut infrastrukturen i det av Kina kontrollerade Tibet, nära den indiska gränsen har Indien känt sig tvungen att förbättra infrastrukturen på sin sida gränsen och sätta upp flera bergsförband i divisionsstorlek som svar.
Utöver det har vi det tidigare nämnde pärlbandet av baser som vissa säger att Kina planerar i Indiska oceanen.

På lång sikt tror jag personligen att Ryssland kommer att bli en motståndare till Kina. Länderna är inte naturliga allierade utan allierade mer av behov. Kina vill ha tillgång till ryska naturresurser och vapensystem och Ryssland känner ett behov att sälja av ekonomiska skäl. Dessutom är de båda delvis inte helt populära i omvärlden. När Kina blivit starkare och inte behöver ryska vapensystem mer tror jag att tonläget länderna emellan kan komma att ändras. Kina har trots fredsavtal och gränsavtal inte helt glömt de områden som Ryssland tog från Kina på 1800-talet.

För övrigt förekommer det nu rapporter att Kina planerar att uppsätta en örlogsbas i Walvis Bay i Namibia, dvs på Atlantsidan av Afrika. Något som Kina dock förnekar.
Har själv varit på varv i Walvis Bay och staden ligger i en god naturhamn, dock behöver området en upprustning.
http://www.namibian.com.na/indexx.php?i ... ory_detail
http://www.wantchinatimes.com/news-subc ... 1127000125
http://www.bloomberg.com/news/2014-11-2 ... -says.html
http://www.wantchinatimes.com/news-subc ... 1128000117

/CvD

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5048
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av LasseMaja » 02 dec 2014 21:47

CvD skrev:Kina vill ha tillgång till ryska naturresurser och vapensystem och Ryssland känner ett behov att sälja av ekonomiska skäl. Dessutom är de båda delvis inte helt populära i omvärlden. När Kina blivit starkare och inte behöver ryska vapensystem mer tror jag att tonläget länderna emellan kan komma att ändras.
Kan så vara, men det kinesiska behovet av naturresurser kommer dock att kvarstå. Likaså det ryska behovet av kunder. Men Kina sitter onekligen i en ganska tråkig sits geopolitiskt. Omgiven av potentiella fiender.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5632
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av Martin Lundvall » 02 dec 2014 21:58

Kina och Ryssland har den extra dimensionen att östra Ryssland är glest befolkat och det bor redan många kineser i Ryssland. Hur ska Ryssland tampas med det?

/martin

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av CvD » 02 dec 2014 22:04

LasseMaja skrev:
CvD skrev:Kina vill ha tillgång till ryska naturresurser och vapensystem och Ryssland känner ett behov att sälja av ekonomiska skäl. Dessutom är de båda delvis inte helt populära i omvärlden. När Kina blivit starkare och inte behöver ryska vapensystem mer tror jag att tonläget länderna emellan kan komma att ändras.
Kan så vara, men det kinesiska behovet av naturresurser kommer dock att kvarstå. Likaså det ryska behovet av kunder. Men Kina sitter onekligen i en ganska tråkig sits geopolitiskt. Omgiven av potentiella fiender.
Det är därför de flörtar hej vilt med Afrika. Man kan dock säga att de inte helt uppskattas lokalt. Ok, dom bygger upp järnvägar etc men ofta med kinesisk arbetskraft och i huvudsyfte att stödja egna investeringar.
När jag var på varvet i Walvis Bay kom ett biltransportfartyg in i hamnen, och de lokala arbetarna som stod bredvid sa "det fartyget var fullt av kineser som skulle ta jobben av de lokala". Kan vara värt att påpeka att fartyget var inte kinesiskt och knappast hade ens en kinesisk matros ombord, men så stor var deras misstroende av Kina.

Vad gäller geopolitisk tråkig sits, så är det till stor del "som man bäddar får man ligga". Om de hade tonat ner nationalistkortet och undvikit att ha en aggressiv politik mot grannarna hade situationen var delvis annorlunda. Helt popular hade man inte varit, finns eller har funnits starka antikinesiska känslor i vissa länder i området sedan länge, tex Vietnam och Indonesien.

/CvD

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av CvD » 02 dec 2014 22:08

Martin Lundvall skrev:Kina och Ryssland har den extra dimensionen att östra Ryssland är glest befolkat och det bor redan många kineser i Ryssland. Hur ska Ryssland tampas med det?

/martin
Just det är väl något ryssarna är beymrade över. Vet faktiskt inte hur ryssarna har tänkt lösa det.
http://thediplomat.com/2010/02/chinas-russian-invasion/
http://abcnews.go.com/International/story?id=82969
http://hir.harvard.edu/archives/2949

Dessutom, var det inte någon dumaledamot som förslog att man skulle ta en kinesiska immigranter för att fylla upp området men när den ryska befolkningsantalet hade slutat sin krätfgång och börjat växa igen så skulle man slänga ut dem. Har inte riktigt förstått hur det skulle vara möjligt utan en kinesisk reaktion.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av CvD » 02 dec 2014 22:19

Kan vara intressant och läsa om den kinesiska strategien att ta över öar i Sydkinesiska sjön, den så kallade cabbage strategy Den utvalda ön sluts i lager efter lager av diverse "skydd", till att börja med fiskare sedan byggs det hela upp med kustbevakningsfartyg etc. Notera att de alltså använder vanliga fiskare som en del i metoden. Dom har redan tagit över några öar på det viset och just nu pågår en sådan operation mot ett rev där Fillipinerna har grundsatt en gammal LST från andra världskriget och bemannat med marinkårssoldater. Kinesiska fartyg har på senaste tiden försökt förhindra underhållstransporter till LST.

http://www.nytimes.com/newsgraphics/201 ... china-sea/
http://chinadailymail.com/2013/05/28/ch ... ilippines/
http://nationalinterest.org/commentary/ ... hina-10073
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Thomas_Shoal
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Harnet ... _(LST-821)
http://thediplomat.com/2014/04/second-t ... tleground/
http://www.nytimes.com/2014/04/01/world ... .html?_r=0

/CvD