Katalonien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5176
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Katalonien

Inläggav LasseMaja » 21 okt 2017 21:58

Jag har svårt att förstå varför det överhuvudtaget skall slåss om detta. Nationsgränserna och nationernas självständighet är ju redan i upplösning i och med EU-projektet. På något vis är detta ett uppror mot EU-projektet både från spansk och katalansk sida.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Katalonien

Inläggav Varulv » 26 okt 2017 19:19

Nå er de katalanske separatistene med Puigdemont det største hinderet mot en mulig utvei ut av den alvorlige krisen. Under samtalene i senatet i Madrid blir man enig om å skape et alternativ så man kan unngå bruk av artikkel 155; om den katalanske regionregjeringen skulle utlyse nyvalg, dermed kommer Rajoy i forkjøpet med "sin" nyvalg fremfor det som vil skje med bruk av artikkel 155 som var etter langvarige debatt forsøkt nedkuttet helt inntil beinet - man var enig om at kun regionregjeringen skal bort, alt annet vil bli stående, så den katalanske autonomien ikke vil ta alvorlige skader.

https://www.dagbladet.no/kultur/sa-spen ... a/68810867

https://www.dagbladet.no/nyheter/etter- ... g/68825741

Etter flere timer med voksende forvirring blir det klart at Puigdemont ikke har den nødvendige viljestyrke for å fatte sitt valg, istedenfor å komme med uavhengighetserklæringen eller med nyvalgserklæring - kom han opp med null og niks. Ingen forsto meningen bak kunngjøringen, men han har gitt fra seg valget til regionforsamlingen som dermed må ta stilling til spørsmålet om nyvalg eller uavhengighet. Dette hendt under et voldsomt tidspress fordi senatet om aften torsdag 26. oktober vil treffe fram en beslutning som dermed skal iverksettes i den neste dagen. Man venter på svaret fra Barcelona i time etter time i Madrid. I morgenen vil senatets beslutningen tars til etterretning i nasjonalforsamlingen.

Dette tok ikke de katalanske separatistene med fatning, det er voksende sinne fordi de vil ikke innse de moderate kreftenes motivene for å gjøre halt og dermed er det vanskelig å si om de politiske representantene kan ha god kontroll på begivenhetene - Puigdemont hadde presset for nyvalg, men hindres av store deler av sin regionregjering. Med de siste hendelsene i sinn ment det at separatistene kan ha lidd et PR-nederlag fordi man hadde vendt ryggen til politisk kløkt i forslaget om å utlyse nyvalg som en utvei.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Katalonien

Inläggav Varulv » 27 okt 2017 18:38

Eksplosjonen kom den 27. oktober 2017 under uvirkelige omstendigheter, under parlamentssamtalene i regionforsamlingshallen kom representantene fra regjeringspartiene Junts Pel Si og CUP helt uventet med et forslag om at parlamentet skal utsende uavhengighetserklæring istedenfor å la regionspresident Puigdemont påta seg ansvaret for denne. Opposisjonen protestert voldsomt, men i slutten i oppgittenhet valgt de å marsjere i protest og dermed ikke deltok i avstemningen som endt med at forslaget blir vedtatt; 70 for, 10 mot og 2 blanke. Dermed kom uavhengighetserklæringen.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/span ... /24173412/

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/span ... /24172840/

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/span ... /24173900/

Det var et sjokk så stort at senatet i Madrid umiddelbart som respons vedtok at Rajoy vil få fullmakter for å iverksette artikkel 155, og bare sekunder etter vedtaket var fattet, sentralregjeringen annullerte det katalanske selvstyret, dels i en atmosfære av forbitrelse og sjokk kort tid etter kunngjøringen fra Barcelona hadde vært lest opp for både senatet og regjeringen. Det katalanske opprøret har virkeliggjort seg på det juridiske feltet, og dermed har regionpresidenten, visepresidenten og alle ministre i regionregjeringen - og eventuelt parlamentsmedlemmene fra Junts Pel Si og CUP - gjort seg skyldig i alvorlig lovbrudd (folkeavstemningen var ikke ulovlig og dermed kunne arrangørene ikke angripes juridisk sett - uavhengighetserklæring derimot er en kriminell handling ifølge den spanske 1978-konstitusjonen) etter den spanske opprørsparagrafen som vil tars i bruk.

Den formelle opphevelsen av selvstyret som skal dokumenteres og arkiveres, vil finne sted i løpet av et regjeringsmøte i Madrid om aften den 27. oktober, men den er allerede kommet i ånden bokstavelig talt. Hvis Rajoy må sette inn en administrasjon for å avløse den forrige, kan det utløse alvorlige krisetilstand fordi de forskjellige etater som politiet og skolevesenet (som er 100 % mot redusering av katalansk som undervisningsspråk da mange spanjolene tok til orde for å fjerne katalansk i katalanske skoler!!!) er lojaliteten størst, og det er meget sterke krefter som støtter løsrivelse, som ikke kan byttes ut.

edit:

http://www.foxnews.com/world/2017/10/27 ... -vote.html

Etter to timers møte kom Rajoy ut og kunngjort at den katalanske regionregjeringen skal oppløses og at det skal arrangeres nyvalg senest 21. desember dette året. Man hadde først ønsket å la regionparlamentet være i fred, men hastevedtaket som tok hele verden på senga bokstavelig talt hadde gjort det innlysende at det måtte ta affære, og dermed vil det oppløses. Dette og annet tyder på at han har brutt med Sanchez fra PSOE og de moderate krefter, for han vil fjerne politisjefen i Catalonia, ta ned det katalanske utenriksdepartementet og fjerne delegatene i Brussel og Madrid - noe som er litt for vidtrekkende.

Samtidig kom katalanerne med forklaringen om hvorfor vedtaket kom, det vist seg at man hadde i siste øyeblikk tilbudt seg om nyvalg 20. desember hvis det ikke iverksettes tvangstiltak ovenfor den autonome regionen. Dette tror ikke jeg - og mange andre - majoriteten av senatet var klar over dette, så i separatistenes øyne hadde uavhengighetserklæringen kommet som respons på Rajoys avslag av det siste tilbudet som kunne ha hindret bruk av artikkel 155.

EUs president Tusk gikk inn i bildet og kom med meget strenge oppmuntringer om at voldmidler ikke skal brukes, selv om Rajoy ikke utelukket dette. Ennå er situasjonen blitt slikt at tvangsmidler ikke kan brukes mot en regionregjering og regionparlament med tilhørende regionadministrasjon uten fysisk inngrep.

Det er meget rart at toneangivende politikerne i EU-medlemstatene har helt fullstendig glemt leksene fra 1989-1992 om hvordan man må håndtere folkelig mobilisering i forbindelse med selvstyrerettigheter og løsrivelse, og enda mer rarere at Rajoy fikk lov til å tute framover som en bulldoser fra begynnelsen til slutten hvor man stilt seg avvisende og strei uten tanke på konsekvensvurdering, tross alt er krisen HANS verk da man fikk saboterte selvstyreavtalen for Catalonia i 2010. Separatistene må påta seg en del av ansvaret, men så hadde disse lenge følt seg overkjørt i et system som ikke fungerte, og dermed hadde man reagert og reagert i forsøk om å få Madrid til å innse realitetene - uten nytte. Rajoy var ganske enkelt umulig å føre dialog med. Dermed hadde man i slutten manøvrert seg inn i en umulig situasjon med et valg som må tars.

Valget har blitt tatt.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Katalonien

Inläggav Varulv » 30 okt 2017 00:47

Den katalanske krisen lammet alt og hver, for hver dag som går oppleve Catalonia en økonomisk ragnarok ettersom flere tusen bedrifter har flyttet sine HQ ut til Spania selv om det ikke får følger for virksomheten, turistene uteblir, og folkestemningen har blitt meget dypt splittet som et resultat av polariserende og uansvarlig retorikk. Men ifølge en meningsmåling fra avisen El Mundo i Barcelona er det mye som tyder på at separatistpartene vil ikke få flertall med seg om det komme til nyvalg i dette året.

https://www.vg.no/nyheter/meninger/cata ... /24174799/

https://www.dn.no/nyheter/2017/10/29/20 ... -catalonia

Katalanerne er dypt delt 50-50 over spørsmålet, men det forskyver seg hele tiden, uansett ser det ut at det er en knappen majoritet for disse som ikke vil løsrive seg fra Spania. 300,000 samlet seg til en stor demonstrasjon i sentrum av Barcelona for å demonstrere for et forent Spania. Men som sagt, det er dypt usikkert om majoritetsflertallet kan fastslåes med absolutt sikkerhet fordi det er som under EF/EU-folkeavstemningene i Norge, man befinner seg på vippeposisjonen helt til det siste. El Mundo har påvist 42,5 % for separatistpartiene og 43,4 % for partiene som vil bli værende, noe som er dødt løp bokstavelig talt. En andre avis, El Pais, fant ut at 55 % som er spurt, er mot uavhengighetserklæring mens 41 % er for. All kunnskap om meningsmålinger viser at det kan svinger svakt på omtrent 10 %.

http://www.mirror.co.uk/news/world-news ... n-11431482

Om det bare var mulig å få Rajoy arrestert, oppløse PP-partiet - og gjør likedan med Puigdemont og Junts Del Pel-partiet. Disse hadde ikke oppført seg i tråd med demokratisk sinnelag og politisk håndverkskunst med en maktarroganse, stupide stahet og manglende vilje for dialog, og dermed har skapt en meget farlig krise som truer med å komme utenfor kontroll. De så ikke ut til å innse viktigheten av menneskeliv og samfunnets beste, og heller ikke at det finnes ekstremister - spesielt på spansk hold - som kan sabotere all forsøk på fredelige løsninger.

Det var politisk inkompetanse på sitt verste som sto bak krisen.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2313
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Katalonien

Inläggav pandersson2 » 30 okt 2017 07:56

Jag tror att man i ett debattklimat där man talar om att avskeda och arrestera folk av fel politisk uppfattning får vara mycket försiktig med tolkningen av undersökningar. Man får de svar man vill ha. Det kan vara många som inte litar på undersökningarna och därför avstår. Minns Brexit, Trump och SD. Alla exempel på att de med, från uppdragsgivarnas synvinkel, felaktig uppfattning undervärderats.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Katalonien

Inläggav Varulv » 31 okt 2017 22:32

I det minst er en av disse to tullingene dratt ut, Puigdemont dro ut av Spania på landflukt og kom til Belgia hvor han vil danne eksilregjering som skal vedvare fram til 21. desember når nyvalget finner sted. Han vil ikke søke asyl i Brussel, men ønsket ikke å vende tilbake av frykt for arrestasjon ettersom det er reist siktelse mot ham, og en dommer har sendt ut forlangelser om at han må befinne seg i en rettssal for å forsvare seg torsdag 2. november 2017.

https://www.nrk.no/urix/puigdemont_-_-j ... 1.13757435

http://www.independent.co.uk/news/world ... 30216.html

Sivilgarden støtter ikke på tung motstand ettersom separatistene oppmuntret til ikke-vold, og med en ny og mer politisk bevisst ledelse på plass unngikk man farefulle episoder i sine aksjonene som også er rettet mot Mossos-politiet. Men det er en farlig tendens som kan underminere Madrid på sikte, ettersom en nylig meningsmåling bevist at det katalanske folket er 50-50 delt, det var aktuelt flertall for ja-siden, om enn kun 4-5 % foran nei-siden. Og det ser ut at separatistene innså dette, for de aksepterte direktestyre fra Madrid for å ha nyvalg, og parlamentet hadde simpelt sluttet med å fungere. Dermed skjer det ikke noe vesentlig som fryktet. Det var et genistrek å tillate minimal inngrep i selvstyreapparatet og utlyse nyvalg når man skulle annullere selvstyret - men det var ikke så genialt hvis nyvalget skulle bevise et knapt flertall for de katalanske separatistpartiene.

Det er død løp mellom de som vil ut og de som vil bli. Mange ser ikke ut til å ha innsett dette.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Katalonien

Inläggav Varulv » 02 nov 2017 22:48

Nå er det på tid å ta bort Rajoy. Han ser ikke ut til å skjønne noe av det som hendt under tidlige rettsprosesser i Catalonia, han lot riksadvokaten anholde åtte katalanske ministre fra den oppløste regionregjeringen og deretter ber høyesteretten om å fengsle disse, anklaget for oppvigleri og opprør. Hvis det skal være et håp om at nyvalget kan falle ut til favør for kreftene som vil bli, burde man ikke provosere katalanerne med ganske kontroversielle og kontraproduktive rettsprosesser.

https://www.nrk.no/urix/ber-om-fengsel- ... 1.13761563

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... puigdemont

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ads-warily

Deretter blir det sendt ut arrestordre på Puigdemont og fire ministre som er med ham, i Belgia. Riksadvokatens handlinger fordømmes ikke bare i Catalonia, men også i Spania og andre land hvor man er kjapt med å innse at dette vil gjør den katalanske krisen verre. Når en nøytral part som borgermester Ada Colau fordømte dette og tar sterk avstand, betyr det at Rajoy har gjort en alvorlig feil. Det hadde vært et håp om at man vil la være å rettsforfølge separatistene for å ikke sabotere forhåpningen om å vinne til seg "hearts and minds" i det katalanske folket. I Madrid knurrer det meget høyt i den venstre fløyen av nasjonalforsamlingen, PSOE og Podemos liker ikke dette. Rajoys stivsinnet er blitt meget ødeleggende, noe som burde ha gått opp for de fleste statsoverhoder i EU som håper og håper på at krisen vil falle bort av seg selv.

Det vil den ikke.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Katalonien

Inläggav Varulv » 11 nov 2017 21:20

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/span ... /24184947/

https://www.vg.no/nyheter/meninger/span ... /24181731/

http://www.express.co.uk/news/world/878 ... tervention

Arrestasjonene er i ferd med å bli et stygt feilgrep på spansk hold. I Belgia hadde myndighetene nektet å utlevere Puigdemont og de fire ministre som meldt seg for politiet, og vil heller overlot saken til de belgiske domstolene om man skulle akseptere begjæringen om utlevering den 17. november om en uke. Mye tyder på at Rajoy ikke vil respektere utfallet av nyvalget i desember fordi separatistene hadde styrket seg så meget, at man kan vinne før eller senere, og ved å arrestere separatistpolitikerne er man i fare om å underminere legitimiteten bak nyvalget. Det har vært opplysninger om at man ønsket å forby partier - noe som ikke kan gjøres så lenge PP forbli intakt. I Frankrike opplevd man noe unik, i 1. november marsjert 2,000 ut på gatene i Perpignan og forlangt sin folkeavstemning i det som kalles "Nordre Catalonia". Dagen markerte nemlig traktaten fra 1659 som fikk Spania og Frankrike til å dele Catalonia (Spania var fremdeles et felleskongedømme med Castilla og Aragon).

I fransk het det Catalogne Nord omkring departementet Pyrenees-Orientales (Østre Pyreneene), som tidlig var den historiske provinsen Roussillon. Det er ikke presise data om katalanskspråklige innbyggerne der, ikke minst fordi det var en meget sterk frankifiseringsprosess i den sentralstyrt Frankrike i 1850 til 1990. Det var først i 2007 katalansk blir anerkjent som provinsspråk, men Frankrike brøt EUs bestemmelser omkring minoritetspolitikk ved å ikke gjøre katalansk offisielt innenfor departementet. Det er meget lite kjent at franskmennene har en dels svært brutal utryddelsespolicy mot ikke-fransk språk i moderne tid, og som ikke har minsket etter EF/EU oppsto. Et godt eksempel er Occitan, som er anerkjent i Catalonia som offisiell språk - mens den er utrydningstruet i Frankrike. Majoriteten av befolkningen for bare ett århundre siden i søndre Frankrike var occitan-språklig. En gang var det millioner som snakket occitan, i dag er det mindre enn 200,000, rett og slett fordi man hadde en meget fiendtlig skolepolitikk hvor man gjort sitt best for å utrydde morsmål. Dette er noe som Frankrike ikke hadde vært sterkt kritisert for i lang tid...

Meget rart at den franske språkloven som er noe av det meste repressive i hele Vesten, ikke har blitt forkastet - noe som ville ha hendt om EUs ECRML-konvensjonen om minoritetsspråk hadde blitt gjort om til fransk lov. Bare Italia er med Frankrike i dette, ikke minst fordi man har en liknende holdning mot innfødte minoritetsspråk - for hundre år siden var italiensk bare et av ett dusin språk i Italia. I 1918 til 1950 var undertrykkelsen så sterk at barn som snakket fremmedspråk, tuktes på stående sted på skolegrunn. Dette kalles Vergonha som tar sikte på å bruke offentlige og sosiale virkemidler for å utrydde all språkbruk som ikke anerkjennes. Det var først i 1992 en oppmykning hendt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vergonha

Det er fremdeles sterk motstand mot minoritetsspråk innenfor Frankrike til tross for press fra EU som har liten virkning. Det er en ganske brutal avsløring, så brutalt at det ryster allmenn kunnskap om Frankrike og EU... Så sent som i oktober 2015 nektet senateten i parlamentet å ratifisere ECRML som er allerede lov i alle skandinaviske land (og i praksis i Baltikum, som ikke kunne tilslutte seg dette pga. russisk språk) og nesten hele EU med få unntak.

Departementet er delt inn i flere comarque, av disse er fem historisk katalanskspråklig. Det er 422,000 i Østre Pyreneene som mistet sitt historiske navn i nyere tid - omlagt 34 % har katalansk som morsmål og 21 % andre er tospråklig. Nærheten til Catalonia hvorfra det kom assistanse, hadde sørget for at språket ikke utsettes for en forgubbing når de yngre måtte over på andre språk, vergonha virker ikke.

En får en meget god anelse om hvorfor separatistene fikk drahjelp etter Rajoy rotet det til ved å sabotere den nye selvstyreavtalen som skulle gi Catalonia samme status som Baskerland, ikke minst omkring beskatningsproblemet ettersom det er et sårt behov for offentlig beskatning for de offentlige utgiftsposter på det rurale landet.

Kanskje Italia, Frankrike og Spania må omgjøres til føderasjoner for å bevare minoritetsrettigheter. Den katalanske krisen har åpnet et vindu inn i noe meget usedvanlig stygt i de tre sentrale landene i Vest-Europa.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster