Konfliktområden i havet vid Kina

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1476
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav Göstring » 02 apr 2017 11:30

varjag skrev:Tack frodeh för den posten.

Om två år - 2019, har Kommunistkina gått från att vara en ''bit-player'' - till en Första Rangens Stormakt på 70 år :)

Det är något ingen kommunistisk regim lyckats med tidigare.
Låt vara - att dess ''kommunism'' i mycket och framgångsrikt - ersatts av en ny sorts Statskapitalism.
Som med framgång exporterar, inte komunism - men varor & tjänster i adrig tidigare skådade volymer.

Till ''kapitalismens länder''..... 8O
Inte bara det - miljoner ''jobb''- har aningslöst exporterats till Kina av - just det ...kapitalisterna :roll:

Det Nya Kinas Härskare, syns det mig - syftar till en återupprättelse av deras ''Mittens Rike'' - ett Kina som under 2000 år
helt dominerade östra Asien - styrde och ställde som det fann för gott.....

Konliktområdena - ligger alla i Mittens Rikes Maktsfär ! :P

Deras styresmän är inte dummare än att de inser - att alla de sista 70 årens framgångar - kan äventyras med ett enda felsteg
om några betydelselösa konstgjorda öar i South China Sea......

Jag skulle bli förvånad - om dom riskerar allt - för dessa....

Varjag

Glöm det. Kina har haft en snabb utveckling på grund av befolkningsutvecklingen. Man har haft en puckel med stor andel i arbetsför ålder. Det är på väg att ändras. Nu kommer Kina att åldras snabbt.
demographic-transition-theory-and-optimum-population-6-638[1].jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42091
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav varjag » 02 apr 2017 11:55

Glöm det. Kina har haft en snabb utveckling på grund av befolkningsutvecklingen


Jag hoppas Kina's befattningshavare delar Göstrimgs uppfattning.

Jag gör det inte - :lol:

Varjag

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1202
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav frodeh » 02 apr 2017 13:38

Kina får sin eldrebølge som alle andre moderniserte land, men er pga sin enorme befolkning bedre rustet til å bevare store kapasiteter akkurat der de ønsker det, f. eks. teknologi og militær styrke. De har verdens største hær, men likevel en svært liten tjenestegjørende andel av befolkningen. Og den er mindre enn den tradisjonelt har vært; nylig annonserte Kina ytterligere kutt i stående styrker på 300 000 mann.

Der vi i vestlige sosialdemokratier setter av store summer til pleie og stell (vård) av vår eldrebølge, kan Kina totalitært styre de eldre inn i fattigdom og solnedgang, og kvele protestene gjennom aktivt å ignorere dem og eliminere de mest høyrøstede. Det er slik de behandler dissidenter i dag.

Men Göstring har et godt poeng, fordi selv om det i moderne tid ikke nødvendigvis er slik at befolkningsstørrelse og militær kapasitet går hånd i hånd, så vil de utfordringene man har internt, handle mye om demografi. Likevel, i en totalitær stat så handler det i mye større grad om hva den herskende klassen (de militære lederne og toppene i Kommunistpartiene - som ofte er de samme) ønsker.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5286
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav Amund » 02 apr 2017 15:48

Även jag tackar frodeh för mycket intressanta inlägg!

Som jag har förstått det finns det en sorts inofficiell broms i det kinesiska kommunistpartiets topp som förhindrar en alltför omkastande politik åt något håll. Även om partiet inte officiellt har kritiserat Mao-eran så är den innersta cirkeln noggrann med att besluten ska vara så kollektiva som möjligt, kulturrevolutionen stärkte Maos personliga makt på ett sätt som man inte vill uppleva igen med en partiordförande som sticker ut - Samtidigt är partiet livrädda att släppa fram en reformator av Gorbatjov-typ som då skulle rasera hela partiets bas. Detta innebär att regimen är ganska handlingsförlamad på ett sätt...

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1202
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav frodeh » 01 maj 2017 22:30

Kina har nå sjøsatt sitt andre, og denne gang helt hjemmelagde, hangarskip. Dette er også bygget etter Kuznetzov-designet med skihopp-takeoff.
https://www.usatoday.com/story/news/world/2017/04/26/china-launches-its-first-domestically-made-aircraft-carrier/100921304/
Det er rapportert at dette er på 70 000 tonn, dvs 15 000 tonn større enn Liaoning (Varjag) selv om grunndesignet er det samme.

Samtidig er de godt i gang med konstruksjonen av sitt hangarskip nr 3, som blir en god del større, og vil bruke katapult og kabel for luftoperasjoner.
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/chinas-next-aircraft-carrier-everything-we-know-so-far-19965
De samme kildene sier at nr 3 blir på ca 85 000 tonn.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42091
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav varjag » 01 maj 2017 23:34

Tack frodeh

Jag ser -

ett fett och præktigt maal.......jpg


Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Tims
Ny medlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 16 jun 2017 11:53
Ort: eu

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav Tims » 16 jun 2017 12:07

Konflikten i Kinas region är allvarligare än man tänker. Kina har flera inrikesproblem samt utrikes. Till exempel Kashmir-konflikten: Pakistan får stöd från Kina och Indien från USAs. Kina investerade 62 miljarder för att utveckla handeln med och genom Pakistan. Men nya amerikanska regeringen skall hjälpa Inden att få kontrol över hela omstridda regionen vad betyder att Kina ska tappa nästan allt där, vad kan det leda till?
läs mer
http://indiandefence.com/threads/kashmi ... nce.61761/

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42091
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Make China Great Again!

Inläggav varjag » 02 jul 2017 03:06

Vi har ju alla till leda, hört Donald Trumps slogan om att ‘’make America Great again!’’

Alla Kinas åtgärder de sista 25 åren, tyder starkt på att den kinesiska ledningen – har précis
samma slogan; fast den aldrig yppats offentligt…..

Medan USA’s storhetstid bara är sisådär 120 år gammal, har Kina en tiofaldigt längre storhets-
epok att se tillbaka på.
Och, strävar säkert mot att återupprätta en god del av det Kinesiska Imperiet……med annekteringen
av Tibet, redan historia.
Tangdynastin 900-talet.jpg


Den envisa uppbyggnaden av ‘’kinesiska öar’’ – är bara e n del av långsiktig planering för total
kinesisk dominans av hela Asien. Inklusive övärlden söder därom och en klar utmaning mot USA’s
minskande inflytande överallt.

Det glöms alltför ofta här, att Kina är en kommunistdiktatur – av samma märke som den post-
stalinistiska Sovjetunionen, Tyska Demokratiska Republiken, Ceausescu’s Rumänien etc. – och
bara nominellt ‘’mildare’’ än Kim-dynastin i Nordkorea!

Liksom i alla dessa, tåler Peking INGEN KRITIK! I någon form! Varje ‘’avvikelse’’ från Partilinjen –
bestraffas bums…med s.k. ‘’försvinnande’’ – till okända öden, eller döden (?)

Ta Liu Xiaobo, universitetsprofessorn i Beijing-
xiaobo_postcard.jpg


som deltog i studentprotesterna på Tiananmen-torget 1989. Han dömdes till två års fängelse –
med påbackning av tre års straffarbete i ‘’arbetsläger’’.

2008 skrev han med andra, Charta 08 – som advokerade ‘’socialdemokrati’’ istället för kommunist-
diktatur.

Året efter – inför rätta, och till ‘’rättens’’ förmätelse (!!) – utan att följa kinesisk rättspraxis med omedelbart erkännade av alla anklagelser; för ‘’undergrävning av Statens säkerhet med ett manifest
för socialdemokrati, istället för Partidiktatur’’…..

Efter en tretimmars ‘’rättegång’’ varunder han inte tillåtits yttra ett enda ord – kastades han i fängelse ‘’på obestämd tid’’.

2010 – tilldelades han Nobels Fredspris – in absentia!

Han flyttades alldeles nyligen från Jinzhoufängelset till sjuhus i Shenyang, diagnostiserad med
‘’framskriden levercancer’’.
Man vågar gissa att myndigheterna skulle föredra att han avlider på ett lasarett – hellre än i
fängelset…..han är 61 år gammal.
Hans fru, Liu Xia – placerades under husarrest när Nobelpriset offentliggjordes och har sedan dess
bara fått samtala med honom – genom järngaller – två ggr om året.

I år, firar Kina 20-årsminnet av Hongkongs återlämnande till kinesisk överhöghet.

Kronkolonin’s siste guvenör, Chris Patten uttalade redan före avresan 1997 att ‘’världen skulle
hålla ögonen på vad som kommer att hända med Hongkong;
Med Kina som som en alltmera aktiv spelare i globala affärer, måste resten av världen noga
räkna med opålitlighet, ja försök till bedrägeri av dess ledare.
Om Kina sviker de löften som getts om Hongkong – hur kan vi lita på dem i andra frågor?’’

DET – är just vad som pågår i Hongkong NU!

http://www.cbsnews.com/news/hong-kong-p ... -slipping/

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5286
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav Amund » 02 jul 2017 08:18

varjag skrev:
Det glöms alltför ofta här, att Kina är en kommunistdiktatur – av samma märke som den post-
stalinistiska Sovjetunionen, Tyska Demokratiska Republiken, Ceausescu’s Rumänien etc. – och
bara nominellt ‘’mildare’’ än Kim-dynastin i Nordkorea!

Liksom i alla dessa, tåler Peking INGEN KRITIK! I någon form! Varje ‘’avvikelse’’ från Partilinjen –
bestraffas bums…med s.k. ‘’försvinnande’’ – till okända öden, eller döden (?)



Exakt! Bara för att den traditionellt kapitalistiska delen av världen har flyttat det mesta av sin tillverkning till Kina, så glömmer många att det fortfarande är en kommunistisk enpartistat. En enpartistat som just nu har sin mest auktoritäre ledare sedan åtminstone Deng Xioping, kanske sedan Mao? Vad många inte inser är att kommunistpartiet är viktigast, det är landet och folket som ska passa partiet och inte tvärt. Tyvärr verkar det som att även omvärlden anpassar sig till den kinesiska diktaturen.

varjag skrev:
Kronkolonin’s siste guvenör, Chris Patten uttalade redan före avresan 1997 att ‘’världen skulle
hålla ögonen på vad som kommer att hända med Hongkong;
Med Kina som som en alltmera aktiv spelare i globala affärer, måste resten av världen noga
räkna med opålitlighet, ja försök till bedrägeri av dess ledare.
Om Kina sviker de löften som getts om Hongkong – hur kan vi lita på dem i andra frågor?’’

DET – är just vad som pågår i Hongkong NU!

http://www.cbsnews.com/news/hong-kong-p ... -slipping/



Ett land två system, lovade man 1997. Ett löfte inte mycket mer värt än Stalins löfte om fria val i det efterkrigstida Polen.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2748
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav Varulv » 02 jul 2017 09:51

Det var hvordan Tibetoppstanden oppsto, kineserne uthulte sine avtaler med tibetanerne og i slutten endt opp med å krenke ånden i forståelsen, i noe som hva en kineser vil karakteriserte som et "mandarin-triks", ettersom mandarinene i fortiden var meget beryktet for tvetydighet, uærlighet og manipulering selv av nedskrevne dokumenter og avtaletraktater - et trekk som var sterkt bifallende til Kinas fall i 1800-tallet, mange av konfliktene med de imperiale maktene skyldes kinesisk dobbeltnatur som nylig bevist med det som hendt Hong Kong. I slutten hadde det ledet, spesielt etter Bokseropprøret, til et fullstendig tillitstap selv for de meste aggressive imperialistene mot kineserne man først hadde sett opp mot, for deretter å se ned på 60 år senere.

Beijing har i de siste ti år inntatt en antidemokratisk holdning med Xi Jinping og deretter blitt mer og mer uvillig til å akseptere demokratiske prinsipper selv når man var traktatbestemt for å vise respekt, som da man inngikk avtalen med Hong Kong og Storbritannia om autonomistatus fra 1997 til 2047.

https://www.dn.no/nyheter/2017/07/01/12 ... t-for-kina

Hong Kong er uten av stand til å oppnå uavhengighet, men de kan ikke tillate en fortsettelse av uthulingen i SAR-traktaten ettersom det skaper risiko for opprør og uroligheter som kan "drepe gåsa som legger gullegg". Det betyr ikke at folk har gitt opp når de sluttet med fredelige marsj som sett 2014 under "paraplyrevolusjonen", men at det ikke lenge finnes kanaler hvor man kan påvirke uten å krenke stabilitet og den indre freden. Hvilken er svært farlig, og som er godt forstått i demokratisk land hvor åpen offentlighet og folkelige respons er kritisk. Kineserne i Beijing er fullstendig fremmed for den slags tenkning.

https://www.nrk.no/urix/demokratibevege ... 1.13584149

Dessuten sliter hongkongfolket med et viktig faktum; det politiske systemet i bystaten er meget dypt fragmentert og oppsplittet inn i en rekke småbevegelser og partier. Man har sett noe av det samme i Taiwan, så det ment at kinesisk demokrati vil innbar mange ulike partier og bevegelser med konfliktende interesser. Det betyr dermed at kompromiss og dialog samt ikke-demokratiske ordninger hvor representantene må fatte sin avgjørelse er nødvendig for å ha fungerende statsvirkning. Og det er dette som demonstrantene sliter med, de har mange motstridende interesser, at det eneste som forente dem er en felles fiende.

Og Beijing har problemer ved å ha et regime med totalitære røtter; slik at man ikke alltid klart å respektere endog sine egne regler. De ser ikke ut til å ha forstått at samarbeidspakten er svært viktig for stabilitet og for Kinas anseelse som en potensiell partner, spesielt i forhold til Taiwan som garantert vil få USAs fullstendig støtte om Hong Kong endt opp som Tibet.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42091
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav varjag » 15 jul 2017 04:09

varjag skrev:
Ta Liu Xiaobo, universitetsprofessorn i Beijing-
som deltog i studentprotesterna på Tiananmen-torget 1989. Han dömdes till två års fängelse –
med påbackning av tre års straffarbete i ‘’arbetsläger’’.

Och Fredspristagare - har just avlidit i fängelset av levercancer.

INGENTING har publicerats av den kommunistiska diktaturregeringen !
Det gissas att han kommer att kremeras och läggas i ''omärkt grav'' för att förhindra manifestationer
av varje slag.....
Lius tomma stol i Oslo.jpg

- kommer för evigt att förbli - tom

Han jämförs med den tyske oppositionisten Karl von Ossietzky, även han Nobelprisvinnare 1935 som
avled i fängelse.....där han satts av nazisterna. Han dog 1938.

Igen upprepar historien sig, ännu en aggressiv diktatur - har trampat demokratiska ideal under stövlarna!

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5286
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav Amund » 25 jul 2017 10:14

Även Indiska Oceanen är omstritt, även här pågår det markeringar vem som bestämmer. Nu har USA, Indien, Singapore, Australien och Japan 8O en flottövning.

http://www.defensenews.com/air/2017/07/ ... -in-check/

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42091
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav varjag » 25 jul 2017 11:16

Även i varjagens omedelbara närhet lägger Kommunistkina näsan i blöt !

Stormanövern Talisman Sabre 2017 -

http://www.defence.gov.au/Exercises/TS17/

- skuggades hela tiden av ett kinesiskt ''spionfartyg'' (som de ryska en gång kallades i Östersjön.....)
Spionfartyget HAIWANGXING Typ 815.png

hela tiden ''just under horisonten''

Photo: The vessel is fitted with communications systems designed to eavesdrop on other militaries. (ABC News)

Related Story: Cyber battles join jets and warships in US-Australian war game

A high-tech Chinese spy ship has been spotted off the Queensland coast monitoring joint military exercises between Australia and the United States, in what Defence officials have described as
The ABC can reveal the Auxiliary General Intelligence (AGI) vessel from the People's Liberation Army was sighted by the Defence Force in international waters during this month's Talisman Sabre war games.
The Type 815 Dongdiao-class AGI vessel is fitted with advanced communications systems designed to eavesdrop on other militaries.

In a statement to the ABC, Defence confirmed the spy ship had "been operating off the north-east coast of Australia" during the joint military exercises.

"The Chinese vessel has remained outside Australian territorial waters but inside the Australian Exclusive Economic Zone in the Coral Sea," the department said.''
an "unfriendly" and "provocative" act.

Det är med nöje varjagen hört takplåtarna darrla under lågflygande helikoptrar den sista veckan och -
sett contrails från US Navy jets högt uppe i skyn :thumbsup:

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 720
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav Gerrgul » 26 jul 2017 22:03

Herrarna har helt kommit från ämnet. Dock måste jag kommentera denna sentens.

Han (Liu) jämförs med den tyske oppositionisten Karl von Ossietzky, även han Nobelprisvinnare 1935 som
avled i fängelse.....där han satts av nazisterna. Han dog 1938

Ossietzky var pacifist och det var avslöjandet av de tyska rustningarna som beseglade hans öde.
Liu var däremot en krigsglad herre. I hans cv ingick bl a:

Han stödde USA:s invasioner av Afghanistan och Irak.

I en essä från 2001 backade han i efterhand upp USA:s krig i Korea och Vietnam.

I sin artikel ”Lärdomar från det kalla kriget”, hävdar Liu att "alla de USA:s stora krig har varit etiskt korrekta”. Under det amerikanska presidentvalet 2004 prisade han George Bush för hans krig mot Irak och kritiserade John Kerry för att denne motsatte sig kriget. "Kriget mot Irak är motiverat! George Bush har rätt!"

Det här ska nu inte missförstås som att det rättfärdigar tystande och övergrepp mot intellektuella, men ska en skribents ord kunna tas på allvar måste man också vara ärlig vid slutlikviden.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5286
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Konfliktområden i havet vid Kina

Inläggav Amund » 27 jul 2017 07:41

Gerrgul skrev:Det här ska nu inte missförstås som att det rättfärdigar tystande och övergrepp mot intellektuella, men ska en skribents ord kunna tas på allvar måste man också vara ärlig vid slutlikviden.


Helt rätt! Man kan alltid diskutera OM den ene eller andre är berättigad till exempelvis Nobels fredspris, historien innehåller pristagare med ganska blodiga fingrar. Behandlingen av Liu Xiaobo är dock jämförbar med publicisten Carl von Ossietzky, jag ger inte mycket för Weimarrepublikens spiondom, en dom som bekräftades av tysk domstol efter återföreningen.

Gerrgul skrev:Herrarna har helt kommit från ämnet.


Ja kanske diskussioner om kinesisk politik borde vara i denna tråd?
viewtopic.php?f=74&t=46720


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst