Rysslands ekonomi

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
a77
Medlem
Inlägg: 392
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Rysslands ekonomi

Inläggav a77 » 30 maj 2017 17:30

Magnus L skrev:Redan från start är väst fel ute och då blir resten fel. Vår syn på oss själva är sinnessjuk. Resten av världen tycker vi är galna.


Ja jag förstår att du tycker väst är onda, men du svarade inte på frågan jag ställde "Hur kan du se igenom den västerländska medians propaganda och se verkligheten hur den är från rysk propaganda?"

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 686
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Rysslands ekonomi

Inläggav Gerrgul » 30 maj 2017 19:24

William Engdahl gör en intressant genomgång av den ryska exporten av jordbruksvaror efter sanktionerna.

När Sovjetunionen kollapsade 1991 förintades mer eller mindre den ryska produktionen av olika grödor och nationen hamnade i ett stort beroende av import av grödor från de multinationella amerikanska livsmedelsjättarna Unilevel, Tyson, Kraft med flera. Men paradoxalt nog medförde sanktionerna från EU och USA i samband med statskuppen i Kiev ett gigantiskt ekonomiskt uppsving för den ryska jordbruksproduktionen.

Därför överraskades den övriga världen av att Ryssland år 2017 avancerat – och det på nolltid – till världens största exportör av olika grödor på en produktionsnivå med export på 30 miljoner ton per år. Jämför med EU:s alla medlemsstater som tillsammans når 27 miljoner ton och USA med 25.5 miljoner ton.

Vidare exporterar Ryssland enbart icke genmanipulerade grödor, medan EU och framför allt USA exporterar så gott som bara GMO-produkter.
Hur Förenta Staterna försöker möta detta "hot" utreds i en artikel på Engdahls sajt.

http://journal-neo.org/2017/05/23/euras ... s-forward/

a77 skrev:"Hur kan du se igenom den västerländska medians propaganda och se verkligheten hur den är från rysk propaganda?"
Det där är ett stickspår i diskussionen, men jag måste ändå kommentera. Man måste sätta debatten i ett historiskt perspektiv. Den ryska propagandan kan inte jämföras med sovjettidens som var rent skrattretande ("Snuvige Sixten"!). Propagandacentralerna i Väst (Fox, CNN, m fl)har förbluffats över att deras ryska (och andra icke-västliga) kollegor inte bara hävdar sig bra tekniskt, utan också retoriskt. Om och när RT och andra ryska medier då kör fram en nyhet som är helt sann, men stör den västliga propagandan blir det svårt att säga att ”ryssarna ljuger”. Men säger istället att det är ”rysk propaganda” och låter därmed antyda att det är lögn utan att man yttrat de orden. Försöker man se nyktert på nyhetsflödet finner man att det som förs fram i RT och andra ”propagandamedier” inte är mer eller mindre ”propaganda” än vad som finns på BBC World, CNN, osv.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1186
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Rysslands ekonomi

Inläggav frodeh » 30 maj 2017 20:35

Jeg innrømmer min ignoranse på feltet, men står 100% skeptisk til lenken som ble levert ovenfor:
In 2016, ironically as a direct consequence of the foolish and self-defeating US Treasury and EU economic sanctions against the Russian Federation, Russia counter-sanctioned EU agriculture imports and began to intensively revive her dormant agriculture production, including signing into law a total ban on GMO commercial crops in Russia, the land blessed by nature and geography with the richest nutrient-endowed black earth soils.
One of the lingering consequences of the catastrophic rape of Russia’s economy during the Yeltsin era by Washington and the Harvard Shock Therapy boys in the 1990s was the opening of Russia to EU food imports, most of it industrialized from giant Western agribusiness conglomerates like Kraft Foods, Tyson, Unilever, Nestle and others, food products of dubious nutritional value. Russians forgot how delicious and nutritious Russian domestic food was. After 1990 Russian supermarket shelves were filled indeed, but with Western “fake foods.”
http://journal-neo.org/2017/05/23/euras ... s-forward/

Det var en dramatisk måte å beskrive overgangen fra planøkonomi til markedsøkonomi på. Jeg mener at dette, og en urovekkende stor andel av øvrige artikler på journal-neo.org, ligner svært mye på propaganda. Det er urovekkende at mange ser ut til å ta til seg dette som en sunn, alternativ kilde for nyheter og analyser.

Hva med wikipedias beskrivelse av russisk jordbruk?:
Russian agriculture today is characterized by three main types of farms. Two of these farm types – corporate farms and household plots – existed all through the Soviet period (the former are basically the successors of the Soviet collective and state farms). The third type – peasant farms – began to emerge only after 1990, during the post-Soviet transition. The evolution of Russian agriculture since 1990 shows a significant change of resources and production from the formerly dominant corporate farms to the individual farming sector. During 2006, household plots and peasant farms combined controlled about 20% of agricultural land and 48% of cattle,[3] up from 2% of agricultural land and 17% of cattle in 1990. The share of the individual sector in gross agricultural output increased from 26% in 1990 to 59% in 2005. Producing 59% of agricultural output on 20% of land, individual farms achieve a much greater productivity than corporate farms.

Det ser ut som om Russland har hatt mye "å gå på" når det gjelder forbedringspotensiale.

a77
Medlem
Inlägg: 392
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Rysslands ekonomi

Inläggav a77 » 30 maj 2017 20:42

Gerrgul skrev: Försöker man se nyktert på nyhetsflödet finner man att det som förs fram i RT och andra ”propagandamedier” inte är mer eller mindre ”propaganda” än vad som finns på BBC World, CNN, osv.


Nu håller jag inte med dig Gerrgul, jag ger dig en utmaning.... gå in på BBC och se om du kan hitta några kritisk artikel om Storbritanniens regering. Gå sedan in på RT och se om du kan hitta någon kritisk artikel om Rysslands regering. Nu menar jag en "riktig" kritisk artikel, inte en artikel som egentligen stödjer regeringen tex "Putin är för mjuk mot nazisterna i Ukrina"

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 686
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Rysslands ekonomi

Inläggav Gerrgul » 30 maj 2017 22:01

Här har du en välformulerad putinkritiker som får tillfälle att utveckla sina synpunkter i RT. Kan SVT visa upp något lika initierat när det gäller analys av Putin och hans regering?

https://www.youtube.com/watch?v=wgMK-kS3pfs

Enbart detta torde räcka som exempel försåvitt du inte flyttar målstolparna.


frodeh skrev:Det er urovekkende at mange ser ut til å ta til seg dette som en sunn, alternativ kilde for nyheter og analyser.
Har du något argument, annat än att du är "skeptisk"? I så fall har jag inte förstått det.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1186
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Rysslands ekonomi

Inläggav frodeh » 31 maj 2017 07:59

Gerrgul skrev:Här har du en välformulerad putinkritiker som får tillfälle att utveckla sina synpunkter i RT. Kan SVT visa upp något lika initierat när det gäller analys av Putin och hans regering?

https://www.youtube.com/watch?v=wgMK-kS3pfs

Enbart detta torde räcka som exempel försåvitt du inte flyttar målstolparna.


frodeh skrev:Det er urovekkende at mange ser ut til å ta til seg dette som en sunn, alternativ kilde for nyheter og analyser.
Har du något argument, annat än att du är "skeptisk"? I så fall har jag inte förstått det.


Slike ting er sjelden svart/hvitt og alt er ikke like ille, men om man som meg mener at man skal lese f. eks. Fox med skeptiske briller, så gjelder det samme for NEO. I den lenkede artikkelen er språket ikke tillitvekkende. De beskriver Sovjets fall som en vestlig "voldtekt" og sjokkterapi av den russiske økonomien. Det ligner på klassisk kommunistisk eksternalisering av selvpåførte problemer. Som om 70 år med vanstyre og fattigdom skulle ende i noe annet enn en vanskelig omstilling for russerne. Det største problemet jeg har med kommunismen, marxisme, vitenskapelig sosialisme eller hva man velger å kalle det, er nettopp denne tendensen til å skylde på alt utenom seg selv. Det er like destruktivt på kollektivt nivå som det er på individnivå.

Det jeg spesielt reagerer for siten som sådan, er framstillingen av USA som en ekstrem antagonist og representant for det meste som er vanskelig for resten av verden. Når det gjelder artikkelutvalg og vinkling så ser jeg en klart USA-fiendtlig tendens ("The CIA’s Cloddish ISIS Attack on Duterte
" m.fl.).

I følge wiki er "New Eastern Outlook" en publikasjon som utgis av Institutt for orientalske studer i det russiske vitenskapsakademiet, som tidligere var det sovjetrussiske vitenskapsakademiet.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2151
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Rysslands ekonomi

Inläggav pandersson2 » 31 maj 2017 11:19

Gerrgul,

tack för en intressant synpunkt. Om jag tolkat amerikanernas uppfattning rätt så ser de Rysslands export av gröder som en kombination av en svag rubel samt en ovanligt god skörd 2016. Exporten ökade därför med 63% ifjol. I år väntas skörden bli mindre och rubeln har stärkts så vi får se hur det utvecklar sig. Grödor upptager 2% av Rysslands export.

http://www.worldstopexports.com/russias-top-10-exports/
https://gain.fas.usda.gov/Recent%20GAIN ... 4-2017.pdf

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1552
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Rysslands ekonomi

Inläggav Magnus L » 02 jun 2017 08:31

a77 skrev:
Magnus L skrev:Redan från start är väst fel ute och då blir resten fel. Vår syn på oss själva är sinnessjuk. Resten av världen tycker vi är galna.


Ja jag förstår att du tycker väst är onda, men du svarade inte på frågan jag ställde "Hur kan du se igenom den västerländska medians propaganda och se verkligheten hur den är från rysk propaganda?"


Ungefär allt som skrivs. Idag i bl.a DN heter det att Putin hotat Sverige när han sagt att Ryssland (om Sverige går med i NATO) kommer att behöva anpassa sig och vidta åtgärder och att ett medlemskap skulle påverka de bilaterala relationerna negativt.

Var är hotet? Är folk dumma i huvudet på riktigt? Det är ju ren utbildning av korkskallar och ett klargörande av helt logiska ryska ståndpunkter han håller på med. Det ses som ett hot av tex Wallström och moderaterna tycker att vi ska gå hårt åt Ryssland efter "hotet". Det är så låg nivå så att man inte tror det är sant.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 686
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Rysslands ekonomi

Inläggav Gerrgul » 02 jun 2017 10:06

frodeh skrev: De beskriver Sovjets fall som en vestlig "voldtekt" og sjokkterapi av den russiske økonomien. Det ligner på klassisk kommunistisk eksternalisering av selvpåførte problemer. Som om 70 år med vanstyre og fattigdom skulle ende i noe annet enn en vanskelig omstilling for russerne. Det største problemet jeg har med kommunismen, marxisme, vitenskapelig sosialisme eller hva man velger å kalle det, er nettopp denne tendensen til å skylde på alt utenom seg selv. Det er like destruktivt på kollektivt nivå som det er på individnivå.

Det jeg spesielt reagerer for siten som sådan, er framstillingen av USA som en ekstrem antagonist og representant for det meste som er vanskelig for resten av verden. Når det gjelder artikkelutvalg og vinkling så ser jeg en klart USA-fiendtlig tendens ("The CIA’s Cloddish ISIS Attack on Duterte
" m.fl.).
Jag ger dig rätt i att den USA kritiska tendensen är markant. Däremot förvanskar du dess budskap om Väst och Sovjetunionens fall. Ingen skyller fallet på västmakternas politik, men jag tror att du har svårt att finna någon ekonom som framhåller rådgivarnas insatser som föredömliga. Den extremliberala politiken skickade Ryssland i fritt fall.
Magnus L skrev: Idag i bl.a DN heter det att Putin hotat Sverige när han sagt att Ryssland (om Sverige går med i NATO) kommer att behöva anpassa sig och vidta åtgärder och att ett medlemskap skulle påverka de bilaterala relationerna negativt.

Var är hotet? Är folk dumma i huvudet på riktigt? Det är ju ren utbildning av korkskallar och ett klargörande av helt logiska ryska ståndpunkter han håller på med. Det ses som ett hot av tex Wallström och moderaterna tycker att vi ska gå hårt åt Ryssland efter "hotet". Det är så låg nivå så att man inte tror det är sant.
Ja, man tror sig vara förflyttad till den rena fiktionens värld. Putin svarade på en direkt fråga från TT och när han sa att det inte fanns några planer på att hota Sverige så säger våra politiker att han inte får hota Sverige 8O

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Rysslands ekonomi

Inläggav MWilkman » 05 jun 2017 20:10

Gerrgul skrev:När Sovjetunionen kollapsade 1991 förintades mer eller mindre den ryska produktionen av olika grödor och nationen hamnade i ett stort beroende av import av grödor från de multinationella amerikanska livsmedelsjättarna Unilevel, Tyson, Kraft med flera.


Skulle det inte vara mer riktigt att säga att orsaken till att Soviet kollapsade var just på grund av att Sovjet inte kunde föda befolkningen eller förse dem med ens det mest basala.




https://ghosttownskrunda.com/tag/soviet-shops/
kommunism_101_4 (kopia).jpg

kommunism_101_3 (kopia).jpg

kommunism_101_1 (kopia).jpg

kommunism_101_5.png

kommunism_101_2.png
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Rysslands ekonomi

Inläggav MWilkman » 05 jun 2017 20:10

Soviet%20Food%20Situation,%201988_a73ba26f0a.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Rysslands ekonomi

Inläggav MWilkman » 05 jun 2017 20:27

Gerrgul skrev: Därför överraskades den övriga världen av att Ryssland år 2017 avancerat – och det på nolltid – till världens största exportör av olika grödor på en produktionsnivå med export på 30 miljoner ton per år. Jämför med EU:s alla medlemsstater som tillsammans når 27 miljoner ton och USA med 25.5 miljoner ton.


USA och världen satsar på förädling...
Global-Biofuels.png


13306312661953.jpg


Medans Ryssland...
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

MWilkman
Medlem
Inlägg: 413
Blev medlem: 14 nov 2014 19:39

Re: Rysslands ekonomi

Inläggav MWilkman » 05 jun 2017 20:39

Gerrgul skrev:
Därför överraskades den övriga världen av att Ryssland år 2017 avancerat – och det på nolltid – till världens största exportör av olika grödor på en produktionsnivå med export på 30 miljoner ton per år. Jämför med EU:s alla medlemsstater som tillsammans når 27 miljoner ton och USA med 25.5 miljoner ton.


Vad som möjligen är ännu märkligare... är att Ivan knappt har pengar till mat... Och ändå så produceras det så mycket..

När man frågar ryssen om hur mycket av familjens inkomst som går till mat så säger de i Januari 2017:
25% Säger att de spenderar mindre än halva inkomsten på mat
41% Säger att de spenderar halva inkomsten på mat
19% säger att de spenderar 2/3 av inkomsten på mat
7% säger att de spenderar ca hela inkomsten

På frågan om vilken grupp ryssen definierar sig till, juni 2016:
3% Vi har inte ens pengar så det räcker till mat
18% Vi har pengar till mat men inte till kläder
54% Vi har pengar till mat och kläder men dyra saker som tv eller en kyl är problematiskt
21% Vi kan köpa "some" lite dyrare grejer som tv och kyl, men har inte råd med bil

1600 tillfrågade...

Femtiotrean
Medlem
Inlägg: 1534
Blev medlem: 06 dec 2011 15:33

Re: Rysslands ekonomi

Inläggav Femtiotrean » 06 jun 2017 07:30

MWilkman skrev:Skulle det inte vara mer riktigt att säga att orsaken till att Soviet kollapsade var just på grund av att Sovjet inte kunde föda befolkningen eller förse dem med ens det mest basala.


Man kan verkligen undra om gerrngut har egna erfarenheter om hur vardagsĺivet såg ut i Sovjetunionen, säg, anno domini 1985-1990? Eller är det fortfarande som det var förut i tiden, på 1960-70 talet, att de som var mest säkra och högtaliga om hur bra sakerna var i Sovjetunionen hade antingen aldrig satt for it landet eller kanske rest där för en kort och guidad grupppresa utan att öppna sina ögon för hur den vanliga medborgaren hade det?

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1462
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Rysslands ekonomi

Inläggav Göstring » 06 jun 2017 07:42

MWilkman skrev:
Gerrgul skrev:När Sovjetunionen kollapsade 1991 förintades mer eller mindre den ryska produktionen av olika grödor och nationen hamnade i ett stort beroende av import av grödor från de multinationella amerikanska livsmedelsjättarna Unilevel, Tyson, Kraft med flera.


Skulle det inte vara mer riktigt att säga att orsaken till att Soviet kollapsade var just på grund av att Sovjet inte kunde föda befolkningen eller förse dem med ens det mest basala.




https://ghosttownskrunda.com/tag/soviet-shops/
kommunism_101_4 (kopia).jpg
kommunism_101_3 (kopia).jpg
kommunism_101_1 (kopia).jpg
kommunism_101_5.png
kommunism_101_2.png

Jag besökte själv östblocket i slutet av 80-talet och blev inte klok på hur ekonomin fungerade, men, de här fotona ger vid första påseende intryck av något som knappast stämmer och som de själva motsäger: om försörjningsläget varit så allvarligt som de tomma hyllorna antyder så hade folk inte varit vid liv.


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster