Konfliktområden i havet vid Kina

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5070
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav Amund » 20 feb 2016 18:58

Hela den Vietnamesiska propagandaapparaten arbetar för att bevisa för omvärlden hur orättfärdiga Kinas krav på öarna är och det finns många utställningar som noga beskriver ”fakta” i ärendet.

Intermezzot från 1988 när Vietnamesiska marinstyrkor drabbade samman med Kinesiska där ute ges numera ett propagandistiskt värde som liknar Sven Dufva och Virta bro, det dog trots allt närmare 90 Vietnameser som bittert kämpade vidare mot övermakten.

Spratley 1988.JPG


https://en.wikipedia.org/wiki/Johnson_S ... f_Skirmish

Landet rustar mentalt mot Kinesisk aggression. En annan förändring jag tycker mig märka är att det är väldigt mycket Vietnamese – Japan Friendly project som pågår i landet. På muséet för krigsförbrytelser handlar det mesta numera om Kinesiska förbrytelser, hungersnöden japanerna orsakade under VK2 nämns inte alls och det mesta av USA:s ”brott” som tidigare var så framträdande är numera undanskuffat.

Japaner verkar bygga tunnelbana, höghus, tunnlar och broar för högtryck i Vietnam.

Min uppfattning är även att Vietnam närmar sig alla som kan tänkas utgöra ett stöd i en kommande konflikt med Kina och då är självklart Ryssland en stat att räkna med, ryska örlogsfartyg har numera specialrättigheter att anlöpa Vietnamesisk hamn.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av 1 Amund, redigerad totalt 21 gånger.

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5289
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav CvD » 20 feb 2016 19:19

Du har ett skrivfel, ska vara 1988.

Finns en video som visar hur vietnamesiska soldater som står i midjehögt vatten på själva revet mejas ner av kulsprute-/akaneld från kinesiska fartyg.
https://www.youtube.com/watch?v=uq30CY9nWE8

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41203
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav varjag » 21 feb 2016 02:35

väldigt mycket Vietnamese – Japan Friendly project som pågår i landet......


Sista halvåret har Australien och Japan oxå ''närmat sig varandra'' under trycket från den aggressiva kinesiska politiken.

Detta har ''fördömts med starka ord'' - från Beijing........

Varjag

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5070
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav Amund » 21 feb 2016 06:33

CvD skrev:Du har ett skrivfel, ska vara 1988.



Ajdå :oops: – Numera rättat till.

CvD skrev:Finns en video som visar hur vietnamesiska soldater som står i midjehögt vatten på själva revet mejas ner av kulsprute-/akaneld från kinesiska fartyg.
https://www.youtube.com/watch?v=uq30CY9nWE8


Otroligt att det finns tillgängligt på film. 8O

varjag skrev:
väldigt mycket Vietnamese – Japan Friendly project som pågår i landet......


Sista halvåret har Australien och Japan oxå ''närmat sig varandra'' under trycket från den aggressiva kinesiska politiken.

Detta har ''fördömts med starka ord'' - från Beijing........

Varjag


Aha! Försvarsringen sluts runt Kina och det kanske inte är så långt borta innan vi får uppleva hur det proklameras ömsesidiga försvarsåtaganden?
Idag finns väl ingenting som motsvarar det gamla SEATO förutom den Amerikanska deklarationen att försvara Taiwan, Japan, Sydkorea etc..?

https://en.wikipedia.org/wiki/Southeast ... ganization

Hur ser den kinesiska laguppställningen i området ut egentligen, Nordkorea och Myanmar?

Hur kommer Ryssland in i bilden? Jag tror INTE att Kina och Ryssland någonsin gör gemensam sak men Ryssland har ju ständiga dispyter även med Japan, och Japan och Kina är definitivt fiender. :? Om läget hettar till kanske det plötsligt dyker upp en Molotov-Ribbentroppakt mellan två oförsonliga fiender – Vem vet?

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5046
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav LasseMaja » 21 feb 2016 08:10

Jag funderar mest på Indonesien? Det borde ju ligga geografiskt rätt till för att vara en kinesallierad och man har väl ansträngda relationer till flera länder alldeles i närheten.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41203
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav varjag » 21 feb 2016 10:17

LasseMaja skrev:Jag funderar mest på Indonesien? Det borde ju ligga geografiskt rätt till för att vara en kinesallierad och man har väl ansträngda relationer till flera länder alldeles i närheten.


Ända sen 60-talet, när Suharto ''likviderade'' PKI (Indonesiens kommunistparti) och notabene - med importerade kinesiska vapen - :D
har Beijing haft svårt vinna insteg i Djakarta.

Kina, en Jätte bland Dvärgar - förblir ''den stora busen'' i regionen och alla, inclusive Indonesien - fruktar vad Kina tänker göra....

Varjag

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41203
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav varjag » 21 feb 2016 23:55

LasseMaja skrev:Jag funderar mest på Indonesien? Det borde ju ligga geografiskt rätt till för att vara en kinesallierad och man har väl ansträngda relationer till flera länder alldeles i närheten.


Daish - har just inlett en mycket aktiv rekryteringskampanj i moskéer i Djakarta......(parat med nyliga bombattentat....)

http://www.abc.net.au/news/2016-02-22/i ... ue/7188058

http://www.abc.net.au/news/2016-02-18/i ... es/7181032

http://www.theguardian.com/world/live/2 ... ing-report

Bådar inte väl för kinesiskt inflytande....Men, idel goda nyheter för kamelkramare - världen över - :roll:

Varjag

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41203
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav varjag » 04 jul 2016 21:18

Vid firandet av det kinesiska kommunistpartiets 95e födelsedag den 1:a juli, tog president Xi Jinping till brösttonerna om KIna's
hutlösa krav på territorialrätter över - i stort sett
...hela omraadet....gif


Om den internationella Arbitrationsdomstolen i Haag, vars utslag på de Filippinska klagomålen över Kinas agerande - väntas inom
de närmaste dagarna yttrade Xi:

Ingen främmande makt skall tro att vi kommer att acceptera något hot mot vår nationella suveränitet, säkerhet och utveckling.
Vi - är inte rädda för konflikt!


Beträffande amerikanska flottans uppträdande i närheten av Kina's ''konstgjorda öar'' -

Vi visar oss inte framför andras farstudörrar - och spänner musklerna...och vi avvisar varje domslut från Haag - som helt
saknar jurisdiction i dessa frågor och vatten.....
Alla Partikamrater måste komma ihåg att vi bygger Socialismen med kinesiska förtecken - och ingen annan ideology.


Ord och inga visor, för grannarna!

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2365
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav Varulv » 12 jul 2016 22:44

Som ventet har den tradisjonsbundne internasjonale voldgiftsdomstolen i Haag avsagt en dom som tilbakeviste alle kinesiske påstandene omkring Spartly-øyene som har blitt vurdert for å være et så massiv folkerettsstridig inngrep at det må få alvorlige konsekvenser, ettersom man ikke bare hadde krenket filippinsk suverenitet, men også tilsidesatt gjeldende internasjonal praksis nedfestet i folkeretten på en rekke områder. Det finnes ikke historiske årsaker, dessuten er historisk krav ugyldig ved å ta utgangspunktet i FN-charteret og kan ikke brukes som grunnlag for krav internasjonalt sett. Med sin natur er det ikke mulig å ha annet enn 12 nautiske mil-soner separate omkring de omkringliggende øyene, og dermed kan ikke tilrive seg flere rettigheter inkludert EEZ (Økonomiske sone), og ved å bygge øy der hvor det bare er knaus, har man et kunstig og deretter grunnløst krav på Sør-Kinahavet.

Siden 2008 har det vært sett at kineserne ikke evnet å forstå det vestlige og deretter globale perspektivet på deltagelse internasjonalt sett som en stor aktør, nemlig ansvarlighetsbevisstheten som er svært viktig for å besørge stabile tilstander og deretter de folkerettslige rammer. Så langt hadde kineserne prøvd å motarbeide voldgiftsdomstolen med desinformasjon og faktasmanipulering - og til og med svertekampanjer - men de kom ikke noe vei, og deretter vil nå ignorere den bindende domstolkjennelsen i likhet med USA som har noen få bindende domstolkjennelser mot seg som fremdeles har ikke blitt tatt til følge. Dette viser at kineserne ikke forstår hvor sterkt PCA - Permanent Court of Arbitration - vektlegges internasjonalt sett som en internasjonal domstolinstitusjon siden 1899. De forstår rett og slett ikke folkeretten slik den i virkeligheten er, og dermed kan det ikke ignoreres - det må få alvorlige konsekvenser om kineserne må aksepteres som en viktig og sterk internasjonal aktør i fremtiden, og fremdeles er det problemer med å tvinge det inn i hodet på kineserne i Beijing. Sameksistens kan ikke eksistere på den sterkestes retts prinsippet.

Kineserne må lærer at de lever i det tjueførste århundret i en verden som IKKE er deres.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41203
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav varjag » 12 jul 2016 23:39

Sameksistens kan ikke eksistere på den sterkestes retts prinsippet......


Tack Varulv.

Men - Li Jinping och Kina tror sig starka nog att applicera den principen i South China Sea

''Vi - är inte rädda för konflikt!.....'' :roll:

Varjag

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41203
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav varjag » 16 jul 2016 12:04

Kinas Utrikesminister: Med anledning av Haagdomstolens dom.....
Vi hoppas andra länder inte gör Södra Kinesiska Sjön till - krigsorsak.....

Den filippinske presidenten Rodrigo Duterte yttrade för en vecka sedan att:
Vi är inte beredda gå till krig. Krig - är ett smutsigt ord.... (vad annat kunde Filippinerna säga.....?)

Den kinesiske diplomaten Dai Bungguo varnade i USA ett tal i Washington:

Olyckor kan hända och Södra Kinasjön kan sjunka till kaos - tillsammans med hela Asien.

Påminnande USA om Korea, Vietnam och Irak finns det risk för att USA dras in i ett bråk utan att vilja det -
och får betala ett oväntat högt pris.....


Redan att man talar - om krig, är tillnyktrande för alla parter.
Kinesiska flottor håller manövrer söder om Hainan, på internationellt - men omstritt vatten.
Delar av kinesiska media skriver på ledarplats att Kina måste bereda sig på en militär konfrontation.

Global Times":
Folkets Befrielsearmé kommer att förstärka sin närvaro vid Nansha-öarna och vara fullt beredd på
motangrepp om USA provocerar ytterligare.


http://www.globaltimes.cn/opinion/south ... sea-focus/
USS RONALD REAGAN.jpg


-med kryssare och jagare patrullerar f.n. i området. I juni besökte Defence Secretary Ashton Carter
hangarfartyget till sjöss. Alltsammans skuggboxning - mellan två mäktiga kontrahenter.......

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5070
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav Amund » 30 jul 2016 16:46

Jag tror inte att krigsrisken är särskilt hög för tillfället. Däremot är det nog mycket troligt att spänningarna resulterar i någon form av begränsad militär konflikt framöver, en kort och intensiv kraftmätning som är så vanlig i regionens historia och samtidigt som spänningen tilltar, så kanske det förhoppningsvis även pyser ut lite aggression. Kanske ett mindre filippinskt örlogsfartyg som sänks på en plats där de enligt kina inte borde befinna sig… bara för att se vad omvärldens reaktion blir? Eller tvärtom?

Vad jag fruktar mest är politiska oroligheter i Kina om ekonomin rasar, vad kan ett pressat kommunistparti ta sig till?

http://www.cfr.org/asia-and-pacific/arm ... sea/p27883

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1173
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav frodeh » 30 jul 2016 18:45

Varjag skrev:Den kinesiske diplomaten Dai Bungguo varnade i USA ett tal i Washington:

Olyckor kan hända och Södra Kinasjön kan sjunka till kaos - tillsammans med hela Asien.

Påminnande USA om Korea, Vietnam och Irak finns det risk för att USA dras in i ett bråk utan att vilja det -
och får betala ett oväntat högt pris.....


Selv om uttalelser som dette var å forvente, er tonen i språket er jo halvt på veg nordkoreansk propaganda-vrøvl. Det er lov å håpe at det finnes diplomatiske kanaler hvor tonen i dialogen er en annen enn dette.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41203
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav varjag » 30 jul 2016 23:27

Det har just aviserats att Kina och Ryssland kommer att samöva sina flottor I Södra Kinesiska Sjön i september.
Det är första gången dessa samövat i detta område. Kommunikéen betonar att övningarna är av ''rutinart'' och
inte riktade ''mot någon tredje part...'''

http://www.theaustralian.com.au/busines ... b9cd10124d

amerikansk jagare skarpskjutningsøvning i dagarna.jpg


Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5070
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav Amund » 16 dec 2016 19:12

Incident i Sydkinesiska sjön - Kina verkar ha tagit en amerikansk s.k. undervattensdrönare av nåt slag..?

http://www.bbc.com/news/world-asia-china-38347221

Kanske inte något som startar ett tredje världskrig direkt. De incidenter som brukar leda till världskrig brukar också innehålla en part som VILL ha världskrig - Och det har vi förmodligen inte idag. :|


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster