Katalonien

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 2843
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Katalonien närmare brytning med Spanien

Inläggav Varulv » 09 jan 2016 21:30

LasseMaja skrev:Nationalisterna får makten.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/katalo ... d-spanien/


Men Mas måtte gå som regionpresident som krav for at en regjering skal kunne dannes. Man tror at Carles Puigdemont vil bli hans etterfølger og ansvarlig for dannelsen av den nye regjeringen som vil består av Junts pel Si og CUP. Dermed vil man unngår nyvalg, blant annet fordi det ikke lenge er en stemning for katalonsk uavhengighet med tanke på at valget i det forrige året hadde i virkeligheten ikke gitt et flertall for denne opsjonen - ennå nektet nasjonalistene å ta dette alvoret over seg. Det er ikke sikkert om den nye regjeringen kan overleve, til dette er de ideologiske motsetninger for sterk at man bare har få felles mål - og det er kjent at CUP vil ha en marxistisk/kommunistisk fremtid i Katalonia mens Junts pel Si er i sentrum og til høyre.

Regjeringmakten er kanskje lammet i Madrid, men konstitusjonsdomstolen og statsadministrasjonen er beredt til å gripe inn i møte med det man anser som konstitusjonsbrudd og en trussel mot den spanske suvereniteten som stat. Dessuten er det meget sterk opposisjon innad i Katalonia som kan reagere voldsomt på en fortsettelse av uavhengighetsprosessen - hovedstaden Barcelona har brutt med resten av landet. Det er dårlig kjent at det var en katalonsk statsoppløsning med politiske strid og borgerkrigsliknende scener i Barcelona under den spanske borgerkrigen 1936-39, da moderate sto mot ekstreme til tross for at man sto sammen mot kuppmakerne og nasjonalistene den gang. Om historien skulle gjenta seg, kan det gå skikkelig dårlig for det katalonske folket.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2843
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Katalonien

Inläggav Varulv » 22 nov 2016 19:16

Etter ti måneders regjeringsfravær klarte man omsider å spikre sammen en mindretallsregjering den 29. oktober etter et meget viktig partimøte over en uke i forveien hos sosialistpartiet PSOE etter dens leder Pedro Sanchez trakk seg som partisjef den 1. oktober da det vist seg at partiledelsen ikke lenge vil opprettholde hans veto mot å støtte en mulig koalisjonsregjering ledet av de konservative. Deretter hadde han prøvd å motarbeide partiledelsen, men funnet seg utmanøvrert og deretter idet avstemningen på den nye regjeringen fant sted, resignert han i sinne fra parlamentet. Da hadde PSOE valgt å støtte Rajoy, selv om en stor del av parlamentarikerne unnlot å stemme for eller avsto, til sammen fikk Rajoy bare 170 ja-stemmer mot 111 nei-stemmer og 68 avslag. Dette hendt ytterst motvillig, hvor det er tydelig at den føderale komite som tok ledelsen i partiledelsen og tvunget Sanchez ut, ikke er populært i sitt egne parti. Men for Rajoy er det en seier, hans utholdenhetsstrategi hadde lønnet seg. Det blir en mindretallsregjering som også kommer til å bli den svakeste i Spanias nyere historie, bare to dager før en tredje valg må utlyses av den nye kongen, Felipe 6. som avløste sin far som måtte fraskrive seg tronen pga. skandalene som betvilte hans moralske standpunkt i juni 2014. Det har vært to valg uten at den politiske situasjonen skapt i vinteren 2015-2016 hadde endret seg; det var først idet PSOE retirert PP-partiet kunne returnere til makten.

https://en.wikipedia.org/wiki/2016_PSOE_crisis

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_g ... tion,_2016

https://en.wikipedia.org/wiki/2015%E2%8 ... er_2016.29

Rajoy har bare 33,0 % av stemmene fra det andre valget den 26. juni 2016 som også var det meste upopulære - kun 66,5 % hadde avgitt sine stemmer, den laveste andelen helt siden demokratiet var innført. Dermed hadde Spania ikke en regjering i 314 dager. Han hadde dermed ikke akkurat et godt utgangspunkt for å gjenoppta sine pliktene som statsminister med en regjering som regelrett lever på PSOE-partiets nåde - ennå ser det ut som at han ikke er innstilt til å ta denne virkeligheten over seg; siden regjeringsdannelsen 29. oktober har han nemlig gått sterkt ut med en mindre forsonlig atmosfære enn tidlig. Noe som kom fram i Katalonia hvor Rajoy siden setter i gang juridiske forfølgelser på meget uklare grunnlag - blant annet er den avtroppende president Artus Mas tatt i arrestasjon sammen med flere selvstendighetstilhengerne i oktober-november på egne hånd av jusmyndighetene som måtte ha fått klarering av Rajoy som like etter returen til makten skal ha latt borgermester Montserrat Venturos i byen Berga arresteres og siktes (de andre er formelt anklaget, og løslatt i påvent på domstolavgjøring om disses sakene skal vurderes) for å ha et katalonsk flagg i rådhuset istedenfor det spanske flagget. Dessuten hadde president Carles Puigdemont nektet å avgi ed på lojalitet mot Felipe 6. idet han overtok etter Mas den 12. januar 2016, og dermed løper en risiko for å arrestasjon.

Konstitusjonsdomstolen så ut til å bli mer dristig enn det som er politisk forsvarlig, og Rajoy lot det skje - uten å skjønne at det kan utløse uforutsette konsekvenser, for selv om mer enn halvparten av befolkningen i Katalonia er lunkestemt mot ideen om selvstendighet vil de ikke akseptere noe man vil med rette betrakte som utenforstående juridisk inngrep inn i disses politikk. Sist ut er Carme Forcadell, som er president for det katalonske regionparlamentet, som anklages for "perverting the course of justice" - med et anklagepunkt som kan setter domstolen i frontkollisjon med EUs Europeiske Konstitusjon. Hva idiotene i konstitusjonsdomstolen ikke forstår, er at de har senket terskelet for uberegnelige og uforutsette handlinger - det er ikke snakk om justis, men om politikk. Dermed har selvstendighetstilhengerne varslet at de vil ikke respektere den 6. desember, konstitusjonsdagen i Spania selv om det er uklart om hvordan det kommer til å skje.

Puigdemont er fast bestemt på at det skal arrangeres en endelig folkeavstemning i sin sann form i september 2017 - og gjort det klart at man er villig til å forhandle med Madrid, men at de vil ikke akseptere annet enn en politisk enighet. Noe som Rajoy fornektet på det sterkeste, og deretter ikke er villig til å lytte på råd om å sette et halt på de juridiske prosessene. Det eneste dommerne kommer til å gjøre er å dytte katalonierne enda lenger bort fra Madrid enn tidlig, uten å løse hovedproblemet som ligger helt utenfor domstolenes rekkevidde; det politiske feltet. Og her er det et sterkt behov for kompromiss og dialog.

http://www.theneweuropean.co.uk/article ... _1_4783042

Varulv
Medlem
Inlägg: 2843
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Katalonien

Inläggav Varulv » 05 jul 2017 12:26

Katalonia har kommet helt i skyggen av andre begivenheter i lang tid.

I den 4. juli 2017 erklærte regionregjeringen under ledelse av Carles Puigdemont at de skal ikke bare gjennomføre den planlagte folkeavstemningen for selvstendighet den 1. oktober 2017, men også at de vil umiddelbart erklære seg selvstendig i løpet av 24 til 48 timer om folkeavstemningen skulle ende med "ja". Og selv hvis man tapt, er selvstendighetstilhengerne ikke villig til å erkjenne nederlag, de vil heller gå til et nytt regionalvalg for å fortsette prosessen.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... stillinger

Mye tyder på at Puigdemont hadde åpnet opp for en hardlinjeretning i selvstendighetsprosessen som er betydelig mindre tolerant og ikke så demokratisk og juridisk anlagt som tidlig. Han hadde kastet ut en minister fra regionregjeringen mere fordi denne ministeren informert ham om at den spanske regjeringmakten i Madrid vil dermed bruke makt for å blokkere avstemningen som vil være et akt av opprør ifølge spansk lov. Rajoy som så langt har gjort en meget ufattelig dårlig jobb med å hindre prosessen, man har gang på gang oppført seg som en tufs, utelukket ingenting i alternativene om inngrep - inkludert militær intervensjon.

Det går mot et krasj i oktoberdagene dette året fordi kataloniere og spanjolene er så uheldig å ha ekstremister i lederroller, spesielt Rajoy som har bevist seg å være høyst lite egnet for konfliktløsning i løpet av den katalonske-spanske konflikten. Det er mulig at EU må gripe inn i fremtiden om Rajoy skulle gå altfor langt, mens Puigdemont sannsynlig må avsettes som regionpresident.

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... e-key-vote

Meningsmålinger vist at det er høy skepsis mot folkeavstemningen i Katalonia, bare 54 % vil stemme, og bare 12 % tror det kan lede til løsrivelse, 42,5 % vil stemme for selvstendighet mens 37,6 % vil stemme mot. Likevel er 62 % mot Rajoy, de vil ha folkeavstemning i en tro om at man må avslutte hele saken. Noe som selvstendighetstilhengerne ikke vil respektere.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2843
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Katalonien

Inläggav Varulv » 10 sep 2017 00:01

Det katalonske regionparlamentet vedtok den 6. september 2017 en lov som autorisere arrangering av den varslede folkeavstemningen som har blitt fastslått til den 1. oktober. Og som vanlig er Spania svært uheldig med å ha en så dårlig egnet mann for konfliktløsning som Mariano Rajoy, som statsminister. Han "vil gjøre alt for å få den stoppet". På rekordtid grepet forfatningsdomstolen 7. september etter meget uvanlig kort betenkningstid, inn i saken ved å annullere alle forberedelsene, men nektet å følge Rajoys ønsker om å få det erklært for grunnlovsstridig. Forfatningsdomstolen vet i kontrast til Rajoy at den spanske forfatningen verken tillatt eller forbyr folkeavstemning i bunn og grunn, ettersom det er mekanismer som var satt på plassen - som har feilet med å stoppe utviklingen. Derfor har dommerne mere suspenderte folkeavstemningen. Det eneste som faktisk er grunnlovsstridig, er ambisjoner om løsrivelse fra den spanske staten.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... -catalonia

https://www.nytimes.com/2017/09/08/worl ... ml?mcubz=0

Men mye tyder på at de katalonske politikerne ikke ønsket å respektere forfatningsdomstolens vilje, og vil iverksette alle planer for den utlyste folkeavstemningen den 1. oktober. Det hadde blitt klart at man ikke lenge er på det legitime politiske feltet hvor reglene blir respektert, man har beveget seg over i farefulle omstendigheter hvor et rent katalonsk opprør har blitt reelt for den spanske staten som har den store ulykke å ha Rajoy som statsminister - en mann som hadde gjort altfor mye galt når man skulle dempe konflikten. Det var han som saboterte 2010-avtalen om å gi Catalonia spesialautonomi, som kunne ha avverget utviklingen som nå glir over i farlige omgivelser. Han hadde ikke håndterte situasjonen god nok, de legale straffvirkninger mot separatistlederne har fått motsatt effekt - og han hadde ikke akkurat gjort sitt best da et terroristangrep i Barcelona 17. august 2017 avslørt alvorlige sikkerhetssvik som skyldes manglende samarbeid mellom de regionale og de føderate sikkerhetsapparatene. Dette raskt gikk over i åpen konflikt da kataloniere og spanjolene anklaget hverandre for at en terroristgruppe kunne ha fått skjule seg lenge nok - og at bare tilfeldigheter hindret et stort blodbad utover "bare" 16 drepte.

Rajoy blokkerte ekstremistene i sitt parti om å strippe Katalonia dens autonome status gjennom unntakstilstand, noe som kan bli katastrofalt for Spanias enhet - og for EU, som dermed kan se seg nødt til å gripe inn. Men han hadde sagt seg villig til et så kontroversielt skritt, om Puigdemont vil erklære Katalonia selvstendig. Det kan få de andre autonome regioner som Baskerland og regioner med selvstyrerettigheter til å reagere svært negativt. På mange måter var dette et resultat av de konservative i PPs retur til makten med 2011-valget, Zapatero-årene hadde sett en sterk oppmykning i Spanias håndtering av sin fortid og sin natur, man så en villighet til å gi de autonome regioner større selvstendighet, det var seriøse planer om føderalisering av Spania, og man hadde gått sterkt inn for å ta et oppgjør med Franco-tiden. Alt dette motarbeides av PP-partiet som ved returen hadde inntatt en mer reaksjonær oppførsel enn tidlig, så reaksjonært at det virker som at Aznar-årene i 1996-2004 var meget moderat anlagt.

Men det er ikke bare spanske konservative separatistene burde bekymrer seg for, det er en meget sterk opposisjon, stort sett i Barcelona hvor borgermester Ada Colau gjort det klart ovenfor Puigdemont at hun vil ikke deltar i arrangeringen uten en plan som muliggjør beskyttelse av offentlige ansatte. Forfatningsdomstolen hadde sagt at disse ansvarlig for valgarrangering, det vil si borgermestre, burde avholde seg fra folkeavstemningen. Det er 947 borgermestre. I 11. september har separatistene planer om stormøte med massedemonstrasjoner for å feire Diada - den uerklærte nasjonaldagen. Andre 6 større kommuner har sluttet seg til Colau om å blokkere folkeavstemningen, og regionalpolitiet i Katalonia måtte opplyse offentligheten at de er nødt til å følge loven, og dermed kan ikke hjelpe Puigdemont.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... dum-battle

Varulv
Medlem
Inlägg: 2843
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Katalonien

Inläggav Varulv » 13 sep 2017 19:13

Det ser ut at det går mot den totale ruin, Rajoy er ikke mottagelig for fornuftige røster mens Puigdemont hadde styrket seg på sentralmyndighetenes lite kloke inngrep med arrestasjon og domfelling av opposisjonspolitikerne som hadde arbeidet for separatisme - en nylig meningsmåling har vist et klart flertall for første gang på lenge, 62,4 %, for uavhengighet mens 37,6 % er mot. I 11. september da man feiret sin "selvstendighetsdag" til minne om dagen da de katalonske opprørerne overga seg i 1714, hadde det vært så voldsomt oppmøte som er regelrett historisk; arrangeringsfolk ment det var "450,000" - men mer selvstendige kilder meldt fra om mange flere, helt opptil 1 million. Gatene var plottfull av katalonske flagg fra ende til ende. Istedenfor å dempe separatistene, hadde man mere oppblåst stemningsvinden og gitt den nye styrke. Mange vender seg heller mot Rajoy enn å seriøse tenke seg uavhengighet.

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... -day-diada

http://www.adressa.no/nyheter/utenriks/ ... 300907.ece

http://www.express.co.uk/news/world/853 ... lan-mayors

Puigdemont virker seierssikkert da han mente "alt er klar" for folkeavstemningen med valglokaler, valglister og valgsedler. Dette har fulgt til at riksadvokat Jose Manuel Maza sendt ut paramilitær politi for å stoppe transport av valgsedler og sabotere valgarrangeringsarbeid. Og deretter i 13. september har han satt 712 borgermestre under etterforskning fordi de nektet å respektere forfatningsdomstolens autoritet - og kommet med trusler om å pågripe dem, noe som nok en gang vist at han er uten av stand til å innse de politiske konsekvensene. Han har sendt ut ordre til det regionale politiet om å arrestere borgermestre om de ikke "følger anmodning om innkalling til avhør". Dette kan gjør det meget kinkig for politimyndighetene fordi det vil utløse en farlig lojalitetskonflikt i store deler av politikorpset.

Disse borgermestre har en frist på 48 timer om å rette seg etter forfatningsdomstolens autoritet.

http://www.express.co.uk/news/world/853 ... -catalonia

Tror ikke det er lenge mulig å stoppe folkeavstemningen uten å bruke maktmidler som er ikke forenlig med demokratisk praksis, og som kan destabilisere den spanske staten med tanke på den politiske situasjonen hvor Rajoy aktuelt er i en mindretallsregjering som må regjere på opposisjonens nåde.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5173
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Katalonien

Inläggav LasseMaja » 13 sep 2017 19:41

Som situationen är nu, så är egentligen allt på plats för att en väpnad konflikt skall kunna bryta ut. Mot detta står givetvis demokratin, freden, välstånd och Eu. Men vid en sämre omvärldssituation, om Spanien hade legat på Balkan eller i Östeuropa.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2843
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Katalonien

Inläggav Varulv » 20 sep 2017 17:26

Det har blitt meget spent etter Guardia civil - den paramilitære sivilgarden som historisk sett har en meget dårlig rykte på seg som Francos "løpegutter" og som stadig kritiseres for å være paramilitære fremfor politi - hadde gjennomført en rekke raid gjennom spansk inngrep fra ikke-katalanske dommere mot regjeringskontorer og partikontorer hvor opptil 16 blir arrestert, inkludert juniorfinansminister Josep Maria Jove. Det er utvilsomt at Puigdemont hadde forbrutt seg mot spansk lov, men Rajoy virker å være uten av stand til å innse - som skulle ha vært for over ett år siden - at lovpraksis ikke fungerer mot store folkebevegelser hvor forhandlingslinjen er det eneste alternativet. Hva man i realiteten oppnår er å dytte katalanerne bort. Det kan sees at lokalpolitiet (Mossos d`Esquadra) har et stort lojalitetsproblem, da disse nektet å beskytte sivilgarden som ikke har et godt forhold med lokalpoliti nærmest over hele Spania fra gammelt av.

Puigdemont anklaget Rajoy for å ha iverksatt skritt som vil oppheve autonomistyret og deretter innledet unntakstilstand i Katalonia.

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... are_btn_tw

http://www.brownsvilleherald.com/news/u ... eaee2.html

http://www.bbc.com/news/world-europe-41331152

Nærmest ti millioner stemmesedler skal ha blitt konfiskert av Guardia Civil, og 4,000 politimenn overføres til Catalonia fra resten av Spania.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2843
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Katalonien

Inläggav Varulv » 22 sep 2017 22:48

Rajoy, som er en av de meste reaksjonære politikerne i hele Europa med tanke på at han hadde aktivt arbeidet for sentralisering og et rent nasjonalistisk bilde av "den ideelle Spania" - og Puigdemont som er simpelt for ubetenkelig i sin rolle som frontfigur for en politisk bevegelse som hadde lenge beveget seg på kanten av det tillate siden 2010, er begge hovedansvarlig for den meget alvorlige krisen i Catalonia.

https://www.nrk.no/urix/flere-onsker-at ... 1.13701324

https://www.nrk.no/urix/seks-ting-du-ma ... 1.13699832

Det er oppstått meget sterk sinne mot Rajoy som kan ha mistet flesteparten av det katalanske folket, for det har alltid vært en bred støtte for å gjennomføre folkeavstemning som ytelse for sin demokratisk plikt, de oppfatter dette for å være en grunnleggende folkerettighet som har vært meget sterkt oppbygd i den spanske konstitusjonen og den katalanske demokratiet hvor massemobilisering for avstemning hørt til det normale. For dem er folkeavstemning en naturlig del av sitt demokratisk styre, derfor alle slagord i det siste mot Rajoy og hans like, uansett om de fleste egentlig vil bli værende i Spania eller stemmer seg ut. Det er helt utrolig at Rajoy ikke er i stand til å innse dette.

Det var en feil å sende Guardia Civil på gatene. Selv i kastiljansk Spania - Castilla er kjernen i dagens Spania med mindre enn tre fjerdedeler av landet - er det paramilitære politiet ikke særskilt populært. I Baskerland var det lenge simpelt for farlig å være GC politimenn der der ETA terrorister ikke var den eneste trusselen, og man har bitre minner fra Francos terrorstyre i de første fem år etter borgerkrigens slutt i 1939, hvor akkurat Guardia Civil var sentralt - og fram til 1959 hadde det vært en geriljakonflikt i Baskerland, Catalonia og Galicija hvor paramilitære var beryktet for sine overtredelser mot folk flest. Guardia Civil var så sterkt upopulært at denne institusjonen skulle ha blitt oppløst etter Francos død, spesielt etter et kuppforsøk i 1981, uten at det politiske etablissementet ville det, istedenfor har de gjort Guardia Civil mektig. Selv om det er stadig kommet rapporter om at disse "politimenn" egentlig er mer sivile paramilitære som kom fra en tid da befolkningskontroll var gjennomført med repressive og voldelige midler. Folkeminnet om Guardia Civil er ikke god, spesielt ikke i land med ikke-spansk befolkning som Catalonia og Baskerland.

I det minst er Guardia Civil politimennene ikke lykkelig, de mislikte hele situasjonen hvor man må konfrontere Mossos-politiet som nektet å hjelpe dem, og da fire cruiseskip sendes til Catalonia med 4,000 menn, nektet havnearbeiderne å fortøye dem så disse måtte flyttes til statlige havneområder, spesielt da havnen Palamos stenges for dem. Det er tatt visuell dokumentasjon om at et meget stort antall pansrede opptøyskjøretøyer sendes til Catalona, og det er på sosiale medier meldt fra om at militære panserkjøretøyer er underveis - trolig er dette ikke riktig.

Det var en fryktelig stor feil av den føderale komiteen som kuppet sosialistpartiet under maktkampen tross velgernes motvilje, å gi sin støtte til Rajoy som er sterkt plaget av korrupsjonsanklager og som kom fra et reaksjonært parti med bakgrunn i Franco-tiden, som dertil hadde selv stått for den meste reaksjonære politikken (Aznes var først ut etter gjenvalget i 2000) i hele Vest-Europa siden Murens fall. Dessuten har den alvorlige krisen - trolig den verste siden kuppforsøket i 1981 - avslørt alvorlige strukturelle svakheter med den spanske enheten, man har ikke tatt et oppgjør med Francos arv (tross et seriøst forsøk i 2004-2010 da sosialistene hadde makten) og man har ikke heller fått en slutt på den kastiljanske egenrådigheten som nå manifestere seg i Madrid.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2843
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Katalonien

Inläggav Varulv » 24 sep 2017 10:38

Det katalanske regionalpolitiet Mossos nektet å akseptere Madrids autoritet, da man gjort det klart at disses lojalitet lå mot de lokale styremaktene, ikke innenriksministeriet som hadde prøvd å bruke en høyesterettsavgjørelse for å sette inn en mann som overhode for samtidige politistyrker i Catalonia. Det er 17,000 Mossos mot 9,000 Guardia Civil.

https://www.ft.com/content/c12596c0-a06 ... 5e6a7c98a2

Det er en veldig god artikkel som forklarer hvorfor det kunne gå galt, det virker som at den katalanske selvstendighetsbevegelsen hadde en sterk motpol i form av en kastiljansk reaksjonær bevegelse som har sitt utgangspunktet i det som kalles "sociology of francoism" som i bunn og grunn var snakk om kastiljanisme som hadde oppstått i 1800-tallet, da nasjonalbevissthet var i ferd med å utformeres og som skulle tilspisse seg i 1900-1940. Aznes som vant seg statsministerposten i 1996, hadde gått i spissen for den reaksjonære politikken som var ment for å reversere sosialistperiodens resultatene fra 1982 til 1994, en periode som formet nådagens Spania. Etter gjenvalget i 2000 skulle denne dreier seg om til det verste, da man begynt å bruke 1978-konstitusjonen som taktikk for å reversere mange av enighetene omkring den spanske minoritetspolitikken og styremandatene på regional og lokal basis. Dessverre er ikke velgerne i Spania særskilt kjent for å være opptatt av systemoppbygging og rettighetsbekreftelse, de reagere mest på korrupsjonsanklager som da sosialistene tapte i 1996 og 2010. Det siste valget var nok en demonstrasjon på dette. Det er kommet fram at flesteparten av dommerne i forfatningsdomstolen var innsatt i Aznes`s tid, og det var ikke lite kontroversielt den gang. Nemlig at disse er konservativ og stort sett av kastiljansk bakgrunn.

http://tapnewswire.com/2017/09/cataloni ... rian-mind/

Hele krisen startet i 2010 da 2006-enigheten om utvidede selvstyrerettigheter for Catalonia var suspendert like etter valget som ført Rajoy til statsministerposten, det var da den katalanske selvstendighetsbevegelsen som inntil da var relativt liten, skulle eksplodere i den katalanske offentligheten. Zapatero-årene i 2004-2010 var en meget progressiv periode som allikevel demonstrert at man hadde et problem med en reaksjonær opposisjon og en motvillig forfatningsdomstol, som et par ganger vekket global sinne da man hindret undersøkelser i Francotidens forbrytelser.

EU toet sine hender og gjør ikke noe, men det er åpenbart at krisen kan bli voldelig, og da kan man få et troverdighetsproblem. Alt tyder på at den katalanske krisen er skapt fram av høyrereaksjonære krefter som likedan har vendt tilbake i Polen og flere andre land.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2843
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Katalonien

Inläggav Varulv » 26 sep 2017 22:38

En artikkel om den historiske bakgrunnen av dagens krise i Spania.

http://www.politico.eu/article/cataloni ... -get-here/

Finanskrisen er den underliggende årsaken bak eskaleringen av den politiske konfrontasjonen mellom de reaksjonære sentralistene og de radikale selvstendighetstilhengerne. Dynamitten bak krisen i dag var i virkeligheten skapt av høyesterettdommerne som gjennomført den meste kontroversielle domstolsavgjørelse siden Francos død den 28. juli 2010 da man regelrett ødela selvstyreenighetsavtalen mellom Madrid og Barcelona og kuttet sterkt ned på den katalanske statusen innenfor den spanske nasjonen.

Forfatningsdomstolen kan ha gjort en alvorlig feilvurdering som skulle ikke ha hendt.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5339
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Katalonien

Inläggav Amund » 01 okt 2017 10:10

LasseMaja skrev:Som situationen är nu, så är egentligen allt på plats för att en väpnad konflikt skall kunna bryta ut. Mot detta står givetvis demokratin, freden, välstånd och Eu. Men vid en sämre omvärldssituation, om Spanien hade legat på Balkan eller i Östeuropa.


Ja det känns overkligt på något vis. Just nu skjuter polisen gummikulor mot folkmassor.

Tror inte att någon vill ha en våldskonflikt men självständighetsprocessen kanske inte går att stoppa, samtidigt som den spanska regeringen inte har något annat alternativ än att stoppa en "olaglig" process och vad händer då?

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Katalonien

Inläggav Göstring » 01 okt 2017 13:17

Amund skrev:
LasseMaja skrev:Som situationen är nu, så är egentligen allt på plats för att en väpnad konflikt skall kunna bryta ut. Mot detta står givetvis demokratin, freden, välstånd och Eu. Men vid en sämre omvärldssituation, om Spanien hade legat på Balkan eller i Östeuropa.


Ja det känns overkligt på något vis. Just nu skjuter polisen gummikulor mot folkmassor.

Tror inte att någon vill ha en våldskonflikt men självständighetsprocessen kanske inte går att stoppa, samtidigt som den spanska regeringen inte har något annat alternativ än att stoppa en "olaglig" process och vad händer då?

Stödet för en utbrytning var inte så starkt. På det här viset driver Madrid på utvecklingen och gör den självgående. Knäppt som f-n.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2843
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Katalonien

Inläggav Varulv » 01 okt 2017 13:31

Rajoy har f***** **. Scener fra Katalonia mer enn noe annet vist hvorfor Guardia Civil har alltid vært lite likt i Spania, for disse er paramilitært med liten evne for å opptre disiplinært og man vet at store deler av GC er fremdeles uglesett i store deler av landsbygda hvor disse hadde liten eller ingen statlig oversyn. Det er ikke mange år siden GC politimenn massakrert en familie i en bil som ikke tidsnok stoppet foran en uanmeldt vegsperring, og da EXPO-utstillingen hendt i Sevilla i 1992, skjøt disse med skarpladede våpen på et demonstrasjonstog, bare flaks vil at ingen var drept. De har dårlig rykte på seg for manglende disiplin i befolkningskontroll, og for å ikke følge strenge ordrer fra myndigheter som kan hemme disses handlingsfrihet. Fra et skandinavisk perspektiv er paramilitære politi egentlig uniformede bøller til rådighet for staten - og som bare brukes i møte med statsfiendtlige hendelser.

Ved å sende ut Guardia Civil ment Rajoy at det er statsfiendtlige aktiviteter i Katalonia med den ulovlige folkeavstemningen, men karakteren forutser ikke bruk av elementer som vil tyde til vold, og at man skulle skape situasjoner som endt i voldsbruk, som da man skjøt med gummikuler mot velgerne som prøvd å beskytte valglokaler eller ta seg fram til stemmeurnene. Det er ikke annet enn en stor PR-katastrofe for Spania, spesielt for de folkevalgte som nå har et stort forklaringsproblem omkring Rajoys strategi om å satse på politimakt og juridiske virkemidler i total ignoranse for faktumet om at det er snakk om demokratiske prinsipper som settes på spissen. Allerede for to år siden var det åpenbart at det må løses med dialog og politiske forhandlinger, ettersom bruk av loven i slike omstendigheter vil i virkeligheten diskreditter lovens autoritet og åpner for ukontrollerte konsekvenser. I bunn og grunn er alt det som hadde hendt, Rajoys egne feil fordi han er i spissen for den meste reaksjonære partikraften i hele Vest-Europa, da PP-partiet startet det hele, da man i 1999-2000 tok til ordet for "forent Spania" og deretter aktivt prøvd å reversere alt som var oppnådde siden 1982, da demokratiet i sannheten startet med sosialistenes maktovertagelse. Det hendt uten at man tenker på at det vil skape motpol, de var heldig med at ETAs terror hadde fått Baskerland til å søke fredelige tider på nytt. Men ikke med Katalonia.

Ved kl. 2 lokal tid om ettermiddag er over 330 meldt skadet. Det er nå nærmest garantert at dødsfall kan skje, selv om Guardia Civil var forhindret fra å ha skarp ammunisjon med seg. Volden kan kommer utenfor kontroll, for nå er det mye sinne. Lokalpoliti kan i slutten gripe inn for å stanse volden, og da vil GC politimenn som slåss med brannmenn, få problemer. Da er det ikke snakk om lov, men om dumskap.

edit.

Rajoy nektet å ta på seg ansvaret, noe som burde ha vært innlysende, og forsøkt å velte ansvaret for voldsepisodene på de katalanske myndighetene. Hadde han inntatt en mer forsiktig og forsonende tone hvor man lot GC fortsetter, men påta seg ansvaret i forsvaret av den spanske loven, kunne det ha gått bedre - istedenfor dytter man katalanerne enda mer fra seg. Det er åpenbart at han ikke er egnet for ansvaret som statsminister, og at PP-partiet har mistet mye demokratisk legitimitet. Observatører gjort det klart at det er Rajoy og Puigdement som er ansvarlig, ikke den ene. Om muligens må begge fjernes fra makten fordi de har gjort for mye skade på Spania.

Det er meget spent mellom lokalpoliti og GC, og det har vært episoder som kan bli meget farlig.

Rajoy og hans likesinnede i PP-partiet og forfatningsdomstolen evnet ikke å fatte hva de hadde sluppet løst siden 2010.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5173
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Baskien

Inläggav LasseMaja » 01 okt 2017 20:56

En inte allt för avancerad gissning är att det kanske snart börjar hända saker i Baskien också.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5401
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Katalonien

Inläggav sonderling » 02 okt 2017 05:33

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6789563

Jag har funderat på detta med att nej sägarna skulle bojkotta valet. Hur smart är det? Okej man vill inte legitemera valet. Men om alla som säger nej inte röstar och alla som säger ja röstar. Så kan ju inte resultatet bli annat än i artikeln ovan.

90 procent för ett självständigt Katalonien! (Men bara 42 procent röstade?)

Sonderling


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster