Ferguson

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1250
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Ferguson

Inläggav frodeh » 10 dec 2017 18:35

Jeg er enig i at dette er en svært grov sak, og at det er opplagt at det skal mye til å få dømt en politimann for drap utført i tjenesten.
Det er vanskelig med en allmenn rettsoppfatning å se hvordan Brailsford kan frikjennes, mens Slager dømmes til 20 år. Slager skjøt en som forsøkte å løpe fra ham og etter et taserforsøk og angivelig en brytekamp, mens Brailsford skjøt en mann som slik det så ut etter beste evne forsøkte å etterkomme kommandoer som ble gitt.

At dette har med voldsmonopol å gjøre, ser jeg ikke helt. At privatpersoner har lov til å eie og bære våpen, er ikke det samme som at man har avviklet det offentlige voldsmonopolet.

Skytingen belyser også det høyaktuelle temaet om at svarte kriminelle blir drept av politiet i et antall som er uforholdsmessig høyt. Tørr statistikk viser egentlig at så ikke er tilfelle; av over 900 drept av politi i USA i 2016 var 48 ikke-bevæpnede i følge Washington Post. Av disse var 17 svarte. Dette er 35%. Svarte utgjør 13% av befolkningen, slik at i første omgang virker dette som en grov overrepresentasjon. Men om man ser på kriminalstatistikken i USA, og spesielt voldsrelatert kriminalitet, er svarte dessverre minst like grovt overrepresentert. Konklusjoner fra slik statistikk skal man altså være meget forsiktig med, men det er i alle fall ikke slik at tallene i seg selv avslører en innebygget rasisme i politiet. Det forteller slik jeg ser det heller om store problemer forbundet med det å vokse opp i det afroamerikanske miljøet, og jeg tror det er en moderne tragedie å feilaktig bygge opp et slikt fiendebilde rundt politiet, slik mange gjør.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3086
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ferguson

Inläggav Varulv » 10 dec 2017 19:11

frodeh skrev:Jeg er enig i at dette er en svært grov sak, og at det er opplagt at det skal mye til å få dømt en politimann for drap utført i tjenesten.
Det er vanskelig med en allmenn rettsoppfatning å se hvordan Brailsford kan frikjennes, mens Slager dømmes til 20 år. Slager skjøt en som forsøkte å løpe fra ham og etter et taserforsøk og angivelig en brytekamp, mens Brailsford skjøt en mann som slik det så ut etter beste evne forsøkte å etterkomme kommandoer som ble gitt.

At dette har med voldsmonopol å gjøre, ser jeg ikke helt. At privatpersoner har lov til å eie og bære våpen, er ikke det samme som at man har avviklet det offentlige voldsmonopolet.

Skytingen belyser også det høyaktuelle temaet om at svarte kriminelle blir drept av politiet i et antall som er uforholdsmessig høyt. Tørr statistikk viser egentlig at så ikke er tilfelle; av over 900 drept av politi i USA i 2016 var 48 ikke-bevæpnede i følge Washington Post. Av disse var 17 svarte. Dette er 35%. Svarte utgjør 13% av befolkningen, slik at i første omgang virker dette som en grov overrepresentasjon. Men om man ser på kriminalstatistikken i USA, og spesielt voldsrelatert kriminalitet, er svarte dessverre minst like grovt overrepresentert. Konklusjoner fra slik statistikk skal man altså være meget forsiktig med, men det er i alle fall ikke slik at tallene i seg selv avslører en innebygget rasisme i politiet. Det forteller slik jeg ser det heller om store problemer forbundet med det å vokse opp i det afroamerikanske miljøet, og jeg tror det er en moderne tragedie å feilaktig bygge opp et slikt fiendebilde rundt politiet, slik mange gjør.


Kanskje det, men jeg hadde valgt å se bort fra den afroamerikanske overrepresentasjonen i politidreping fordi dette er egentlige tegn på sosial ustabilitet og økonomiske ulikhet som hadde oppstått i det amerikanske samfunnet - det er ikke færre skuddepisoder og voldelige hendelser i hvite som i fargede fattigmiljø som hadde blitt utsatt for sterk kriminalitet. Det afroamerikanske miljøet er allikevel det meste utbredte og med minst potensialitet for forbedring, spesielt etter middelklassen var nesten utradert som et resultat av finanskrisen. Dermed forstørret muligheten seg i kontakt mellom politimenn og fargede, spesielt i miljø hvor sosiale atferdsregler hadde blitt pulverisert inntil punktet av "Fluenes Herre", en kjent film som vist hvordan primitivisme og barbari kunne oppstå i isolerte miljø. Manglende fremtidsmuligheter, dårlig utdanning, sterk korrupsjon og manglende streng oppfølgning av de sosiale reglene kan omgjør et miljø til et katastrofeområde - og det er 100 % uavhengig av rase, etnisitet, religion, kultur og så videre.

Politidrap så ut til å skyldes noe helt annet enn rasisme, det er eksempler på at fargede politifolk hadde skutt og drept sivilister under omstendigheter som ikke er bedre enn det Slager og Brailsford hadde gjort, og mange politimenn som hadde blitt anholdt eller suspendert, langt ifra var "hvite WASP-representative menn". Da kommer man inn på treningsprosedyrer og atferdskontroll - samt en typisk amerikansk innstilling om å være ekstremt naiv når spurt om begrensede maktbruk, idet ens fullmakt innbar frihet uten begrensninger. I de siste tiår har det vært sett hvordan politimennene i USA opptre mer og mer paranoid, og deretter avslører en mental avgrunn til sivilsamfunnet som bare hadde vokst seg i tråd med den økende våpentilgjengeligheten og større sosial ustabilitet.

Som sett i opptaket da Brailsford myrdet Shaver, hadde sersjant Charles Langley - som kanskje er den egentlige skyldige i saken - oppført seg ekstraordinært upassende med en arrogant, aggressiv og oppjagende atferd som i hele 16 minutter hadde hundset og ydmyket Shaver som i slutten var på randen av et sammenbrudd. Det var ikke Brailsford som hadde ansvaret for situasjonen, det var hans overordnede som allerede på forveien hadde gitt sine mennene en mental "tillatelse" da man kom med trusler om at Shaver vil bli drept om "han gjør noe galt". Hele saken omkring opptaket avslørt hvordan seks politimenn hadde mistet kontrollen lenge før den fatale nedskytningen hendt, aktuelt hadde man vært på randen av å begå rettighetsbrudd på Shaver. Det er for mange episoder som hadde vist at det er for mange politimenn som burde ikke få lov til å gå ut. Som sett da en ambulanse på pasientfrakt for ett par år siden var stoppet av en politimann som vil tøffe seg for sin kone, og deretter gikk til angrep på ambulansesjåføren "fordi han ikke respektere hans autoritet" - selv om opptaket vist uakseptert oppførsel av politimannen.

Dallas-politiet er på det rette sporet, der hadde man like godt kastet ut alt som hørt til fortiden, begynt helt på nytt og hentet inn ekspertise fra utenfor USA om sivilkontroll og disiplinsatferd i spente situasjoner - og på rekordtid kuttet ned på anmeldelser om politivold, krenkelser begått av politi og kontroversielle episoder hvor sivilister og kriminelle var drept. Det var ikke mindre belastede sosiale miljø der i denne byen enn i resten av delstaten Texas.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3086
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ferguson

Inläggav Varulv » 15 dec 2017 17:11

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... autoplay=1

Dette understreket poenget mitt; nemlig at det amerikanske politiet har mistet kontroll over sine politimennene i atferdskontroll i sivile omgivelser, og er i meget sårt behov for en omfattende overhaling i de fleste politidepartementer over hele USA, for å hindre politistatsutvikling og manglende tillit mot politiet som i de siste tretti år har opplevd økt sivil oppmerksomhet og mer flengende kritikk. Dette fulgt til generell lav tillit - Det er notert at disse som sjeldent kom i kontakt med politi "ute på gata" har størst tillit mens disse som hadde, derimot slo fast at disse ikke er på det samme nivået. Selv rike folk har problemer; som for mange år siden da en politimann kom inn på privat eiendom under en fest uten å varsle, og skjøt og drepte en mann - det var karneval - som trodde han var en gjest, rett gjennom et vindu. Han hadde kommet dit i forbindelse med bråkklager.

Det er sett gang på gang at det er manglende vilje til å endre på prosedyrer, selv om dette innbar noe som kan mente krenkelse av internasjonale menneskerettigheter og de amerikanske borgerrettigheter. Nesten hver gang en politimann var frikjent eller et politidepartement kom straffri fra overtredelser, ser man som en regel at de fornærmede vinner fram i sivilretten. Noe som alltid fulgt til dyre bøter og erstatningssum. En viktig årsak bak kriminaliteten, voldsintensiteten og samfunnsproblemer ligger i rettsmyndighetenes manglende kompetanse i samfunnshensyn - ikke minst maktatferd i møte med belastede miljø, det finnes for mange politimenn som er av den troen at aggressiv dominanstaktikk og truende atferd er det eneste rette, spesielt i land med mye våpentetthet. Bedre å skyte først, skyte ofte, og redde seg selv. Man dermed behandlet motparten ikke som sivilister, men som potensielle uroskrifter og trusler som dermed er fritatt fra sine grunnleggende rettigheter til fordelen for politimannen, som med sine unntaksrettigheter er gitt et stort ansvar. Og det sees at denne forståelsen om ansvar er helt fraværende.

Det var ikke bedre før. Men politiet hadde i det minst langt færre incitamenter utenom de sedvanlige kriterier som rasemotsetning, for en kjapphet i dødelig maktbruk i vage omstendigheter uten at det forelå synlige trusler. Trolig var det fordi det var mer sosialt stabilt med et striks sosialt og maktbeliggende hierarki samt stor respekt for legale virkemidler - til og med Ku Klux Klan-medlemmer vil heller la være å skyte ned en "neger" hvis i politiuniform, om det ikke fantes unnskyldninger i møte med den sosiale oppmerksomheten. Da heller kastet fra seg uniformen i forveien. Maktbruk i dag kanskje er egentlig et bevis på den siste utviklingen i USAs sosialhistorie - og da er det ikke lovende tegn for fremtiden om man ikke kan få bukt med politivold og de sosiale spenningene.

https://www.dagbladet.no/nyheter/usas-s ... n/69124531

Da senatorvalget i Alabama var under internasjonal oppmerksomhet, kom FNs utsending Philip Aston dit - der oppdaget han katastrofeområder, med Fairfield i Birmingham som noe av det verste. Dette tettstedet var likedan rammet av Stålkrisen som nesten ødela Baltimore, og dermed skulle de meste utsatte deler kastes ut i enda større fattigdom i de siste tretti år. Avstanden mellom Fairfield og storbyen Birmingham er noe av det meste ujevneste som er sett globalt sett. Det viser at likhetsidealet mellom de fargede og de hvite er fremdeles ikke oppnådde på det økonomiske feltet til tross for "Birmingham-bevegelsen" i 1960-tallet som avslørte den rasistiske USA i all sin grunn og demonstrert at USA hadde nærfascistiske praksis i flere av sine delstater, hvor apartheid var en realitet gjennom misbruk av legale midler.

Fattigdom kan utløse sosiale ustabilitet om den ikke er forankret i et stabilt lokalsamfunn - og alle forutsetninger for dette hadde gått bort i USA, hvor ordet "ghetto" kan med rette bruke om tusenvis av ulike bydistrikter og kommuner hvor statssosial hjelp enten er undermåls, galt styrt eller fraværende. Det er ikke en tilfeldighet at det er i slike områder de fleste rapporter om politivold kom fra, og hvor de fleste politimenn som begikk drap selv i normale bystrøk uten fattigdom, hadde oppdrag i som en del av sin karriere. Det er langt verre i Latin-Amerika hvor narkokriminalitet og lang tids diskriminerende atferd fra bedrestilte - butikkeiere hadde endog "kjøpt" drap på gategutter som bare naske småvarer - hadde utløst sosial kollaps slik at det er barbariske tilstander i mange fattigstrøk som i Brazil.

Et samfunn må ha sosial likebalanse. Uten den, kan det gå meget galt for samfunnet om man ikke vil tilpasse seg behovet for å bedre forholdene for de involverte.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster