Kaos i Libyen

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 2586
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Kaos i Libyen

Inläggav Varulv » 26 okt 2014 16:28

Umiddelbart etter militære rykket inn i byen Benghazi, tok sivilistene fram deres våpen man hadde skjult bort, og startet et opprør mot de islamistiske militser som meget raskt mistet kontrollen. Det er ikke første gang innbyggerne i Benghazi hadde reist seg i opprør mot islamistene, men denne gang kan de regne med sterk militær støtte. Det forklarer hvorfor det hadde vært mye forvirring i de siste dagene om hvem som holder hva.

Haftar mente "90 %" av Benghazi har falt til hans styrkene og de væpnede sivilister mens islamistene med alle midler tilbakeviste disse påstander under meget uklare omstendigheter. Trolig skyldes det at byen hadde blitt en åpen by der styrkene rykket fram og tilbake under forvirrende tilstander; men uansett er det klart at islamistenes siste holdepunkter nå er i den nordre forstaden Sabri 10 km nord for Benghazi havn. Denne forstaden er islamistenes viktigste base som de hadde retirert til under tidlige opprør av innbyggerne. Haftar trakk tilbake de fremskutte troppene for å tillate flyangrep som skal ha vært meget viktig under kampene om herredømmet over Benghazi, på Sabri.

Haftar kan takke soldatene fra 21. brigade og 204. stridvogndivisjon for suksessen siden torsdag 23. oktober, ettersom det var disse som kom fra byen al-Bayda, som "åpnet opp" frontlinjene ved Benina Internasjonal flyplass og rykket fra sørvest inn i Benghazi sentrum den neste dagen. Og suksessen hadde blitt mulig ved at Ansar al-Sharia, den sterkeste islamistiske militsen, var kastet ut i kaos etter et flyangrep som såret deres leder Muhammed al-Zahawi tidlig i uken.

Det er meget interessant at al-Zahawi kom til Tyrkia der han ble innlagt av Erdogans folk på et sykehus. Han dør av sine skadene i 23. oktober i Tyrkia. Denne opplysningen, og faktumet om at det kan være et egyptisk fly som drepte ham, viser at det er en stedfortrederkrig mellom Tyrkia og Egypt. Fra Egypt hvor et meget blodig attentat hendt på Sinai-halvøya mot militære med 33 drepte er det kommet kraftige anklager om at islamistiske terrorister hadde "utenlandske støtte", uten å presisere hvem - men det kan være rettet mot Tyrkia som i det siste skal ha innledet fordekte assistanse til Hamas i Gazastripen. (Egypt og Saudi-Arabia har blitt nære allierte)

En egyptisk-tyrkisk krig gjennom stedfortrederne. Tydeligere bevis på at Midtøsten er kastet ut i kaos, er ikke mulig å finne. Og at man må "gjør noe" med Erdogan.

(alle opplysninger i innlegget med unntak av spekulasjonen om stedfortrederkrigen er fra Middleeasteye.net)

Varulv
Medlem
Inlägg: 2586
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Kaos i Libyen

Inläggav Varulv » 29 okt 2014 16:39

Et nytt kart over Benghazi fra 26. oktober viser at regjeringsstyrkene hadde vunnet kontrollen over halvparten av byen, men den flytende tilstanden kampene antok der begge parter flyttet fram og tilbake uten faste holdepunkter gjør det slik at et angrep fra sørvest aktuelt brøt gjennom - og vunnet i nordøst mens islamistene blir stående i sørvest omkring 17. februar-militærbasen.

https://pbs.twimg.com/media/B05Yu9zIUAA80V6.jpg

Til nå er 180 blitt drept under kampene om Benghazi.

http://news.yahoo.com/ten-people-killed-fresh-fighting-libyas-benghazi-133538779.html

Under de internasjonale anstrengelsene om å stoppe den libyske borgerkrigen har det oppstått en voksende tro om at det ikke er islamistene som utgjør det største hinderet mot fredelige forsøk om å bilegge konflikten som på mange måter har blitt en stedfortrederkrig mellom flere land som Egypt og Tyrkia, men misratanerne fra byen Misrata som har mistet sympati verden rundt for sine rasistiske krigsforbrytelser, sin maktarroganse og uvillighet til å akseptere andres innsigelser.

Användarvisningsbild
Marcus Wendel
Redaktionen
Inlägg: 11802
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Kaos i Libyen

Inläggav Marcus Wendel » 19 nov 2014 22:58

De inlägg som handlade om ISIS har flyttats till den aktiva tråden i det ämnet: viewtopic.php?p=698025#p698025

/Marcus

Varulv
Medlem
Inlägg: 2586
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Kaos i Libyen

Inläggav Varulv » 26 nov 2014 13:57

To ganger på rad ble Libyas viktigste flyplass, Mitiga flyplass som overtok rollen som luftport etter Tripoli Internasjonal Flyplass var ødelagt under kampene i august 2014, bombet av uidentifiserte fly som blant annet skal ha fløyet lav ifølge vitner, i morgentimene 24. og 25. november 2014. Under det første flyangrepet var det litt dramatisk, da et passasjerfly hadde landet og skulle tømmes for passasjerene i terminalen da de første bombene sprang i luften.

Det libyske flyvåpenet under kontroll av Tobruk-parlamentet påtok seg ansvaret for begge flyangrep; men det er kjent at det er bare fly med kort avstand som er tilbake i operativ tilstand (MiG-21). Avstanden mellom Benghazi og Tripoli er simpelt for stor - spesielt for fly i lav høyde. Det legitime parlamentet i Tobruk kom med trusler om fremtidige flyangrep i byene Sirte, Misrata og Zuwarah onsdag 26. november 2014. Dette kan oppfattes som et tegn om at man vil nå bruke militære midler.

Kampene om Benghazi fortsetter, men er nå på et lavpunkt etter islamistene var tvunget inn i isolerte enklaver. Over 356 til 360 liv skal ha gått tapt under kampene.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2586
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Kaos i Libyen

Inläggav Varulv » 09 dec 2014 00:35

De mystiske flyangrepene fortsetter. I fredag 5. desember ble grenseposten Ras Jedir mot Tunisia angrepet med bomber som drepte 1 islamistisk militant fra "Libya Shield" og skadet 3-5 andre. Avstanden mellom den libysk-tunisiske grensen og Benghazi er så lang at ingen fly i hele det libyske flyvåpenet i året 2011 kunne foreta et slikt angrep. Hvilken bare kan betyr at det var sannsynlig ikke-libyske fly som angrepet mål på vegne av Tobruk-parlamentet (HoR)

Dette skal ha forskremte Tripoli-parlamentet (GNC) så meget at det ble utkommandert flere intakte SAM-batterier fra Sabha til byen Misrata for å beskytte denne byen mot fremtidige angrep. Misrata er blitt den uerklærte hovedstaden av den islamistiskkontrollerte Libya via MLA (Misratan Led Alliance) som kontrollerer GNC, og misratanerne flest er blitt mektig upopulært hos resten av den libyske befolkningen.

http://www.middleeasteye.net/news/airst ... 1233624849

Ute på ørkenen er det ikke lenge mulig å vite hvem som kontrollerer hva, det er nesten som Libya ikke hadde eksistert da lokalstammer og enkeltsamfunn vendt tilbake til fortidens brutalitet hvor man hadde voldsmaktmekanismer som garanti for sameksistens, med av-og-på konflikter med hverandre på religiøse og etnisk grunnlag. Det er nå rå makt som råder. Dessverre hadde eldre fredsordninger som "midi-midi" brutt sammen som da tuaregene og tebuene som mislikte araberne sterkt, gikk mot hverandre. Ulike aktører har rykket inn for å kontrollere små befolkningssentre, oljeinstallasjoner, oaser og mangt annet slik at verken HoR i Kyrenaika og GNC i Tripolitania har kontrollen. Begge parter i den kystnære Libya hadde blitt tvunget til å ta del i et koalisjonsspill som setter alle mot alle. Tuaregene som hadde fått "islamistisk smitte", skal ha sluttet seg til GNC. Tebuene som vil ikke vite av misratanerne og islamismen, tok sterk avstand fra tuaregene man mente har blitt ekstremt i det siste. Dette i realiteten ødela den libyske oljeproduksjonen som gikk meget voldsomt nedover; slik at aktørene måtte deretter samarbeide for å bevare det som er tilbake.

http://www.aljazeera.com/news/middleeas ... 38535.html

DanneMB
Utsparkad
Inlägg: 701
Blev medlem: 25 aug 2014 14:40

Re: Kaos i Libyen

Inläggav DanneMB » 09 dec 2014 00:56

Blev någonting bättre efter västerländsk intervention i Libyens interna affärer? Problemet är att väst inte inser att västerländsk demokrati inte fungerar i länder där man mer bryr sig om släkter och klaner än parlamentarisk demokrati.

Anders G
Medlem
Inlägg: 240
Blev medlem: 06 jun 2006 19:47
Ort: Sörmland

Re: Kaos i Libyen

Inläggav Anders G » 09 dec 2014 08:48

Klanen Ghadaffi har slutat mörda folk? Det är en förbättring.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Kaos i Libyen

Inläggav sonderling » 09 dec 2014 09:40

DanneMB skrev:Blev någonting bättre efter västerländsk intervention i Libyens interna affärer? Problemet är att väst inte inser att västerländsk demokrati inte fungerar i länder där man mer bryr sig om släkter och klaner än parlamentarisk demokrati.


Du menar att de är så dumma och underutvecklade att de inte förtjänar demokrati?

Denna tes är lite intressant och jag har sett den oftare på senare år. Ett argument som kan komma både från vänster- och högerkanten.
I det första fallet som: hö hö :lol: tänk att USA var så dumma att de trodde att de kunde införa demokrati i landet X! Och i det andra fallet: Hö hö hö :lol: trodde ni verkligen att det skulle bli demokrati i landet X med den arabiska våren så naivt!

Ingår i min spaning att demokratin som vi känner den kanske håller på och avvecklas. När jag är pensionär så kanske det bara är en parentes i vår historia?

Sonderling

Edit: Ingår förresten också i muttrande: allt är så konstigt nuförtiden.

DanneMB
Utsparkad
Inlägg: 701
Blev medlem: 25 aug 2014 14:40

Re: Kaos i Libyen

Inläggav DanneMB » 09 dec 2014 12:16

sonderling skrev:
DanneMB skrev:Blev någonting bättre efter västerländsk intervention i Libyens interna affärer? Problemet är att väst inte inser att västerländsk demokrati inte fungerar i länder där man mer bryr sig om släkter och klaner än parlamentarisk demokrati.


Du menar att de är så dumma och underutvecklade att de inte förtjänar demokrati?

Denna tes är lite intressant och jag har sett den oftare på senare år. Ett argument som kan komma både från vänster- och högerkanten.
I det första fallet som: hö hö :lol: tänk att USA var så dumma att de trodde att de kunde införa demokrati i landet X! Och i det andra fallet: Hö hö hö :lol: trodde ni verkligen att det skulle bli demokrati i landet X med den arabiska våren så naivt!

Ingår i min spaning att demokratin som vi känner den kanske håller på och avvecklas. När jag är pensionär så kanske det bara är en parentes i vår historia?

Sonderling

Edit: Ingår förresten också i muttrande: allt är så konstigt nuförtiden.

Poängen är att det sällan blir bättre när utländska makter involverar sig i interna affärer i andra stater. Man kan inte bomba fram demokrati i ett land vilket vi kan se tydligt efter alla fiaskon till amerikanska interventioner i Mellanöstern. Irak idag får ju till och med Saddams Irak att se ut som en orgie i fred och stabilitet.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5322
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Kaos i Libyen

Inläggav sonderling » 09 dec 2014 13:38

Man kan inte bomba fram demokrati

Också en floskel som jag är trött på. Gick annars utmärkt mot Nazi-Tyskland, det fascistiska Italien och det militaristiska Japan. :wink:
Sanning och säga så är det väl ingen som nånsin påstått att man kan bomba fram demokrati?! Men det är ett av alla dessa påståenden nuförtiden som låter bra.

Irak idag får ju till och med Saddams Irak att se ut som en orgie i fred och stabilitet.

Det är för att det mänskliga minnet är kort, det är ingen som kommer ihåg hur det var då.
(Läste nånstans att ett "manna-minne" bara är mellan 5-7 år, längre än så kommer gemeneman inte ihåg.)
Förövrigt också en floskel som jag är trött på, ungefär som det var mera lag och ordning på Mussolinis, Stalins eller Pinochets tid.

Sonderling

DanneMB
Utsparkad
Inlägg: 701
Blev medlem: 25 aug 2014 14:40

Re: Kaos i Libyen

Inläggav DanneMB » 09 dec 2014 13:43

sonderling skrev:
Man kan inte bomba fram demokrati

Också en floskel som jag är trött på. Gick annars utmärkt mot Nazi-Tyskland, det fascistiska Italien och det militaristiska Japan. :wink:
Sanning och säga så är det väl ingen som nånsin påstått att man kan bomba fram demokrati?! Men det är ett av alla dessa påståenden nuförtiden som låter bra.

Irak idag får ju till och med Saddams Irak att se ut som en orgie i fred och stabilitet.

Det är för att det mänskliga minnet är kort, det är ingen som kommer ihåg hur det var då.
(Läste nånstans att ett "manna-minne" bara är mellan 5-7 år, längre än så kommer gemeneman inte ihåg.)
Förövrigt också en floskel som jag är trött på, ungefär som det var mera lag och ordning på Mussolinis, Stalins eller Pinochets tid.

Sonderling

Även de flesta Amerikaner erkänner att de gjorde ett enormt misstag i Irak och även Libyen ser ut att gå samma väg. Mellanösterns problem är att gränserna där skapades av européer som inte hade någon kunskap om dessa områden, inget land i Mellanöstern är någon nationalstat och saknar därför naturlig sammanhållning. Det är därför dessa stater kräver en stark ledare för att hålla samman landet, tar man bort ledaren så blir det endast radikala islamister som tar över makten.

Vad du är trött på spelar mindre roll, interventionerna i Mellanöstern har enbart skadat världens stabilitet. ISIS är ett mycket större hot än vad Saddam var eftersom ISIS har stöd över hela världen bland muslimska minoriteter. ISIS hade aldrig utvecklats som det gjort om inte dessa interventioner skett. Om USAs politik i Mellanöstern syftade till att minska islamisternas antal och stöd så har det misslyckats på alla plan, tvärtom så finns det fler radikala grupper än någonsin förr och de har mer inflytande nu än på väldigt länge.

Yngve
Medlem
Inlägg: 267
Blev medlem: 05 jan 2006 11:14
Ort: Östergötland

Re: Kaos i Libyen

Inläggav Yngve » 09 dec 2014 14:06

DanneMB skrev:Man kan inte bomba fram demokrati i ett land


Man kan inte heller ignorera fram demokrati i ett land, så under trycket av "världssamfundet (läs USA) måste göra något" så är det nog lätt det blir bombning. Jag tänker nu på situationer där ordning och strukturer har kollapsat.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5104
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Oljehamnar stängs

Inläggav LasseMaja » 14 dec 2014 20:15

Inbördeskriget fortgår.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/libye ... 187093.svd

Verkar som om det är två sidor som slåss, har alla grupper som funnits tvingats välja sida?

Varulv
Medlem
Inlägg: 2586
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Kaos i Libyen

Inläggav Varulv » 18 dec 2014 00:31

Et interessant kart kan sees i http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ad/page635 , det som er grønt er HoR (Tobruk-parlamentet), det som er gult er GNC (Tripoli-parlamentet). Zintanene er i nordvestre del av Tripolitania tett mot grensen mot Tunisia helt fram til like sør for hovedstaden Tripoli. De røde er tuaregene som ikke hadde sluttet seg til HoR, men til GNC - selv om tuaregene selv er noe splittet.

Man hadde lenge grublet på de mystiske flyangrepene i Vest-Libya som lå for langt fra Benghazi hvor HoR har de fleste flyene, men allerede i 26. november 2014 oppdaget Jane' s en mulig forklaring på dette ved å påpeke faktumet om at det finnes en stor inaktiv luftbase ute på den store Sahara-ørkenen, al-Watiyah / Uqba Ibn Nafa / Okba Ibn Nafa luftbase bare 30 km fra grensen mot Tunisia og 120 km sørvest for Tripoli. Luftbasen var nemlig forlatt og uegnet til annet enn overfladiske bruk i lang tid. Dette ble "avslørt" på facebook da en general i HoRs flyvåpenet i grov uforstand avslørte at man er i gang med å sette i stand denne flybasen. Dette var straks motsagt av nærmeste alle andre kilder - fram til 16. desember. Da blir det innrømt av de zintanske kommandantene om at flybasen er operativ med et ukjent antall fly.

http://www.janes.com/article/46347/anal ... n-campaign

http://www.libyaherald.com/2014/12/16/71342/

Dermed har HoR en flybase som tillatt flyangrep på hele Vest-Libya; men dette skulle ikke ha vært mulig på egne hånd; omfattende utenlandsk assistanse fra nabolandene som Tunisia, Algerie og Egypt kan være innblandet. Det er sterke rykter om at egypterne har donerte minst 3 MiG-21MF jagerbombefly til HoR, og de skal ha kommet til al-Watiyah flybase. Et opptak tatt på et uidentifisert sted viser et MiG-21 fly med forskjellig kamuflasjemønster fra det som er vanlig i Libyas flyvåpenet (LNA - Libyan National Air Force). Det har blitt påstått at et "Sukhoi fly" har blitt tatt i bruk av LNA/HoR. For libyerne er alle fly med varierte vingekonfigurasjon "Sukhoi' ere". Det er kjent at et ukjent antall Su-22 som kan telles på en hånd, har vært på bakken siden slutten på den første borgerkrigen i 2011, og i august 2014 er det påstander om at et Su-24 bombefly var blitt operativt på nytt. Det skal være 2 "Sukhoi' ere" i al-Watiyah, disse kan foreta angrep i stor høyde i kontrast til MiG-21 flyene. Su-22 virker sannsynlig, det er en arbeidshest som kan brukes under de verste tenkelige omstendigheter som sett i mange konflikter, med en imponerende utholdenhetsevne man ganske enkelt ikke finner i vestlige militærfly. Det skulle ikke være vanskelig å sette i stand et Su-22 fly på nytt.

Da har man trolig 3 MiG-21MF og 2 Su-22 fly i Vest-Libya tilgjengelig for HoR, som kan tilkalle seg profesjonell hjelp gjennom egyptiske F-16 fly utplassert i Egypt.

GNC styrkene prøvde å ta kontroll over oljeterminalene i Sirte-bukta i de siste dager siden fredag 12. desember, men støttet på sterk motstand av lokale styrker som sluttet seg til HoR, under noe som het "Operation Sunrise". Der skulle det vise seg at flyangrepene var betydelig effektivere enn ventet, ved onsdag skal islamistene ha mistet 300 militante, av disse over 30 drepte; og man fant ikke støtte i lokalbefolkningen. Istedenfor støtter de føderalisten Ibrahim Jadharn som kommanderte den lokale PFG militsen som sluttet seg til HoR.

I slutten ble "Operation Sunrise" stoppet, da GNC styrkene trakk seg vestover fra byen Sidra. Men det skulle ha hendt i ly av flyangrep, noe som kom som en overraskelse for de fleste partene inkludert GNC kommandanter. Dette benektes på regjeringshold hos GNC, men det er klart om at HoR-kontrollerte lokaliteter hadde blitt angrepet med flybomber. Man vet ikke om GNC har et egne flyvåpen. Uansett vet man at flere militærfly var fremdeles i flyplassene ved hovedstaden Tripoli og ved byen Misrata. Visse hadde ikke beveget seg på tre år.

Hvis det er to flyvåpen mot hverandre i den andre libyske borgerkrigen, kan det blir interessant.

http://www.worldbulletin.net/world/1509 ... first-time

Varulv
Medlem
Inlägg: 2586
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Kaos i Libyen

Inläggav Varulv » 13 jan 2015 18:52

Noe meget merkelig hendt den 13. januar 2015 da forsvarerne i al-Watya flybase i Tripolitania, som ligger i zintanienes territorium, fikk syn på noe flygende som ikke var kommet fra deres egne base. De skjøt ned det uidentifiserte objektet, og oppdaget at det var et avansert dronefly de hadde skutt ned. Bildene viser at det sannsynlig var en Schiebel Camcopter S-100, en "helikopterdrone" som er meget populært som ubemannet rekognoseringsfly over hele verden, før opprøret i 2011 hadde Gaddafi kjøpt 4 stykker for sine eliteavdelingene. Man vet nå at disse trolig hadde blitt tatt av misratanerne - og deretter islamistene i GNC.

https://en.wikipedia.org/wiki/Schiebel_Camcopter_S-100

Praktisk talt hele verden - USA, Russland, Kina - kunne kjøpe denne helikopterdronen som bygges i Østerrike. Gaddafi var en av de mange kundene som ikke er kjent for å ha hatt disse østerrikske helikopterdronene i egne eie. Nå har GNC mistet en helikopterdrone til HoR forsvarerne i al-Watya flybase.

https://twitter.com/Morning_LY/status/5 ... 9136882689

Forresten er den uerklærte hovedstaden for den islamistiske GNC, Misrata, satt under en blokade siden 9. januar 2014 av HoR i Tobruk som gjort det klart at alle fartøyer og fly som kommer til og fra denne byen på egne ansvar kan risikert å bli angrepet av det libyske flyvåpenet som hadde hele fire ganger angrepet mål i Misrata byområdet medregnet havneinstallasjonene og flyplassområdet. I forveien har det tyrkiske passasjerflyselskapet THY suspenderte all trafikk til Misrata inntil videre.

Det er meget lite som kommer ut av den andre libyske borgerkrigen som allikevel kan være interessant. GNC styrker prøvde seg på et raid på oljeinstallasjoner i Es Sider i slutten på desember med bruk av hurtigbåter, men var slått tilbake.

http://www.middleeasteye.net/news/un-ta ... 1224299203


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 2 och 0 gäster