Baltikum nästa ?

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5044
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Baltikum nästa ?

Inlägg av Battler » 06 sep 2014 15:43

Är det baltländerna som står på tur för rysk destabilisering ?
Igår påbörjades en märklig händelseutveckling genom kidnappningen av den estniske säkerhetspolisen Eston Kohver vid en gränsstation nära den ryska gränsen, där såväl rökhandgranater och radiostörning uppges ha använts. Initialt lät detta som något som hade med organiserad brottslighet att göra, men som nu visat sig vara en FSB-operation då Ryssland i en kommuniké meddelat att man gripit en estnisk spion på ryskt territorium med pengar, vapen och radio. Bilden bekräftas av att FSB för tre år sedan pekade ut Kohver som en av de främsta underrättelseofficerarna som är aktiva i Pskovs oblast. Därmed kan detta bli en historia som riskerar att dra ut på tiden, där Ryssland nu medvetet provar gränser för hur man kan agera, inte minst efter president Obamas utfästelser till Baltikum.

President Putin har också enligt uppgift en ”personlig relation” till Estland, då hans far som genomförde sabotageuppdrag bakom de tyska linjerna i Estland förråddes av lokalbefolkningen (nämns i bl.a.”Ryska elitförband” samt denna artikel från Moscow Times).
http://wisemanswisdoms.blogspot.se/2014 ... html#links
Ingen eskalering än, men det är förstås ett mycket oroande tecken på en möjlig eskalering av rysk aggressiv militär expansionspolitik, och ett möjligt försök att provocera fram en konflikt i gränsområdena av Estland.
http://cornucopia.cornubot.se/2014/09/e ... ad-av.html
__________________________________
MVH

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Ben » 06 sep 2014 18:17

Den ryska sidan tycks i alla fall vara angelägen om att göra gripandet till en stor sak snarare än att reda ut ärendet i tysthet.
https://www.youtube.com/watch?v=8cAilfdV4HE
Senast redigerad av 1 Ben, redigerad totalt 6 gånger.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22540
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Hans » 06 sep 2014 18:37

Jag har inte läst länkarna men jag hade en estnisk (vitrysk) praktikant häromåret. Hon markerade tydligt att hon var estnisk och inte (vit) ryss.

EU och NATO gör nog också en skillnad här.

Dessutom finns ju en del gammal svensk Armématriel där så då törs inte Putin :wink:

MVH

Hans

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Ben » 06 sep 2014 19:29

Hans skrev:Jag har inte läst länkarna men jag hade en estnisk (vitrysk) praktikant häromåret. Hon markerade tydligt att hon var estnisk och inte (vit) ryss.

EU och NATO gör nog också en skillnad här.

MVH

Hans
Innan hela denna historia med Krim och östra Ukraina satte igång skulle det ha setts som självklart. Men nu? Plocka en estnisk säkerhetsofficer vid gränsen (enligt esterna på deras sida), föra honom till Moskva och där paradera honom inför TV-kameror - känns som en markering gentemot Estland (NATO och EU till trots).

Skulle Kreml så önska har de säkert medel för att sätta igång oro bland den ryska befolkningen i Baltikum på sätt som inte kräver tillförsel av vapen (politisk propaganda via ryska media, överföring av pengar till hugade agitatorer etc.). Inget av det är sådant som NATO eller EU kan besvara med trupper och krisen i Ukraina har ju visat hur trögt och försiktigt EU förmår agera visavi Ryssland.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av tryggve » 06 sep 2014 19:36

Skulle detta att kidnappa en estnisk officer och föra honom till Moskva få den ryska befolkningen i Estland att bli mer positivt inställda till Ryssland?

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 6229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av B Hellqvist » 06 sep 2014 20:50

Det är tveksamt att estländarna med ryskt ursprung skulle "göra en Krim". Från en intervju gjord för fem månader sedan:
Lithuania, Latvia and Estonia, all members of the European Union since 2004, are also home to sizable ethnic Russian populations. In many cities, like Narva in Estonia, they even represent the majority. Still, Jevgeni Ossinovski doesn't believe that the Baltic Russians want to be under Vladimir Putin's sway. The 28-year-old education and research minister, appointed last month, is the first member of the Russian minority to join the Estonian government in the past 12 years.

Ossinovski spoke to SPIEGEL about his country's Russian minority in the context of the Crimea crisis and worries that Russia's president might seek to destabalize the Baltic region.

SPIEGEL: Mr. Ossinovski, do you feel more Russian or Estonian?

Ossinovksi: That depends. When I am outside the country, I am an Estonian and a European. At home, I say: I am a Russian-speaking Estonian.

SPIEGEL: Russian is the mother tongue of more than one-quarter of the 1.3 million Estonians. Are you just as loyal?

Ossinovski: Most would probably call themselves Russian -- but that in no way means that they are involved in any kind of perpetual conflict with the Estonian population. And no party here would call for the secession of parts of Estonia. The Russian minority doesn't even have a strong party.

SPIEGEL: Do you fear that Moscow could seek to mobilize nationalist sentiment in order to create a pretext to invade as happened in Crimea?

Ossinovski: The situation here is in no way comparable to that in Crimea. It is possible that there were attempts on the Russian side in the past to stir up the population, but they haven't been successful. I don't know anyone who would say that Putin is their protector. Or that they would prefer to live in Russia instead of Estonia. Of course many Russians here watch Russian state television, and this does color their view of the Crimea crisis. Nevertheless, at least half of them are also of the opinion that Putin violated international law by annexing Crimea.
Forts.

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Ben » 06 sep 2014 20:59

tryggve skrev:Skulle detta att kidnappa en estnisk officer och föra honom till Moskva få den ryska befolkningen i Estland att bli mer positivt inställda till Ryssland?
Vem har påstått det? Om Kreml vill spänningarna mellan Ryssland och Estland eller önskar markera för Estland så fungerar kidnappningen alldeles utmärkt. Vill Kreml skapa inre oro i Estland har man säkert andra metoder.

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Ben » 06 sep 2014 21:05

B Hellqvist skrev:Det är tveksamt att estländarna med ryskt ursprung skulle "göra en Krim". Från en intervju gjord för fem månader sedan:
Ossinovski: The situation here is in no way comparable to that in Crimea. It is possible that there were attempts on the Russian side in the past to stir up the population, but they haven't been successful. I don't know anyone who would say that Putin is their protector. Or that they would prefer to live in Russia instead of Estonia. Of course many Russians here watch Russian state television, and this does color their view of the Crimea crisis. Nevertheless, at least half of them are also of the opinion that Putin violated international law by annexing Crimea.
Forts.
Vilket alltså också innebär att uppemot hälften av Estlands ryssar tydligen anser att det Putin gjorde på Krim är ganska OK. Kan någon del av dem kanske vara mottaglig för intensiv västfientlig propaganda, antydningar om att de skulle få fördelaktiga ekonomiska villkor i Ryssland, visioner om större politiskt inflytande eller något i den stilen? Estland har inte varit immunt mot sprickor mellan ester och ryssar - http://en.wikipedia.org/wiki/Bronze_Night

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Ben » 06 sep 2014 21:19

Dmitrij Linter, framträdande under oroligheterna runt bronsstatyn 2007, bor tydligen numera i Moskva men är alltjämt estnisk medborgare. På sin Facebook-sida jublar han över FSB:s ingripande mot den estniske säkerhetsmannen och skildrar sitt engagemang för annekteringen av Krim, "Novorossija" och dylikt.

https://www.facebook.com/dmitri.linter

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5274
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Lasse Odrup » 06 sep 2014 21:22

Ben skrev: Vilket alltså också innebär att uppemot hälften av Estlands ryssar tydligen anser att det Putin gjorde på Krim är ganska OK. Kan någon del av dem kanske vara mottaglig för intensiv västfientlig propaganda, antydningar om att de skulle få fördelaktiga ekonomiska villkor i Ryssland, visioner om större politiskt inflytande eller något i den stilen? Estland har inte varit immunt mot sprickor mellan ester och ryssar - http://en.wikipedia.org/wiki/Bronze_Night
Du menar någon slags rörelse i stil med Heim ins Reich?
http://www.deutscheundpolen.de/themen/t ... reich.html
Tja, varför inte. Tecknen är illavarslande nog.

Användarvisningsbild
Olays
Medlem
Inlägg: 210
Blev medlem: 02 jun 2009 13:46
Ort: Addison NY-State

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Olays » 07 sep 2014 03:24

Det är nog osannolikt att Putin tänker "beskydda" Ryssarna i Baltstaterna särskilt Estland och Lettland genom att köra stridsvagnar över gränsen (nåt som skulle utlösa artikel 5 i NATO fördraget). Istället blir det fjärrstyrda ryska nationalist rörelser krav på "självstyre" (de måste vara smidigare än i Ukraina men de kan mycket väl komma på nåt som är mindre genomskinligt), demonstrationer och i slutändan revolution och inbördeskrig. Artikel 5 i NATO fördraget täcker inte nåt av detta och de 200 NATO soldaterna i temporära förläggningar i Estland tjänar väl mera som provokation än skydd. Putin kan ju mycket väl deklarera att "Ryssland kommer att se alla insatser från NATO trupper mot frihetskämpar i Estland som en direkt krigsförklaring mot Ryssland av NATO" och ni kommer att bli förvånade hur snabbt NATO styrkorna tas hem.

Observera att Pres. Obama har sagt att saker och ting har ändrats men han har inte sagt att Ryssland har brutit mot "Russia - NATO founding agreement (ingen aning om vad det kallas på Svenska). Han sade inte att permanent stationerade NATO styrkor i Baltikum (vilket iallafall Estland desperat vill ha) är på planeringsstadiet, han sade egentligen inte mycket alls.

Vi får väl hoppas att som folk säger att majoriteten av Ryssarna i Baltikum INTE vill tillbaka till Ryssland (de borde ju rimligtvis ha bättre levnadsvillkor i Baltstaterna) och att det kan desarmera saker och ting.
Chi puo dir com'egli arde é in picciol fuoco.

(Den som kan beskriva lågan brinner inte).

Petrarca.

Användarvisningsbild
Battler
Medlem
Inlägg: 5044
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Battler » 07 sep 2014 06:32

Olays skrev: Putin kan ju mycket väl deklarera att "Ryssland kommer att se alla insatser från NATO trupper mot frihetskämpar i Estland som en direkt krigsförklaring mot Ryssland av NATO" och ni kommer att bli förvånade hur snabbt NATO styrkorna tas hem.
En sådan styrka, med tanke på snabbhet håller på att inrättas.
Nato inrättar ny snabbinsatsstyrka. Snabbstyrkan kommer att backas upp av luftförsvar, marina samt specialstyrkor med en kommandocentral och extra resurser i östra Europa, deklarerade den avgående Natochefen.
http://hbl.fi/nyheter/2014-09-05/652436 ... satsstyrka
__________________________________
MVH

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2987
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av pandersson2 » 07 sep 2014 09:22

Vi får väl hoppas att som folk säger att majoriteten av Ryssarna i Baltikum INTE vill tillbaka till Ryssland (de borde ju rimligtvis ha bättre levnadsvillkor i Baltstaterna) och att det kan desarmera saker och ting.
Det här är inte intressant. Moskva kommer att visa det som gynnar Moskvas intressen, inte de boende i Baltikums.

Man har ju redan gjort en hel del för att destabilisera de Baltiska länderna och underblåsa konflikter mellan folkgrupperna. Det är bara ett par år sedan man genomdrev en folkomröstning i Lettland som enbart verkade syfta till att öka motsättningarna mellan ryssar och letter.

Har Ryssland styrka att göra samma sak mot Baltikum som man nu gjort i Ukraina och anser att repressalierna är acceptabla finns det inget som tyder på att man inte kommer att genomföra det. Även Baltikum, liksom Krim, är ju ryskt. Kontroll över de Baltiska hamnar är ett uttalat ryskt strategiskt mål.

Det man gjort nu mot Estland påminner om det man gjorde 1940 före invasionerna. Även då attackerade och kidnappade man gränsvakter vid gränsen. Även fast de attackerna var mer omfattande. Mönstret går igen.

Ser vi på parlamentet i Lettland så har vi som största parti Saskanas Centrs med 30 av 100 platser, de har samarbetsavtal sedan 2009 med Enade Ryssland.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3260
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av Donkeyman » 07 sep 2014 10:16

Det är inte något som talar för att den Ryska minoriteten i Baltstaterna önskar en anslutning till Ryssland. Snarare tvärtom, alla rapporter talar för att de önskar vara kvar inom både EU och NATO. Även om man inte helt och hållet litar på Västmakterna. Däremot kunde tänka sig en förändring i kraven för att få medborgarskap.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Baltikum nästa ?

Inlägg av tryggve » 07 sep 2014 10:51

Ben skrev: Vem har påstått det? Om Kreml vill spänningarna mellan Ryssland och Estland eller önskar markera för Estland så fungerar kidnappningen alldeles utmärkt. Vill Kreml skapa inre oro i Estland har man säkert andra metoder.
Ok. Jag tolkade det så, men jag kanske missförstod. "Destablisera" kan ju vara rätt mycket olika saker.