Den militära kampen mot ISIS / IS

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5401
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Den militära kampen mot ISIS / IS

Inläggav sonderling » 05 mar 2015 15:33

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-31753727

Irakiska armén avancerar mot Tikrit. (Är det Svenska BMP-1 som syns på bilden!? :D )

Sonderling

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5176
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Den militära kampen mot ISIS / IS

Inläggav LasseMaja » 05 mar 2015 17:27

Varulv skrev:Den verste fienden for en islamist er en andre islamist som sett i enhver ekstremistisk bevegelse hvor interne uenigheter, maktrivalisering og banale motsetninger gjerne leder til blodbad og verre, det kan sees i nærmest alle konflikter hvor islamistene slåss i dag.


Men intern oenighet innebär inte att rörelsen inte skulle vara universalistisk. Jämför du med kommunismen, en universalistisk lära, så var den också splittrad i fraktionsstrider. Islamismen går mot en allt större universalism och internationalism. Äldre regionala islamiströrelse ersätts av/inspireras av rörelser rörelser med en gränslös agenda som a-Qaida eller ISIS. Detta händer på flera håll. a-Shabab vann stort genomslag i Somalia för att man ställde sig ovanför klan och krigsherrerivaliteten. Islamiströrelserna rekryterar idag medlemmar från hela världen, på ett helt annat sätt än exempelvis under algeriska inbördeskriget.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Den militära kampen mot ISIS / IS

Inläggav Varulv » 05 mar 2015 19:55

Ubekreftede rykter mener Iran har startet troppebevegelser over grensen inn i Irak, "flere dusin stridsvogner" skal ha vært sett. Samtidig har det kommet fram at USA og Saudi-Arabia nå tar avstand fra Iran i større grad enn tidlig. "Iran is taking over Iraq", dessverre er dette et direkte resultat av USAs mislykkethet som allierte da man ikke kom til unnsetning for Irak i sommeren 2014 idet sammenbruddet truer; dette utløst et tillitsbrudd som kurderne og sjiamuslimene var kjapt med å innse vil betyr at man må finne andre og pålitelige allierte. Dessuten hadde man i stigende frustrasjon sett hvordan vestlige bestikket sin koalisjonsbombing som ikke har produserte varige resultater etter snart 14,000 flytokter med en tvetydighet som gjør det vanskelig for Bagdad å ta koalisjonskreftene på alvor. ISIS har skapt en situasjon som tvunget USA og araberlandene på defensiven mens Iran som valgt å ta opp våpnene, derimot gikk på offensiven og siden tok ledelsen. USA virker så rådløst at en sammenligning med Edvard den rådville fra 1000-tallet ikke er urimelig.

Det er mulig at Iran kan ha ambisjoner om å overta hele affæren omkring det sunnimuslimsk-islamistiske vanviddet i Libanon, Syria og Irak som mer eller mindre har fått oppstått som et resultat av Vestens forfeilet Midtøsten-politikk siden 2003 som i realiteten destabilisere regionen så sterkt at det åpnet opp for en ekspansiv makt fra periferien - som Iran, Midtøstens sterkeste militærmakt kun overgått av Israel. Man kan ønsker iranerne lykke til i en følelse av forargelse, forbitrelse og håpløshet over Vesten som fremdeles er ut av takt med fornuftige røster. Som da Kerry fra USA bablet tankeløst om "militær inngrep" mot Assad og "tvinge ut Assad" i det siste!

I det minst er den sjiamuslimske islamismen ikke så irrasjonalt og ytterst barbarisk som den sunnimuslimske islamismen, først og fremst fordi sjiamuslimen ikke har samme anlegg for hybris og arrogante stupiditet samt herrefolksmentalitet som sunnimuslimen. Noe som alle religiøse minoriteter straks tok note av, endog kurderne selv som er sunnimuslimer, kunne anse disse fra Iran for å være et suverent bedre alternativ.

Vesten har blitt sin egne verste fiende omkring Midtøsten, så det er på tid å gi slipp på tøylene fram til ansvarsbevisste og realpolitiske lederskikkelser av høy kvalitet kan overta. USA og EU hadde meget skikkelig rotet det til i 2003-2015.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5176
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Den militära kampen mot ISIS / IS

Inläggav LasseMaja » 07 mar 2015 17:09

Irakiska styrkor driver bort ISIS.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/iraki ... 390411.svd

En koalition mellan Iraks regeringstrupper, kurdiska styrkor, "sunniter" och shiamilis (säkerligen med Iransk stöd) och amerikansk flyg- och underrättelsestöd. Men samtidigt rapporteras om hur den delaktiga shiamilisen dödar civila sunniter. Är så fallet så torde de delaktiga sunnikrigarna ganska snart börja fundera på vad det är man stödjer.

Kanske bör världssamfundet börja fundera på om inte ISIS egentligen har lösningen på den här konflikten. Ritar man om kartan över Syrien och Irak, skapar ett shiadominerat Irak, en Alawitdominerat västsyrien och där emellan en sunnitisk och en kurdisk statsbildning. I den sunnibefolkning där stödet för ISIS finns, kan kanske vändas till att stödja sitt nya egna hemland istället.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5339
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Den militära kampen mot ISIS / IS

Inläggav Amund » 07 mar 2015 17:25

Angående Islamismen...

LasseMaja skrev: Intressant i sammanhanget är ju också att den tar fart först när sekularismen på allvar fått fäste i den muslimska världen. Det riktiga uppsvinget kommer i en tid när man i västvärlden förklarat att ideologierna (och religionen) är döda. Dog ideologierna i den muslimska världen också? (se på Turkiets växling från sekulär nationalism till mild islamism) Var islamismen det enda som fanns kvar att tro på när socialistiska och nationalistiska rörelser tappade sin legitimitet och liberalismen endast fanns som en skimmer långt bort i fjärran?


Det här är en jätteintressant frågeställning. Ursäkta om det avviker från ämnet men jag tror att frågan är universell, dvs. att i en värld där ideologier och religioner försvinner, skapas ett tomrum som kommer att fyllas med något annat, frågan är med vad?

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5401
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Den militära kampen mot ISIS / IS

Inläggav sonderling » 07 mar 2015 19:13

LasseMaja skrev:Irakiska styrkor driver bort ISIS.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/iraki ... 390411.svd

En koalition mellan Iraks regeringstrupper, kurdiska styrkor, "sunniter" och shiamilis (säkerligen med Iransk stöd) och amerikansk flyg- och underrättelsestöd. Men samtidigt rapporteras om hur den delaktiga shiamilisen dödar civila sunniter. Är så fallet så torde de delaktiga sunnikrigarna ganska snart börja fundera på vad det är man stödjer.

Kanske bör världssamfundet börja fundera på om inte ISIS egentligen har lösningen på den här konflikten. Ritar man om kartan över Syrien och Irak, skapar ett shiadominerat Irak, en Alawitdominerat västsyrien och där emellan en sunnitisk och en kurdisk statsbildning. I den sunnibefolkning där stödet för ISIS finns, kan kanske vändas till att stödja sitt nya egna hemland istället.


Jag vet inte om det är IS lösning direkt? Deras är väl mer av en slutgiltig sort.
Men att rita om kartan i Irak (och Syrien?) har väl andra haft på tapeten länge. Redan under Irak-kriget så fanns det några som sa att landet borde skiktas i tre delar.

Och jo det är en intressant tanke och kanske en lösning på många postkoloniala konflikter.

Sonderling

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Den militära kampen mot ISIS / IS

Inläggav Varulv » 07 mar 2015 21:15

LasseMaja skrev:Irakiska styrkor driver bort ISIS.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/iraki ... 390411.svd

En koalition mellan Iraks regeringstrupper, kurdiska styrkor, "sunniter" och shiamilis (säkerligen med Iransk stöd) och amerikansk flyg- och underrättelsestöd. Men samtidigt rapporteras om hur den delaktiga shiamilisen dödar civila sunniter. Är så fallet så torde de delaktiga sunnikrigarna ganska snart börja fundera på vad det är man stödjer.

Kanske bör världssamfundet börja fundera på om inte ISIS egentligen har lösningen på den här konflikten. Ritar man om kartan över Syrien och Irak, skapar ett shiadominerat Irak, en Alawitdominerat västsyrien och där emellan en sunnitisk och en kurdisk statsbildning. I den sunnibefolkning där stödet för ISIS finns, kan kanske vändas till att stödja sitt nya egna hemland istället.


Det hjelper ikke. ISIS må utryddes uten diskusjon som nazistene hadde blitt. I mai 1945 hadde man vunnet, men kun ved å slakte hundretusener av uskyldige, legge i grus tusenvis av landsbyer og byer og behandlet det tyske folket med grusomhet og fiendtlighet fram til de var overvunnet for godt. Sunniaraberne som i realiteten utgjør en minoritet i Irak fordi alle andre sunnimuslimske befolkningsgrupper inkludert kurderne vil ikke ha noe å gjøre med araberne som hadde utmerket seg for arroganse i fortiden, har havnet i samme situasjon som tyskerne; man har blitt for sterkt assosiert med ISIS og må ta konsekvensene. Nærmest hele den sunniarabiske delen av Irak falt til ISIS uten motstand, og femtekolonnistvirksomheten hadde skapt et tillitsbrudd innad i folket som hadde støttet fra seg nesten alle naboer. Praktisk talt alle ikke-sunniaraberne hadde blitt angrepet. Det er simpelt for mye blod og sinne til man kan bilegge konflikten før den ene parten er fullstendig overvunnet og underkastet makten som tyskerne hadde vært. ISIS kan ikke få leve, heller ikke de islamistiske organisasjonene i Syria, Libanon og Irak som alle må utryddes.

En deling av Syria vil betyr at millioner må flytte, over to tredjedeler av Syrias gjenværende befolkning er i Assad-kontrollerte territorium og mange bor i så utsatte beliggenheter at de må evakueres om landet oppløses. Det vil være som å gjenskape den etniske rensingen av de tyskættede fra hele Øst-Europa - med kristne, sjiamuslimer, drusere, alawitter og moderate sunnimuslimer i deres plass. Sjiamuslimene i Irak kan ikke aksepterer en sunnimuslimsk utbryterstat altfor nær deres interesser, av frykt for videre aggresjon i fremtiden.

Dessuten, hvem skulle dele opp land og sørger for statsdannelser? Det lar seg ikke gjøres uten massevis av død og blod for den som er stupid nok til å sende "fredsbevarende styrker" i disse landene hvor det er syke gærninger som angriper alt og enhver.

Tamiltigrene ble beseiret i 2009 i Sri Lanka og brakt en uforsonlig krig til et blodig endelikt, la det skjer med ISIS og de syriske islamistene, dette vil verden være tjent med. Så kan man begynne å bygge opp en fremtid, så lenge det finnes monstre som vil ikke stoppe med å ødelegge og ødelegge i deres besettelser er det ikke annet enn våpen og vold som kan få tale. Uansett hvor høy prisen vil bli.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5176
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Den militära kampen mot ISIS / IS

Inläggav LasseMaja » 07 mar 2015 21:57

Varulv skrev:Det hjelper ikke. ISIS må utryddes uten diskusjon som nazistene hadde blitt. I mai 1945 hadde man vunnet, men kun ved å slakte hundretusener av uskyldige, legge i grus tusenvis av landsbyer og byer og behandlet det tyske folket med grusomhet og fiendtlighet fram til de var overvunnet for godt.


Tämligen meningslöst och jämföra detta med nazismen. Jag kan förstå det rent retoriskt, om du vill maximera ogillandet av ISIS, men rent historiskt så blir det fel. Det är utan tvekan så att sunni-arabiska revoltörer i Irak och Syrien har varit mycket hårt pressade. Detta är också huvudanledningen till att ISIS kunnat resa sig och bli den ledande sunnitiska kraften i området. Det finns en hel del populistiska förklaringar om att de vinner på att de är så onda osv.(skiljer sig egentligen knappast alls från Assad eller Saddam) men det ger ingen förklaring till hur gruppen kunde bygga upp sin maktbas lokalt innan alla förståsigpåare i väst visste att de fanns. Det är också utan tvekan så att de sunni-arabiska folkgrupperna, i viss mån, har folklig rätt till ökat självstyre/egna stater i området (precis som kurderna). Detta borgar för att konflikten vill fortsätta även om ISIS slås ner (för övrigt gäller samma sak Sri Lanka, där Tamilerna helt självklart har folkrättslig rätt till självstyre/egen stat) Och jag tycker mig kunna se, att historien i kriget i Irak visar att det ständigt poppar upp nya aktörer i de sunnitiska områdena. Att en fredslösning som innebär en delning av de koloniala gränserna måste innebära en etnisk rensning, får nog mest stå för vad du själv anser varulv. Alla stater i den här delen av världen är mångkulturella även om gränserna ritas om.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2156
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Den militära kampen mot ISIS / IS

Inläggav mrsund » 07 mar 2015 22:37

Fast det mångkulturella minskar där nu medans vi sitter här och skriver, vare sig vi vill eller inte.
Hur mångkulturellt kan det egentligen bli när IS är färdiga?

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5401
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Den militära kampen mot ISIS / IS

Inläggav sonderling » 08 mar 2015 17:12

Jag tror att det leder fel att tro att det ligger en rättmättig oförätt bakom denna (och många andra extremister.) Ibland kan oförätten faktisk vara inbillad eller förvanskad. Ibland så anpassar sig också estemister efter rådande känsla av oförätt i regionen. Jag anser att detta kan leda fel tankemässigt, där man i förlängningen försöker urskulda extremister. Något man ofta såg i debatten på 00-talet.

Jag utrycker mig medvetet vagt då jag känner att frågan riskerar att bli allt för politisk.

Sonderling

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5339
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Den militära kampen mot ISIS / IS

Inläggav Amund » 08 mar 2015 17:39

sonderling skrev:Jag tror att det leder fel att tro att det ligger en rättmättig oförätt bakom denna (och många andra extremister.) Ibland kan oförätten faktisk vara inbillad eller förvanskad. Ibland så anpassar sig också estemister efter rådande känsla av oförätt i regionen. Jag anser att detta kan leda fel tankemässigt, där man i förlängningen försöker urskulda extremister.


Det aktuella fallet i den röriga Mellanöstern har jag för dålig koll på, men jag tycker att du har en bra poäng här. Det är ofta svårt att fastslå orsakerna till olika sorters hat, men jag tror också att det ofta förenklas genom att man lyfter fram historiska oförrätter medans verkligheten ofta ser annorlunda ut. Uppviglande nationalistiska eller religiösa berättelser har heller inte sällan en alltför vinklad historiebeskrivning och som därmed inte speglar verkligheten, och då blir hatets orsaker oftast en pappersprodukt.

Jag har skrivit i en annan tråd om det stora hatet mot Kina och kineser som finns i Vietnam, men USA med sina bombmattor, Agent Orange och andra biologiska stridsmedel, plus allt det andra... USA och amerikaner har man inget emot, tvärtemot vad många tror.

Sorry för lite OT!

Vidugavia
Medlem
Inlägg: 114
Blev medlem: 25 mar 2002 15:29

Re: Den militära kampen mot ISIS / IS

Inläggav Vidugavia » 08 mar 2015 17:53

LasseMaja skrev:
Varulv skrev:Det hjelper ikke. ISIS må utryddes uten diskusjon som nazistene hadde blitt. I mai 1945 hadde man vunnet, men kun ved å slakte hundretusener av uskyldige, legge i grus tusenvis av landsbyer og byer og behandlet det tyske folket med grusomhet og fiendtlighet fram til de var overvunnet for godt.


Tämligen meningslöst och jämföra detta med nazismen. Jag kan förstå det rent retoriskt, om du vill maximera ogillandet av ISIS, men rent historiskt så blir det fel. Det är utan tvekan så att sunni-arabiska revoltörer i Irak och Syrien har varit mycket hårt pressade. Detta är också huvudanledningen till att ISIS kunnat resa sig och bli den ledande sunnitiska kraften i området. Det finns en hel del populistiska förklaringar om att de vinner på att de är så onda osv.(skiljer sig egentligen knappast alls från Assad eller Saddam) men det ger ingen förklaring till hur gruppen kunde bygga upp sin maktbas lokalt innan alla förståsigpåare i väst visste att de fanns. Det är också utan tvekan så att de sunni-arabiska folkgrupperna, i viss mån, har folklig rätt till ökat självstyre/egna stater i området (precis som kurderna). Detta borgar för att konflikten vill fortsätta även om ISIS slås ner (för övrigt gäller samma sak Sri Lanka, där Tamilerna helt självklart har folkrättslig rätt till självstyre/egen stat) Och jag tycker mig kunna se, att historien i kriget i Irak visar att det ständigt poppar upp nya aktörer i de sunnitiska områdena. Att en fredslösning som innebär en delning av de koloniala gränserna måste innebära en etnisk rensning, får nog mest stå för vad du själv anser varulv. Alla stater i den här delen av världen är mångkulturella även om gränserna ritas om.


Först och främst är Iraks och Syriens gränser endast koloniala i en väldigt bred mening. De härrör från sedan länge etablerade ottomanska indelningar som i sin tur har rötter i tusentals år av olika stadsbildningar och provinsadministrationer. Iraq/Mesopotamien är på så vis bland de mest "naturliga" regionerna i världen".

Sedan så är de irakiska sunniterna, de lankesiska tamilerna, ryssar i diverse fd sovjetrepubliker och för den delen sudettyskarna exempel på befolkningsgrupper som har väldigt svårt att förlika sig med att deras grupper historiskt sett varit privilegierade i relation till andra grupper. Detta gör att man gärna blåser upp verkliga oförrätter eller läser in dem där de faktiskt inte finnis.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Den militära kampen mot ISIS / IS

Inläggav Varulv » 08 mar 2015 21:11

LasseMaja skrev:
Varulv skrev:Det hjelper ikke. ISIS må utryddes uten diskusjon som nazistene hadde blitt. I mai 1945 hadde man vunnet, men kun ved å slakte hundretusener av uskyldige, legge i grus tusenvis av landsbyer og byer og behandlet det tyske folket med grusomhet og fiendtlighet fram til de var overvunnet for godt.


Tämligen meningslöst och jämföra detta med nazismen. Jag kan förstå det rent retoriskt, om du vill maximera ogillandet av ISIS, men rent historiskt så blir det fel. Det är utan tvekan så att sunni-arabiska revoltörer i Irak och Syrien har varit mycket hårt pressade. Detta är också huvudanledningen till att ISIS kunnat resa sig och bli den ledande sunnitiska kraften i området. Det finns en hel del populistiska förklaringar om att de vinner på att de är så onda osv.(skiljer sig egentligen knappast alls från Assad eller Saddam) men det ger ingen förklaring till hur gruppen kunde bygga upp sin maktbas lokalt innan alla förståsigpåare i väst visste att de fanns. Det är också utan tvekan så att de sunni-arabiska folkgrupperna, i viss mån, har folklig rätt till ökat självstyre/egna stater i området (precis som kurderna). Detta borgar för att konflikten vill fortsätta även om ISIS slås ner (för övrigt gäller samma sak Sri Lanka, där Tamilerna helt självklart har folkrättslig rätt till självstyre/egen stat) Och jag tycker mig kunna se, att historien i kriget i Irak visar att det ständigt poppar upp nya aktörer i de sunnitiska områdena. Att en fredslösning som innebär en delning av de koloniala gränserna måste innebära en etnisk rensning, får nog mest stå för vad du själv anser varulv. Alla stater i den här delen av världen är mångkulturella även om gränserna ritas om.


ISIS fikk kun komme tilbake på to betingelser; den syriske borgerkrigen som har vist seg å være en katastrofe; og al-Malikis urimelighet i hans håndtering av sunniaraberne. Før det, var de AQI - Al Qaida i Irak - som sunniaraberne i 2006-2009 hadde ofret flere tusen liv og gjennomgått marerittaktige opplevelser som bruk av klorgassangrep for å ødelegge og fordrive, da man innså at terroren disse sto for rammer alt og enhver uten noe hensyn. Takket være den islamistiske veksten i ly av opprøret mot Assad klarte AQI å gjenreise seg først ved å være en del av opprøret, deretter som Nusra-fronten, så siden splittelsen som ledet til opprettelsen av ISIS som i begynnelsen hadde en syrisk bakgrunn. Uten at det hadde endret en eneste ting med de samme folkene som da utgjorde AQI; noe som nå har blitt en voksende realitet for sunniaraberne som hadde blitt dypt splittet, manipulert og regelrett forrådet på presist samme måte som tyskerne hadde blitt, idet man blir mer og mer uløselige assosiert med en bevegelse som slett IKKE representere dem.

Sunniaraberne gjorde sitt livs tabbe i foråret 2014 da man valgt å slutte seg til ISIS, og det har kommet fram at mye av denne bakgrunnen skyldes en innbakt arroganse og ignoranse for de politiske forholdene etter Saddam Husseins død, de hadde fått hersket som et herrefolk i lang tid og var sterkt motvillig til å akseptere faktumet - som serberne i store deler av Jugoslavia etter oppløsningen i sommeren 1991 - om at man har blitt et minoritetsfolk i periferien av landet. 75 til 80 % av landets befolkning består av araberne, men 60-65 % av befolkningen er sjiamuslimer, som nesten bare består av araberne. Da mente det at andelen sunnimuslimer av arabisk herkomst, er bare 20 %, kanskje opptil 25%. Halvparten er urbant anlagt med langvarige tradisjoner mens halvparten nedstammer fra innflyttede stammefolk som stort sett er i Anbar-provinsen og nord for Bagdad, ingen som hadde mer enn et par århundrer på seg. Irak i realiteten er sjiaarabisk fremfor sunniarabisk, og hadde vært underlagt et minoritetsstyre i Saddam Husseins tid, noe som var lett med tanke på at sjiaaraberne hadde vært dårligere organisert enn sunniaraberne. Da faller det på sin urimelighet at 20-25 % av et lands befolkning kunne ha særrettigheter som gir dem større innflytelse, noe som sunniaraberne gang på gang gjorde krav på. Og som mere provoserte sjiaaraberne som har mistet hundretusener av liv til sunniarabisk tyranni og titusener av liv til sunniarabisk terroristvirksomhet, uansett om al-Maliki satt med makten eller ikke.

Al-Maliki må ha sin del av ansvaret for katastrofen; men de politiske realitetene kan ikke overses; faktumet om at sunniaraberne har blitt et folk i periferien av landet Irak og at man ikke lenge kan gjør krav på sine politiske særrettigheter i møte med en majoritetsbefolkning man hadde i lang tid hundset på det groveste og i møte med alle andre minoriteter som ikke følte noe som helst sympati med disse. Spesielt ikke kurderne og assyrerne som misliker sunniaraberne så sterkt at man foretrekker sjiaaraberne som ikke har herrefolksnykker i hodet. Politisk sett er sunniaraberne i Irak (spesielt de rurale fremfor de urbane) i ferd med å ødelegge enhver grunnlag av forsoning og moderasjon, og må dermed behandles med jernhansker; det hadde oppstått et tillitsbrudd i sommeren 2014 som ikke kunne repareres med få fagre ord. Disse invaderte i realiteten det som er Mesopotamia fra ørkenlandet. Mesopotamia var ikke noensinne delt i århundre etter århundre.

Tamilene i Sri Lanka hadde en rettferdig sak og et helt legitimt grunnlag å reise opprør over, da man var utsatt for singalesernes sjåvinistiske undertrykkelse i tiden etter 1971, men dessverre gjorde de som sunniaraberne og tyskerne en meget stor feil, da man aksepterte tamiltigrene som deres selvstendighetsforkjemperne og dermed en totalitær galning ved navn Prabhakaran som drepte alle sine rivaler, massakrerte tusener av sitt folk, undertrykket alle tamiler, sto bak terroristhandlinger og deretter tok opptil 40,000 uskyldige sivilister med seg i døden i slutten, ødela det tamilske samfunnet for godt i Sri Lanka. I 1987 rykket India inn og tvunget myndighetene i Sri Lanka ut av alle tamilskbefolkede strøk man siden vil omgjør til selvstyreområder i føderal orden med resten av staten; aldri før eller siden var tamilene så nær en fullstendig seier. Alt dette ble ødelagt da Prabhakaran nektet å lytte på inderne og gikk til angrep på dem. Siden hadde tamilene mistet terreng etter terreng uten stans fra 1987 til 2009 i en bloddryppende krig som det vil ha flere generasjoner å komme seg over. Det som hendt dem viser viktigheten av å søke rettferdighet fremfor å erstatte urettferdighet med ny urettferdighet, og at ens kamp må ikke lede til katastrofale resultater.

ISIS er ikke veien. Den må helt og holdt utryddes med alle midler. Fullstendig, og dessverre for sunniaraberne (i det minst 10-15 % !!! av landets befolkning) hadde deres valg plassert dem i en svær utsatt posisjon, hvor de kommer til å lide meget sterkt før det kan bli overstått. Nazistene trukket det tyske folket inn i katastrofen som en av flere bevegelser i nyere tid, det er minst et eller to dusin andre eksempler hvor et folk må lide for sine feiltagelser, når man mot bedre viten assosierte seg med farlige og destruktive krefter. Sjiaaraberne vil ikke stoppe før man har utslettet ISIS, og da må alle sunniarabiske deler av Irak underlegges irakisk kontroll. Prosessen vil bli blodig og forferdelig, men prisen vil bli høyere om man lar være. Noen ganger må vold brukes.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42279
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Den militära kampen mot ISIS / IS

Inläggav varjag » 09 mar 2015 03:07

Varulv skrev;
[quote][/Sjiaaraberne vil ikke stoppe før man har utslettet ISIS, og da må alle sunniarabiske deler av Irak underlegges irakisk kontroll. Prosessen vil bli blodig og forferdelig, men prisen vil bli høyere om man lar være. Noen ganger må vold brukes.quote]

Jag hoppas du har rätt, men undrar om krafterna till det - finns?

[quote][/
Det hjelper ikke. ISIS må utryddes uten diskusjon som nazistene hadde blitt quote]

ISIS syns ju ha ....
god tillvaext av barnsoldater.jpg

http://gopthedailydose.com/2015/02/24/c ... rrorists/#
och al-Nusra's Abu Sulayman al-Muhajir (en av Australiens hemväxta ''predikanter'' / jihadister)
- varnar om ett ''evigt krig...''

https://www.google.com.au/?gws_rd=ssl#t ... al+muhajir

Om vi vill slippa Det Eviga Kriget, krävs nog de krafttag Varulv advokerar. Man jag anser det viktigt att ''städjobbet''
sköts av muslimer. Inte av kristna soldater...... :roll:

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2855
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Den militära kampen mot ISIS / IS

Inläggav Varulv » 09 mar 2015 19:06

varjag skrev:Varulv skrev;
[/Sjiaaraberne vil ikke stoppe før man har utslettet ISIS, og da må alle sunniarabiske deler av Irak underlegges irakisk kontroll. Prosessen vil bli blodig og forferdelig, men prisen vil bli høyere om man lar være. Noen ganger må vold brukes.quote]

Jag hoppas du har rätt, men undrar om krafterna till det - finns?

[/
Det hjelper ikke. ISIS må utryddes uten diskusjon som nazistene hadde blitt quote]

ISIS syns ju ha ....
god tillvaext av barnsoldater.jpg

http://gopthedailydose.com/2015/02/24/c ... rrorists/#
och al-Nusra's Abu Sulayman al-Muhajir (en av Australiens hemväxta ''predikanter'' / jihadister)
- varnar om ett ''evigt krig...''

https://www.google.com.au/?gws_rd=ssl#t ... al+muhajir

Om vi vill slippa Det Eviga Kriget, krävs nog de krafttag Varulv advokerar. Man jag anser det viktigt att ''städjobbet''
sköts av muslimer. Inte av kristna soldater...... :roll:

Varjag


Sunniaraberne har ennå muligheten til å kapitulere og eliminere ISIS, ettersom de irakiske styrkene deriblant de iranskstøttede sjiamilitser er fremdeles i en oppbyggende fase som vil bli overstått etter rimelig lang tid. Men det er ikke noe som kunne gjøres i en håndveksling fordi det er oppstått kraftige interne konflikter innad i det sunniarabiske folket hvor stammemassemord hadde blitt en del av virkeligheten og det er et stort vakuum av tillit og moral som gjør at det er "Wild West" tilstander der. Disse som hadde regelrett åpnet døren for ISIS, kan finne det meget vanskelig å tvinge ISIS ut, fram til andre påtar seg denne oppgaven.

Deretter kan sunniaraberne og sjiaaraberne forhandle med hverandre; men der man ikke lenge kan gi de førstnevnte særrett som i datiden; de burde få samme behandling som kurderne i bunn og grunn ettersom de er blitt et minoritetsfolk med sine karakteristiske særpregenheter som sentralmyndighetene burde ta hensyn til. Så lenge det finnes folkemordistene i nord-Irak er dette en umulighet.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster