Moldavien: Nästa geopolitiska konflikt mellan Ryssland och EU.

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
DanneMB
Utsparkad
Inlägg: 617
Blev medlem: 25 aug 2014 14:40

Re: Moldavien: Nästa geopolitiska konflikt mellan Ryssland och EU.

Inlägg av DanneMB » 27 nov 2014 22:05

Martin Lundvall skrev:Ja, fast nu är det ju så att det är osäkert om PCRM verkligen kommer stödja vänsterblocket och Patria har blivit diskvalificerade från valet.

/martin
Visar vilket fulspel EU marionetterna i Moldavien spelar. De är rädda att folket väljer en annan inriktning. Moldavien måste liksom fösas in i EU och NATO vare sig folket vill eller inte.

Förhoppningsvis så förlorar anti-demokraterna för sina grova feltramp, även i Ukraina så förbjuds ju pro ryska partier allt mer. Både Ukraina och Moldavien fruktar de som gillar Ryssland och vill ha goda relationer med sitt grannland. Undrar vad alla Moldaver som arbetar i Ryssland och skickar hem pengar känner om deras regerings svek av sitt eget folk? Tänk om dessa pengar försvinner och inte längre går till Moldavien? USA bryr sig naturligtvis inte då ännu ett land går in NATO.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Moldavien: Nästa geopolitiska konflikt mellan Ryssland och EU.

Inlägg av Varulv » 27 nov 2014 22:10

Et nylig opprettet parti, "Patria", ble forbudt fra partipolitiske aktivitet etter det hadde kommet fram at man hadde mottatt russiske støtte - som er forbudt etter moldovsk lov (også i Norge) den 27. november. Det har vært observert at de såkalte "pro-russiske partiene" etter best evne prøver å kamuflere dette for velgerne, hvilken må tyder på at stemningen for en sterk pro-russisk orientering ikke er sterk i det moldovske folket. Men så hadde man ikke mye entusiasme for pro-EU partiene som har regjert siden 2009 i fem år. Mens det hersker bred samhold mellom partiene som orienterte seg mot vest; er det langt fra så enkelt med partiene mot øst, der er kommunistpartiet og sosialistpartiet kommet helt skjevt med hverandre. Myndighetene skal ha arresterte mistenkte man mente hadde planer om valgvold, og det er også rettet mistanker om at "russiske agenter" vil oppmuntre fram folkelige misnøye om valget skulle falle ut i favør for de vestorienterte partiene.

http://www.rferl.org/content/moldova-co ... 13787.html

Den moldovske velgeren er politisk nøytralt som en regel, dette kom av langvarig politikerforakt, sterk skuffelse og grunnleggende interesser knyttet til hverdagslivet som arbeid, mat på bordet. På en måte er det skapt fram av det politiske etablissementet som var mer opptatt av å verne om deres privilegier og prestisje siden 1992 enn å videreføre staten inn i nye tider, og nesten alle partiene oppsto av denne bakgrunnen selv om de vestorienterte er mer progressivt anlagt. Blant annet er man altfor sterkt opptatt av å understøtte Moldovas identitet i en slik grad at det irriterer Romania når det kom sinnssvake påstander. Moldova er en stat for politikerne.

Dermed blir utfallet svært usikkert for det kommende valget.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5632
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Moldavien: Nästa geopolitiska konflikt mellan Ryssland och EU.

Inlägg av Martin Lundvall » 27 nov 2014 22:28

Visar vilket fulspel EU marionetterna i Moldavien spelar. De är rädda att folket väljer en annan inriktning. Moldavien måste liksom fösas in i EU och NATO vare sig folket vill eller inte.
1. Finns det enligt dig ens den minsta möjligheten att de moldaviska myndigheterna kan ha fattat ett självständigt beslut ytan påverkan från EU? Kan det vara så att Patria faktiskt tagit emot pengar från Ryssland och då enlig moldavisk lag är diskvalificerade?

2. Om inte. Har du något bevis att det är "eu marionetter" som ligger bakom det?

PCRM är inte negativa till EU, som jag uppfattat dem är de neutrala och vill gärna se samarbete med både EU och Ryssland. Det sammantaget gör att jag tolkar att stödet för någon form av samarbete med EU är starkare än något samarbete med Ryssland.

/martin

DanneMB
Utsparkad
Inlägg: 617
Blev medlem: 25 aug 2014 14:40

Re: Moldavien: Nästa geopolitiska konflikt mellan Ryssland och EU.

Inlägg av DanneMB » 27 nov 2014 23:00

Martin Lundvall skrev:
Visar vilket fulspel EU marionetterna i Moldavien spelar. De är rädda att folket väljer en annan inriktning. Moldavien måste liksom fösas in i EU och NATO vare sig folket vill eller inte.
1. Finns det enligt dig ens den minsta möjligheten att de moldaviska myndigheterna kan ha fattat ett självständigt beslut ytan påverkan från EU? Kan det vara så att Patria faktiskt tagit emot pengar från Ryssland och då enlig moldavisk lag är diskvalificerade?

2. Om inte. Har du något bevis att det är "eu marionetter" som ligger bakom det?

PCRM är inte negativa till EU, som jag uppfattat dem är de neutrala och vill gärna se samarbete med både EU och Ryssland. Det sammantaget gör att jag tolkar att stödet för någon form av samarbete med EU är starkare än något samarbete med Ryssland.

/martin
Pro Patria har ju tippats få runt 10 % så förhoppningsvis väljer de väljarna ett annat pro-ryskt parti. När det kommer till kritan så kan man enbart välja mellan antingen relationer med EU eller Ryssland och om kommunisterna tvingas välja lär de välja Ryssland av historiska skäl. Därmed måste målet vara att få till en pro-rysk regering så att väst försök att ringa in Ryssland går på nöten en del i alla fall. Väst vill ju inte att Ryssland ska ha några allierade, man gnällde rejält när Armenien gick med i Rysslands union. Varför vill väst att Ryssland inte ska några vänner och partners i Europa för? Vad har de för motiv till detta?

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5632
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Moldavien: Nästa geopolitiska konflikt mellan Ryssland och EU.

Inlägg av Martin Lundvall » 27 nov 2014 23:08

Skulle du vilja vara snäll och svara på mina två korta frågor? Så ska ja svara på dina sedan.

/martin

DanneMB
Utsparkad
Inlägg: 617
Blev medlem: 25 aug 2014 14:40

Re: Moldavien: Nästa geopolitiska konflikt mellan Ryssland och EU.

Inlägg av DanneMB » 28 nov 2014 00:10

Martin Lundvall skrev:Skulle du vilja vara snäll och svara på mina två korta frågor? Så ska ja svara på dina sedan.

/martin
1: Finns säkert en möjlighet att Ryssland stöttat ett visst parti, men jag tror inte för en sekund att de EU positiva partierna inte har någon form av uppbackning från olika EU institutioner eller länder, Rumänien borde vara rätt involverat t.ex. Då de talar ett liknande språk. Jag tror att anledningen att man straffar just det partiet är för att man är livrädd att de pro-ryska partierna ska vinna valet och då är det ju enklare att bara förbjuda det partiet. I Ukraina har man ju själv gått till attack mot det kommunistiska partiet och allt möjligt, naturligtvis med full backning från EU och USA. Demokrati är inte så viktigt då risken alltid finns att man kan rösta ''fel'' dvs man kan rösta på partier som inte ogillar Ryssland.

2: Min poäng är att den nuvarande regeringen i Moldavien är väldigt pro EU så naturligtvis har de ett intresse av att minska chanserna att pro-ryska partier når framgång i valet. Sedan om man kan kalla de för EU marionetter eller enbart allierade till EU är en definitionsfråga. Tror du att de hade förbjudit ett pro EU parti på samma sätt? Jag är iaf tveksam.

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1387
Blev medlem: 14 dec 2004 14:00
Ort: Göteborg

Re: Moldavien: Nästa geopolitiska konflikt mellan Ryssland och EU.

Inlägg av gunship » 28 nov 2014 10:56

Du spekulerar alltså på lingvistiska grunder om politik i Moldavien.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5632
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Moldavien: Nästa geopolitiska konflikt mellan Ryssland och EU.

Inlägg av Martin Lundvall » 28 nov 2014 14:05

Så med andra ord. Det KAN vara så att Ryssland stöttar ett parti.
Däremot är du säker på att EU backar upp andra partier. Du har klagat på många att man har en för ensidig syn och styrs av fördomar. Det känns relevant att uppmana att inte kasta sten i glashus.

Jag tror inte att man automatiskt kan räkna att vänsterblocket kan tillgodogöra sig Patrias röster. En del kommer säkert rösta på dem, andra på partier som inte kommer in och en del struntar i att rösta.

Slutligen, årligen jag har sett att PCRM kan i vissa fall ha lättare att samarbeta med den sittande regeringen än med andra vänsterpartier.

/martin

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Moldavien: Nästa geopolitiska konflikt mellan Ryssland och EU.

Inlägg av Marcus » 29 nov 2014 16:49

En översikt av läget: http://www.bbc.com/news/world-europe-30197671

/Marcus

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Moldavien: Nästa geopolitiska konflikt mellan Ryssland och EU.

Inlägg av Marcus » 30 nov 2014 09:43

Och från SVT: http://www.svt.se/nyheter/varlden/valet ... st-och-ost
Valet i Moldavien i dag är en del av maktkampen mellan EU och Ryssland om inflytandet i östra Europa. Valet sker mot en dramatisk bakgrund: Den provästliga regeringen fruktar att ryska krafter ska ställa till bråk efter valet.
Det finns de som fruktar att Moldavien kan bli ett nytt Ukraina. Ryssland varnar den provästliga regimen för att fortsätta att närma sig EU. Moldavien hoppas på ett EU-medlemskap men de proryska krafterna menar att Moldaviens framtid ligger i samarbete med Ryssland. Moldavien har ingått ett samarbetsavtal med EU.
Dramatiken ökade på fredagen då Renato Usatii, ledaren för ett proryskt parti, flydde till Ryssland. Hans parti Patria beskylls av de moldaviska myndigheterna för att ha tagit emot pengar från Moskva för att finansiera valrörelsen.
[...]
Den sittande moldaviska regeringen fruktar att den så kallade Putin-doktrinen kan användas mot landet, alltså att Ryssland anser sig ha rätt att skydda ryssar som finns i andra länder. Det skulle alltså vara en parallell till den ryska hållningen i Ukraina där Ryssland understödjer ryska separatister.
I Moldaviens fall skulle en vinst i valet för de provästliga krafterna kunna innebära att ryska krafter börjar protestera – och att Ryssland på något sätt skulle ingripa. Att det proryska Patria har förbjudits kan ytterligare underblåsa sådana protester.
http://www.svt.se/nyheter/varlden/valet ... st-och-ost

/Marcus

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5048
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Moldavien: Nästa geopolitiska konflikt mellan Ryssland och EU.

Inlägg av LasseMaja » 30 nov 2014 11:03

Det är nog ingen bra början på detta valet när man förbjöd pro-ryska Patria-partiet. Enligt opinionsundersökningarna så kan det innebära ett ändrat valresultat då den proryska blocket nu blir mindre än det pro-västliga blocket.

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Moldavien: Nästa geopolitiska konflikt mellan Ryssland och EU.

Inlägg av Marcus » 30 nov 2014 11:05

LasseMaja skrev:Det är nog ingen bra början på detta valet när man förbjöd pro-ryska Patria-partiet.
Samtidigt är det svårt att se vad man kunde gjort annorlunda om det stämmer att de brutit mot lagen gällande partistöd.

/Marcus

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5048
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Moldavien: Nästa geopolitiska konflikt mellan Ryssland och EU.

Inlägg av LasseMaja » 01 dec 2014 08:14

Framgång för pro-Europa partier även om ett pro-Ryskt parti blev det största.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/4151557.svd

Nu får vi se om det hettar till.

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Moldavien: Nästa geopolitiska konflikt mellan Ryssland och EU.

Inlägg av Ben » 01 dec 2014 10:00

Den pålitligt provokative ryske vice premiärministern Rogozin blev inte glad.

http://www.twitlonger.com/show/n_1sirv9d

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Moldavien: Nästa geopolitiska konflikt mellan Ryssland och EU.

Inlägg av pandersson2 » 01 dec 2014 10:19

Efter 80 % räknade röster så har de EU-inriktade partierna 44% och de rysk-socialistiska 40%.

http://www.bbc.com/news/world-europe-30265985
"The partial results show that the pro-Russian Socialist Party has taken a lead with about 22% of the vote."
"The pro-EU Liberal Democrats are in second place with 19%. The party wants Moldova to achieve EU candidate status by 2017 and full membership by 2020."
"The second opposition party - the Communist Party - is running a close third with 18%. The party is a Soviet-era survivor that still uses the hammer and sickle as its symbol."
"Two other pro-Europe parties - the Democrats and the Liberals - are on 16% and 9% respectively."



Det har varit spekulationer inför valet om att de rysk-socialistiska partierna inte skulle acceptera en förlust och reagera våldsamt. Vapenbeslag skall ha gjorts.

Ryssland har satsat stort på det här valet med både sanktioner som piska och artister som morot. Ändå har man inte lyckats, vilket borde vara oroande ur rysk synvinkel. Deras taktik verkar inte vara framgångsrik.

"Ahead of the vote, analysts said poll ratings of the Socialists, who want Moldova to turn its back on the EU and join a Russia-dominated economic bloc, had been boosted by their populist campaigning, including concerts by Russian pop stars."
"The situation worsened after a Russian ban on Moldova's import of agricultural products - including wine, meat, fruit and vegetables."