Kinas geopolitik idag och framöver

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av Marcus » 28 nov 2014 17:25

Med tanke på de intressanta diskussionerna i tråden om Rysslands geopolitik och de väldigt olika tolkningarna av den så vore det lämpligt med en tråd om Kinas geopolitik idag och framöver.

/Marcus

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6809
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av Amund » 28 nov 2014 17:54

Marcus Wendel skrev:Med tanke på de intressanta diskussionerna i tråden om Rysslands geopolitik och de väldigt olika tolkningarna av den så vore det lämpligt med en tråd om Kinas geopolitik idag och framöver.

/Marcus
Bra idé!

Hjälper till att sparka igång med att påstå att Kina inte är något hot mot omvärlden eller att landet startar några militära äventyr så länge ekonomin går bra och ledningen sitter säkert. Var och en får tycka vad den vill om Jan Myrdal men hans analys av vad som kunde ha inträffat om regimen slagit ned protesterna vid Himmelska fridens torg skriver jag under på, hade man då släppt lös demokratirörelsen kunde vi ha fått en upplösning av Kina liknande den i forna Jugoslavien, fast i jätteformat…

Som sagt så är Kina inget hot så länge de ekonomiska hjulen snurrar, business as usual, men vad händer sedan? Man är omgiven av fiender, Vietnam, Japan, Taiwan, Indien, kompisgänget består väl bara av Pakistan i viss mån? Kanske också Putin snart i viss mån även om länderna historiskt aldrig varit vänner mer än några få år på 50-talet.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av tryggve » 28 nov 2014 18:01

Det finns ju stora spänningar i det kinesiska samhället, det är väl den stora utmaningen för ledningen. När det gäller kringliggande länder så verkar ju rätt många av dem oroas av den kinesiska upprustningen. Man vet väl inte riktigt vad regimen vill med det.

En anledning till att den kinesiska marinen moderniseras så pass mycket är väl att man är så pass beroende av export och import sjövägen. Oljeimport, t ex.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av CvD » 28 nov 2014 18:08

Till och börja med vill Kina ha mer eller mindre kontroll över den så kallade första ökedjan, sträcker sig från Kurilerna, Japan, Ryukuyöarna, Taiwan, Filippinerna ned till Borneo. Dom ser det området som sin egen säkerhetssfär där ingen annan stormakt ska ha baser eller ha inträde samtidigt som Kinas stridskrafter inte stängs inne bakom öarna utan får tillgång till Stilla Havet..
Kampen om Sydkinesiska sjön, öarna i Östkinesiska sjön och samt även som en del i Kinas territoriella krav att Taiwan är en del av Kina.

Lyckas Kina få tillgång till Taiwan kan man räkna med att Taiwan kommer att användas som basområde för de stridskrafter som ska operera ut till och bortom den andra ökedjan som sträcker sig från de japanska Vulkanöarna (tex Iwo Jima), ner över Marianerna, Mikronesien ner till Nya Guinea.

Finns kända höga officerare i Kina som hävdar att man ska "döda kycklingen för att skrämma aporna", dvs man ska gå i krig med och slå ett mindre land i området för att skrämma de andra till lydnad. Med de mindre länderna (kycklingen) är Filippinerna och Vietnam de som mest syftas på.

Finns även tendenser, iallafall enligt indiska källor, att Kina försöker få in foten i Indiska oceanen och att Kina försöker bygga upp baser där, som del i det så kallade String of pearls.

http://en.wikipedia.org/wiki/String_of_ ... ian_Ocean)

http://www.wantchinatimes.com/news-subc ... 9&cid=1101

/CvD

Edit: la till länk om ökedjorna
Senast redigerad av 1 CvD, redigerad totalt 28 gånger.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av CvD » 28 nov 2014 18:16

Amund skrev:[Hjälper till att sparka igång med att påstå att Kina inte är något hot mot omvärlden eller att landet startar några militära äventyr så länge ekonomin går bra och ledningen sitter säkert.

Som sagt så är Kina inget hot så länge de ekonomiska hjulen snurrar, business as usual, men vad händer sedan? Man är omgiven av fiender, Vietnam, Japan, Taiwan, Indien, kompisgänget består väl bara av Pakistan i viss mån? Kanske också Putin snart i viss mån även om länderna historiskt aldrig varit vänner mer än några få år på 50-talet.
Vet inte om jag vill hålla med dig helt där.
PLA (kinesiska armen) har börjat få nya "leksaker" och det verkar finnas tendenser att vissa officerare bra gärna vill "leka" med dem och samtidigt få mer erfarenhet.
Efter massakern på Himmelska fridens torg började partiledningen använda sig av nationalistkortet för att ena folket och få dem att enbart fokusera på det och ekonomin. Tyvärr kan det kortet lätt bli något som kan glida ur kontroll och få konsekvenser som kan tända en krutdurk i området. Länderna runt omkring vill gärna handla med Kina men litar inte på Kina. De kinesiska turister som reser i området är inte heller särskilt populära, dom anses vara arroganta, bete sig överlägset och vara rent allmänt oförskämda och störande. Detta tycker även befolkningen i områden som har stora etnisk kinesiska befolkningar, som till exempel Taiwan, Singapore, Malaysia.

/CvD

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6809
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av Amund » 28 nov 2014 18:48

CvD skrev:
Amund skrev:[Hjälper till att sparka igång med att påstå att Kina inte är något hot mot omvärlden eller att landet startar några militära äventyr så länge ekonomin går bra och ledningen sitter säkert.

Som sagt så är Kina inget hot så länge de ekonomiska hjulen snurrar, business as usual, men vad händer sedan? Man är omgiven av fiender, Vietnam, Japan, Taiwan, Indien, kompisgänget består väl bara av Pakistan i viss mån? Kanske också Putin snart i viss mån även om länderna historiskt aldrig varit vänner mer än några få år på 50-talet.
Vet inte om jag vill hålla med dig helt där.
PLA (kinesiska armen) har börjat få nya "leksaker" och det verkar finnas tendenser att vissa officerare bra gärna vill "leka" med dem och samtidigt få mer erfarenhet.
Efter massakern på Himmelska fridens torg började partiledningen använda sig av nationalistkortet för att ena folket och få dem att enbart fokusera på det och ekonomin. Tyvärr kan det kortet lätt bli något som kan glida ur kontroll och få konsekvenser som kan tända en krutdurk i området. Länderna runt omkring vill gärna handla med Kina men litar inte på Kina. De kinesiska turister som reser i området är inte heller särskilt populära, dom anses vara arroganta, bete sig överlägset och vara rent allmänt oförskämda och störande. Detta tycker även befolkningen i områden som har stora etnisk kinesiska befolkningar, som till exempel Taiwan, Singapore, Malaysia.

/CvD
Jag hoppas att jag och inte du har rätt där. :)

Eftersom BNP växt närmare 10 % i Kina varje år under lång tid (från en låg nivå) så är det inte konstigt om det ser ut som att landet satsar ENORMA summor på militären, medan jag menar att militärutgifterna enbart följer mönstret att man mättar munnen efter matsäcken.

Enligt CIA World factbook så är Kinas försvarsutgifter 2012 inte mer än 1,99% av BNP, det ger en 40:e plats i världen där Vietnam(33), Indien(31) och Sydkorea(26) satsar mer av sin BNP på pang-pang. Tyvärr redovisas inte siffrorna för Taiwan men jag gissar att de rimligtvis närmar sig Israel-nivå?

https://www.cia.gov/library/publication ... os/ch.html

Huruvida dessa siffror är att lita på eller inte vet jag däremot inte.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5048
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av LasseMaja » 28 nov 2014 19:35

Man kan inte skilja mellan militär, politisk eller ekonomisk styrka/inflytande inom geopolitiska analyser. De är bara olika verktyg för att uppnå liknande mål. Kina har vissa tydliga geopolitiska mål. Dels till havs, vilket resulterat i div. olika bråk med grannländerna. Man har en inofficiell nukleär kapprustning med Indien. Kina vill heller inte ha ett enat Korea allierat med väst. Kina motsätter sig alla former av självständighetsrörelser hos sin muslimska centralasiatiska befolkning, man verkar även för att pressa tillbaka politisk islam. Kina är mycket månt om att säkra tillgångar på råvaror och jordbruksmark, på andra sidan havet, främst i Afrika men även i Sydostasien. Kina avser att bli världens största ekonomi. Kina har ett intresse att hålla ner sin valutakurs för att på konstlad väg erhålla konkurrensfördelar gentemot den övriga industrialiserade världen. Kina kommer aldrig att acceptera självständighet i Tibet. Kina har aldrig accepterat Taiwan som en självständig nation och kommer förr eller senare att sätta stopp för det. Kina avser att bli mäktigare än USA i Östasien.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av tryggve » 29 nov 2014 00:00

Amund skrev:[ Tyvärr redovisas inte siffrorna för Taiwan men jag gissar att de rimligtvis närmar sig Israel-nivå?

https://www.cia.gov/library/publication ... os/ch.html

Huruvida dessa siffror är att lita på eller inte vet jag däremot inte.
Vet inte hur pålitilig wikipedia är, men enligt artikeln om Taiwans militära styrkor så satsade Taiwan år 2008 10,5 miljarder UDS på försvaret, vilket då uppskattades till ca 2,5% av BNP.
Det kanske är mer nu, med tanke på att man har ökat på införskaffning av egna kryssningsrobotar och robotförsvar.

http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_o ... med_Forces

EDIT: enligt denna länk (med data från SIPRI vad jag förstår) så låg Taiwan på ca 2,3% av BNP på försvaret år 2012. Nu vet jag inte om det kan finnas "dolda" siffror där, det kan det kanske.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... penditures

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av CvD » 29 nov 2014 11:24

Faktum är att Taiwan nog borde ha en försvarsbudget i Israels storlek, med tanke på hotbilden. Men faktum är att den har sjunkit de senaste åren.
Under DPPs regeringstid satte KMT käppar i hjulet för att försena materialinköp och nu under KMTs regeringstid har, trots vallöften om minst 3 %, sjunkit ner till 2,34%.
Eftersom Taiwan har en något märklig position i världsdiplomatin, är USA så gott som dess enda utländska leverantör av vapensystem, en leverantör som dessutom varit extra restriktiv på senare tid för att inte reta upp Kina för mycket. Detta medför att Taiwans försvarsmakt har visa problem att hänga med i moderniseringen av system etc.

Dessutom, har KMT bestämt, att likt Sverige, införa yrkesarme och har précis som Sverige, problem att fylla upp platserna.
Och det beror på flera olika skäl, dels har vi haft en värnpliktig som dog under mystiska omständigheter, dels har försvaret haft problem med sjunkande moral.
Något som inte är så underligt med tanke på att flera gamla höga officerare med KMT koppling (samt några KMT-politiker) har åkt på besök till Kina och där beskrivit den taiwanesiska armen och PLA som armeer av samma land. Samtidigt som det sker, så blev en löjtnant straffad för att han skrivit på Facebook att han stödde Taiwans självständighet. Detta i ett land där en majoritet inte alls ser sig som en del av Kina utan som en självständig stat.

http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/ ... 2003598146
http://thediplomat.com/2014/03/is-taiwa ... -to-fight/
http://www.chinapost.com.tw/taiwan/nati ... tenant.htm

/CvD

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6809
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av Amund » 29 nov 2014 16:50

Tack CVD för mycket intressant info om Taiwan, det är märkligt vad lite man kan om dessa länder fastän det förmodligen är världens viktigaste område inom en inte alltför avlägsen framtid. Börjar det dyka upp någon sorts återföreningsrörelse i Taiwan, kanske en dröm om ett Storkina?

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av CvD » 29 nov 2014 17:29

Amund skrev:Tack CVD för mycket intressant info om Taiwan, det är märkligt vad lite man kan om dessa länder fastän det förmodligen är världens viktigaste område inom en inte alltför avlägsen framtid. Börjar det dyka upp någon sorts återföreningsrörelse i Taiwan, kanske en dröm om ett Storkina?
Snarare tvärtom, allt mindre del av befolkningen känner någon som helst anknytning till Kina, endast 3,5% känner sig som kineser enbart, 32,7% känner sig som både kines och taiwanes, ungefär som man gör i Singapore medan 60,4% känner sig som enbart taiwanes. Siffran som känner sig enbart som taiwanes ökar för varje år och är speciellt stark hos de unga, som jämförelse så kände sig bara 13,6% av befolkningen som enbart taiwaneser 1991. Vi ska då också komma ihåg att Taiwan fortfarande var under KMTs diktatur 1991.

KMT som är prokinesiskt (Chiang Kai-sheks parti) gjorde idag ett ordentligt förlustval i lokala val. Innan valet kontrollerade KMT 14 av 22 län/städer, men efter dagens val har dom bara makten i 6. En orsak är KMT allt mer närmande till Kina som inte ses med blida ögon av de flesta i befolkningen. Presidenten som tillhör KMT har haft ett stöd på mellan 7-10% det senaste året.

Så någon växande rörelse som önskar ett återförenande med Kina och drömmer om ett Storkina finns inte, utom bland en allt äldre, stadigt krympande del av befolkningen som kom med KMT till Taiwan efter att dom kastats ut från Kina 1949.

http://www.taipeitimes.com/News/front/a ... 2003602704
http://en.wikipedia.org/wiki/Taiwanese_ ... e_identity
http://www.taipeitimes.com/News/front/a ... 2003605650
http://uk.reuters.com/article/2014/11/2 ... 9920141129

/CvD

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av tryggve » 29 nov 2014 18:49

Taiwan hade väl rätt länge ett kärnvapenprogram. Kanske man kan förstå på sätt och vis. USA lade dock rätt hårt tryck på Taiwan att upphöra med det.

http://en.wikipedia.org/wiki/Taiwan_and ... estruction

Som redan har påpekats av CvD så är ju USA det enda land som levererar krigsmateriel till Taiwan i dagsläget, och det gör man rätt motvilligt.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5048
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av LasseMaja » 29 nov 2014 19:09

Man skulle kunna säga, att Kina idag är sedan en mycket lång tid tillbaka, inne i en enormt långsiktig och enveten strävan efter att bli världens mäktigaste stat.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av CvD » 29 nov 2014 19:10

Under 80-talet hade Taiwan, Sydafrika ocg Israel ett rätt nära försvarsindustrisamarbete på grund av de var mer eller mindre utfrysta diplomatiskt i världen.

I USA finns det ett rätt starkt stöd för Taiwan i kongressen medan Vita Huset har ett svalare stöd. Kan vara värt att notera att mänga laäder följer "Ett Kina"-principen, dvs att det bara finns ett Kina och det är Folkrepubliken Kina och Taiwan är den del därav, men USA följer inte den principen. Dom erkänner att Kina anser att Taiwan är en del av Kina men det innebär inte att USA anser det vara en del av Kina.

Taiwan har ett stort behov av att skaffa fler och modernare ubåtar som ett motmedel mot den allt starkare kinesiska flottan. För närvarande har de två ubåtar av Zwaardvis-klass från mitten av 80-talet och två två gamla, betoning på gamla, amerikanska ubåtar från andra världskriget.

Taiwan har försökt i flera år få tag i nya ubåtar. Dom ville beställa fler holländska ubåtar på början av 90-talet, men holländska regeringen sade nej då de hoppades att Fokker, som led av svåra ekonomiska problem, skulle få en stororder på flygplan från Kina. Något som dock ej skedde, utan i stället gick både Fokker och den enda holländska ubåtstillverkaren RDM gick i konkurs.

I början av 2000-talet godkände USA att förse taiwanesiska flottan med åtta ubåtar, något som inte kunnat skett. Amerikanerna har inte byggt en konventionell ubåt sedan 50-talet och USN är livrädda för att någon ny ska byggas på amerikanskt varv, då de fruktar att kongressen ska få för sig att USN också ska införskaffa konventionella ubåtar.
Samtidigt vill inte någon annan ubåtbyggarnation i Europa hjälpa eller sälja ubåtar till Taiwan då de fruktar ekonomiskt åtgärder från Kina.
Senaste budet är att Taiwan ska försöka bygga egna ubåtar med viss teknisk hjälp från USA, man kan nog också räkna med viss hemlig hjälp från Japan, då Japan och Taiwan har got förhållande och då de har en gemensam motståndare i Kina.

/CvD

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5048
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Kinas geopolitik idag och framöver

Inlägg av LasseMaja » 29 nov 2014 19:11

tryggve skrev:Taiwan hade väl rätt länge ett kärnvapenprogram. Kanske man kan förstå på sätt och vis. USA lade dock rätt hårt tryck på Taiwan att upphöra med det.
Nog det enda som på sikt skulle kunna garantera Taiwans oberoende.
Som redan har påpekats av CvD så är ju USA det enda land som levererar krigsmateriel till Taiwan i dagsläget, och det gör man rätt motvilligt.
Vilket tydligt visar Kinas makt och inflytande, när t o m USA tvekar om detta.