Baltikum nästa ?

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Ben » 07 sep 2014 11:10

tryggve skrev: Jag tolkade skriverierna här så, men jag kanske missförstod. "Destablisera" kan ju betyda rätt mycket.
Vad leder ett gripande av en estnisk tjänsteman (enligt estniska uppgifter inne på estniskt territorium) till? Ökade spänningar mellan Estland och Ryssland? Kan ökade spänningar mellan Estland och Ryssland användas i propagandasyfte? Skulle t.ex. ryska statliga media (som säkert ryssar i Estland tittar på) kunna utnyttja det hela i syfte att antyda att Estland förbereder aggression mot Ryssland och att ryssar i Estland bör agera för att stoppa sådant?

Här har vi en figur som tycks vara inne på att det hela var en av Estland och NATO igångsatt provokation - http://baltija.eu/news/read/40019 (sajten vänder sig till ryssar utomlands).

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 6229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av B Hellqvist » 07 sep 2014 11:16

Det finns åtminstone tre tänkbara varianter av gripandet.

1) Esten befann sig på estninskt territorium, och bortfördes av FSB som planterade bevis på honom (pengar, vapen, radio).
2) Esten hade ett uppdrag (träffa/värva agent), men avslöjades och 2:1) greps på ryskt territorium, eller 2:2) förföljdes och kidnappades på estniskt territorium.

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5044
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Battler » 08 sep 2014 12:56

I det här läget gör vi allt vi kan för att få hem den estniske medborgaren. Vilka bevis vi har vill vi i detalj inte kommentera, säger Harrys Puusepp (presstalesperson vid den estniska säkerhetspolisen Kapo)
Estlands utrikesdepartement (UD) hade på måndagen ännu inte varit i kontakt med Eston Kohver trots upprepade förfrågningar till ryska myndigheter, enligt Kapo.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/moskva ... isk-agent/
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5044
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Battler » 10 sep 2014 14:31

Den estniska säkerhetspolis som under pistolhot tvingats med till Moskva har förts till det ökända KGB-fängelset Lefortovo.
Lefortovofängelset som nu drivs av justitiedepartementet är ökänt från tiden då den sovjetiska säkerhetstjänsten KGB, liksom föregångaren NKVD, torterade politiska fångar här. Den svenska diplomaten Raoul Wallenberg satt här, liksom Nobelpristagaren i litteratur, Aleksandr Solzjenitsyn, och Aleksandr Litvinenko, den före detta KGB-översten som senare avled i London av strålsjuka efter att ha förgiftats.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/estnis ... -fangelse/
__________________________________
MVH

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Ben » 15 sep 2014 16:47

En representant för ryska UD har riktat hård kritik mot behandlingen av rysktalande i Estland och Lettland. Ryssland kommer inte att acceptera de attacker mot det ryska språket som förekommer där, sade Konstantin Dolgov.
http://en.delfi.lt/central-eastern-euro ... d=65848816

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av pandersson2 » 15 sep 2014 18:09

Från artikeln
According to Dolgov, Russian-speakers in the Baltic states have no possibility to communicate with state officials in their mother tongue and that, he says, violates their human rights.
He also noted that the Russian language should be used in topographic signs. "Over 50 percent of people in Latvia's major cities are ethnic Russians. This is a clear instance of human rights violation at the heart of civilized Europe," according to Dolgov.
Moreover, the Russian foreign ministry's official expressed dissatisfaction with naturalization rules in Latvia and Estonia.
"Another problem is the mass statelessness in Latvia and Estonia... We call on the international community to take decisive action and exert pressure on the Latvian and Estonian governments to ensure that this scandalous phenomenon is eliminated in Europe," Dolgov said.
Att inte kunna kommunicera med myndigheterna är ju en fullt medveten lögn. Kan konstatera det av egen erfarenhet.
Topografiska skyltar är numera på lettiska, vissa äldre har både ryska och lettiska. Rigas befolkning är ca 50 % rysktalande, Daugavpils är väl helt rysktalande. Riga styrs av ryska partier, Saskanais Centrs (som har samarbetsavtaavtal med styrande partiet i Ryssland).
Hur man praktiskt skall lösa statslösheten vet jag inte, om man inte skall frångå principen om att man skall ansöka om medborgarskap. En kampanj i rysk media för att söka medborgarskap skulle nog ha störst effekt. Samtidigt så har Ryssland förklarat att de som söker ryskt medborgarskap får det, så de har möjlighet att söka två medborgarskap.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Varulv » 15 sep 2014 20:58

Dobbelt statsborgerskap etter estisk lov er ikke tillatt (som i norsk lov), og man risikere tap av estisk statsborgerskap gjennom statsfiendtlige handlinger. Bare 7,6 % er nå statsløse, mens 8,4 % har fått russisk statsborgerskap, og dermed kunne ikke få estisk statsborgerskap. Kriteriene hadde blitt lettere for russiske statsløse siden 1990-årene, slik at man kan få søke estisk statsborgerskap, men måtte deretter akseptere estisk lov. Mange av de statsløse er ikke villig til å integrere seg i det estiske samfunnet man tross alt hadde innvandret til siden 1945. Mesteparten av russerne i Baltikum har ikke naturlige røtter fra selvstendighetstiden 1918-1940.

NATO gjort det klart at en gjentakelse av russiske krigføring fra Krim-halvøya i baltisk territorium vil bli betraktet som en krigshandling og dermed vil formelt lede til en krig mellom NATO og Russland.

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Ben » 15 sep 2014 21:21

Tydligen har general Breedlove idag sagt att "små gröna män" à la Krim har börjat synas även i Transnistrien och Moldavien, vilket väl åtminstone i det sistnämnda fallet skulle vara en ny utveckling (i Transnistrien har de väl funnits i mer än 20 år).

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Ben » 16 sep 2014 15:39

Dolgovs tal i dess helhet (dock på ryska) - http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/0A ... 5400382B03

Värt att notera är det stora fokus han lade på oro för främlingsfientliga och högerextrema grupper i Europa - samma "klientel" som den nuvarande ledningen i Kreml mycket aktivt har kultiverat under senare år. Typiskt är ju t.ex. att de nyligen hållna valen i S:t Petersburg övervakades av en "vacker" samling representanter för diverse europeiska extrempartier. Dessa var tydligen överväldigade av hur välordnat och ordentligt allt gick till.
http://anton-shekhovtsov.blogspot.se/20 ... serve.html

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Marcus » 18 sep 2014 17:15

Två inlägg som handlade om utplacering av amerikansk trupp i Baltikum istället för ryskt agerande delades av till en egen tråd: viewtopic.php?f=74&t=44615

/Marcus

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Ben » 19 sep 2014 16:18

Tydligen har ett litauiskflaggat fiskefartyg uppbringats av ryssarna i Barents hav. Enligt den litauiska sidan fiskade fartyget på internationellt vatten och man är därför mycket "förvånade" över det ryska agerandet.

http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/akt ... o-jega.htm

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5663
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av sonderling » 19 sep 2014 18:03

Putin hotar nu, eller skryter om att han kan ta Warzawa m.m. på 2 veckor (?) (hittar nu inte artikeln bara för det.)
Men när jag hörde detta på radion och tänkte på detta med Ukraina m.m. så tänkte jag: Meh? Vad är det som händer? Är karln galen? För lite out of carachter är det väl? Håller han på att bli senil eller nått annat?
Ja menar han har ju haft makten rätts så länge nu (mer eller mindre) så varför nu?

Sonderling

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5044
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Battler » 19 sep 2014 18:24

sonderling skrev:Putin hotar nu, eller skryter om att han kan ta Warzawa m.m. på 2 veckor (?) (hittar nu inte artikeln bara för det.)
http://www.svt.se/nyheter/varlden/putin ... d-inmarsch
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av CvD » 19 sep 2014 18:27

Enligt Litauen har ryska åklagarmyndigheten börjat eftersöka de litauer som ignorerade inryckningsordern till Röda Armén 1990-91.
Litauen avvisar ryssarnas begäran om hjälp att eftersöka personerna i fråga.
Litauen uppmanar dock personerna ifråga att inte resa till Ryssland eller till lander som inte är medlemmar i EU eller NATO.
http://www.bbc.com/news/blogs-news-from ... e-29111188

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6796
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Amund » 19 sep 2014 18:27

sonderling skrev:Putin hotar nu, eller skryter om att han kan ta Warzawa m.m. på 2 veckor (?) (hittar nu inte artikeln bara för det.)
Men när jag hörde detta på radion och tänkte på detta med Ukraina m.m. så tänkte jag: Meh? Vad är det som händer? Är karln galen? För lite out of carachter är det väl? Håller han på att bli senil eller nått annat?
Ja menar han har ju haft makten rätts så länge nu (mer eller mindre) så varför nu?

Sonderling
Hittar inte heller artikeln men kommer ihåg uttalandet, var det inte i andra hand från Barroso eller någon?
Hur som helst känns det som att uttalandet inte varit avsett för världspressens öron utan då hade nog uttalandet kommit i ett betydligt mer effektfullt forum.

Jag drar i alla fall inga större växlar på det hela utom att konstatera att Putin är dålig på kommunikation med västerländska ledare, utom Berlusconi då förstås. :)