Ukraina

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Mags_
Medlem
Inlägg: 2151
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 18 jul 2018 07:25

erep skrev:
18 jul 2018 00:25
Mags, såg på Twitter ett tweet med ett fotografi på ett dokument om att Donetsk och Luhansk "republikerna" skulle få en arbetsgrupp för att integreras i Ryssland. Fake eller samma strategi som i Georgien?
https://twitter.com/mwpotocki/status/10 ... 57312?s=19
Dokumentet är säkert äkta, men det är Orjol-oblastens guvernör som utfärdat det. Då Orjol inte gränsar till "republikerna" utan är beläget 700 km från "DNR":s "gräns" är det säkerligen ett utslag av önsketänkande.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1061
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Ukraina

Inlägg av erep » 18 jul 2018 15:48

Tack. Det ser ut som om Kreml inte riktigt kommer nån vart, men det kanske är avsikten, d.v.s. att genom att hålla kriget i gång försöka hålla Ukraina utanför västliga samarbeten. Lite liknande som med Georgien.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2151
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 24 jul 2018 14:17

En oroande utveckling: Enligt det ryska utrikesdepartementets talesman, Maria Zacharova, söker Ryssland en alternativ lösning till Minsk-avtalen: Will Vernon, BBC på Twitter

Ryssland har hela tiden hävdat att det inte finns något alternativ. Putin försökte vid mötet i Helsingfors med Trump truga på denne en "folkomröstning" i östra Ukraina. Får se vart detta barkar.

Vidare så fortsätter de ryska "inspektionerna" av fartyg på väg till Mariupol eller Berdiansk. Imorse stoppades ett holländskt fartyg med destination Mariupol. Fartyget hade dessförinnan väntat 24 timmar på passage genom Kertj-sundet. Fartyget hade även stoppats den 19 maj: QHA (Google Translate)

UPPDAT kl. 22.30: Ytterligare ett fartyg, det turkiskflaggade Ocean Legend med destination Mariupol, har stoppats för "inspektion". Det är det sjunde fartyget på ett dygn som stoppats.

liljen
Medlem
Inlägg: 451
Blev medlem: 10 aug 2007 16:44
Ort: småland

Re: Ukraina

Inlägg av liljen » 31 jul 2018 22:16

Mediesituationen och den interna rapporteringen i Ukraina runt kriget diskuterades tidigare i somras här i tråden. Som jag ser det så var ukrainsk media väldigt korrekt, sanningsenlig och snabb på att rapportera vad som verkligen skedde i Donbass under 2014, men sen började det snabbt att bli sämre. Detta började märkas redan sensommaren 2014. Förändringen var tydligast på de ukrainska tv-kanalerna. Man gick ifrån att rapportera väldigt bra och trovärdigt till att snart börja efterlikna nästan rysk media. Orsaken till detta måste ha varit en person i grunden: Petro Porosjenko.

Ukrainas president gjorde under valkampanjen 2014 och som nyvald president ett antal närmast löjeväckande, naiva och bombastiska uttalanden. Hela Donbass skulle till exempel vara befriat när sommaren var slut. Redan när jag hörde det första gången lät det väl optimistiskt. För att Porosjenko skulle slippa få obekväma frågor om bland annat det här valfläsket så märktes det att ukrainsk TV stegvis vreds mot en mer propagandistisk och regimfjäskande linje. Det började snart kännas lite ryskt helt enkelt. Jag har ju bott i Ryssland, så jag kände igen tilltalet och tonen. Ungefär här började jag begränsa mitt TV-tittande rätt rejält, så kan väl egentligen inte ge en bra bild hur det löpande utvecklats efter det. Dock så känns de stora ukrainska TV-kanalerna som något slags teater till stor del när det gäller rapportering runt känsliga ämnen och politik. De flesta mer kända politikerna är även populister i olika hög grad. Värst kanske Julia Timosjenko är. Ville anfalla Krim, stoppa alla gasprishöjningar, förbättra pensionärernas villkor och indirekt stoppa alla förnyade lån från IMF. Vad som skulle bekosta alla hennes löften har aldrig framgått. Kritiska frågor brukar det vara knapert med i ukrainsk TV. Däremot kan en eller flera TV-kanaler helt plötsligt sätta igång med att karaktärsmörda någon politiker. Så skedde med Jatsenjuk, strax innan han blev av med premiärministerposten.

Här märktes det dock att det till skillnad från Ryssland ändå finns viss bredd och olika linjer hos ukrainska tv-kanaler. Olika oligarker som finansierar dem och därmed olika agendor. Ingen vill dock gå i öppen konflikt med Porosjenko vad det verkar. Därmed verkar rapporteringen om kriget i Donbass, eller "Anti-Terrorist-Operationen" som det brukar kallas officiellt vara sig ganska lik. När jag pratat med folk som stridit där borta verkar de inte särskilt imponerade över hur kriget skildras på TV. De brukar mena att kriget förskönas och egna förluster förtigs och förminskas. Oklart om det stämmer, men det kanske ligger i linje med hur Porosjenko vill att det ska se ut.

Ukraine Today var innan den las ner tyvärr ganska propagandistisk den också.
Däremot är som vanligt den skrivna pressen bättre och mer nyanserad.
Pravda brukar vara vettig, men jag läser mest de ryskspråkiga veckotidningarna Novoje vremja (provästlig) och Fokus (lätt liberal), så min bild av ukrainsk media är långt ifrån heltäckande. Är helt enkelt ingen enorm mediekonsument där nere.

Sammanfattningsvis så gör detta att många ukrainare har ganska lågt förtroende även för sin egen media och generellt är många "krigströtta" i så måtto att man efter mer än fyra års konflikt stänger av och orkar inte höra mer än nödvändigt av eländet. Det är knappast heller nåt favoritsamtalsämne bland vanligt folk i kiev.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 21488
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Ukraina

Inlägg av Hans » 01 aug 2018 15:10

Tack för ett inlägg som i alla fall för mig säger något nytt.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1485
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Ukraina

Inlägg av Valdemar Sappi » 01 aug 2018 22:23

Tycker som Hans. Intressant. Tack!
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2151
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 10 aug 2018 05:58

Intressant inlägg, liljen! Jag har nämnt tidigare att ukrainsk press i mångt och mycket saknar trovärdighet varför jag anser att själva uppföljandet av konflikten kan ske på bättre sättän att följa pressen.

OSSE SMM:s långdistansdrönare filmade något intressant den 7:e augusti: En konvoj med militärlastbilar sågs, i skydd av mörkret, köra in på en grusväg som leder till gränsen mot Ryssland vid en plats utan gränsövergång och en annan konvoj med liknande sammansättning sågs komma körande från andra hållet in i Ukraina. Den sistnämnda konvojen sågs parkera i "LNR"-kontrollerade H'rustalniy (tidigare Krasnyi Luts): OSSE SMM

De lågintensiva striderna fortsätter. Natten till igår stupade en ukrainsk soldat, en rapporterades saknad (senare stupad) och två sårades. Natten till idag stupade en soldat och tre sårades.

Oron kring vad som kommer ske vid Krimhalvön är stor. Krim har akut brist på vatten och satellitbilder visar att halvön, utan vattnet från övriga Ukraina via Krimkanalen, i stort sett återgått till att bli halvöken med vegetationen mestadels koncentrerad kring Jalta. Premiärminister Medvedev har beordrat försvarsministeriet att säkra vattentillgången på Krim "med alla medel": EA Daily (ryska)

Mags_
Medlem
Inlägg: 2151
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 11 aug 2018 17:19

Beklagar dubbelinlägget, men jag kunde inte redigera mitt tidigare inlägg. Det hade gått mig förbi att OSSE SMM hade lagt ut filmen från långdistansdrönaren på YouTube som visar de ovannämnda konvojerna lämna respektive köra in i Ukraina till/från Ryssland. Satellitbilder från NATO har tidigare visat hur militärfordon korsar gränsen, men det här är första gången sedan OSSE SMM:s uppdrag påbörjades den 21 mars 2014 som OSSE lyckats filma detta: YouTube

UPPDAT 12 augusti 2018: Fler intressanta observationer gjorda av OSSE SMM som bevisar fortsatt rysk inblandning: Enligt OSSE SMM:s rapport daterad den 11 augusti, så gjordes observationer med drönare av flera vapensystem för elektronisk krigföring på "separatistkontrollerat" område den 28 juli i år. Till dessa hörde RB-341V Leer-3 (introducerat 2015), 1L269 Krasukha-2 (introducerat 2014), det splitternya RB-109A Bylina (introducerat 2018) och anti-drönar systemet Repellent-1 (som visades upp första gången i september 2016 i Moskva, introducerat 2017): OSSE SMM

Inte en chans att ryssarna låter lokala förmågor hantera helt nya system. Verkar som om att det blir svårare att dölja...

Ukraina förbereder för en ev. rysk blockad av Azovska sjön (en de facto lågintensiv blockad pågår av Mariupol och Berdjansk) och minutläggning förbereds: Ukranews

liljen
Medlem
Inlägg: 451
Blev medlem: 10 aug 2007 16:44
Ort: småland

Re: Ukraina

Inlägg av liljen » 25 aug 2018 08:09

Igår var det Ukrainas nationaldag med den numera självklara självständighetsdagsparaden på Kievs gator.

I år var paraden betydligt större än förra året. Tydligen var tanken att visa upp den nya reformerade ukrainska armén i all sin prakt. För detta ändamål deltog 4500 ur de väpnade styrkorna och 250 stridsfordon eller flyg av olika slag.

Paraden förövades inte mindre än fyra gånger, vilket skapade totalt trafikkaos på de vardagar man övade, eftersom en stor del av centrum helt stänges av för biltrafik. En del utländska turister missade sina flyg hem. Själv var jag hemma när det i lördags började mullra och skaka i marken. Det visade sig vara stridsfordonen på väg till den första repetitionen som körde förbi. Gick och kollade en sväng. Såg rätt kaosartat ut då. Ett regemente höll på att marschera in i mig. mest uppmärksamhet både då och på själva paraddagen fick nog "kvinnobataljonen" med pipinetta välbeväpnade tjejer.

Jag filmade själva paraden ifrån där jag stod.
Första delen med marscherande soldater blev hyfsad. Andra delen med stridsfordon blev klart mindre bra. Alla ville ju filma det.

Ta gärna en kik:
https://www.youtube.com/watch?v=RLFeDe3DUGg

https://www.youtube.com/watch?v=cfd0bF3bdPI&t=1s

Som jag ser det är det här en tidig del av valkampanjen inför valen 2019. Porosjenko vill visa upp hur starkt Ukraina blivit under hans styre. Sen är det förstås en signal till omvärlden att man kan visa upp egenutvecklad teknik och en armé av hög klass.

Tyvärr är det ju så att talet om en "stark ny armé" som Porosjenko själv pratade om under sitt tal är delvis en Potjemkinkuliss. Den ukrainska armén har för närvarande stora personalproblem. Den patriotiska vågen som bar upp den 2014 är nog borta nu och det "låtsaskrig" som pågår i Donbass är inget man skriver sånger om. Återstår ett nednötande av soldaterna. I år har 11 000 kontraktsanställda sagt upp sig från armén och ytterligare 18 000 väntas lämna innan nyår. En lång rad problem finns hos de väpnade styrkorna. Det som kanske är lättast att relatera till är att anställda ukrainska soldater tjänar mindre än kassörskorna på snabbköpet....

Här finns hela paraden inklusive sånger, ceremonier och Porosjenkos tal om man vill se allt och dessutom filmat av proffs istället för mig:
https://www.youtube.com/watch?v=znCd9mTNGKs

Mags_
Medlem
Inlägg: 2151
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 25 aug 2018 10:39

Tack liljen!

Samtidigt som Ukraina förberedde firandet av nationaldagen, så påbörjade "separatisterna" en offensiv längs Bakhmut-vägen. Offensiven slogs tillbaka, men fem ukrainska soldater stupade och sju sårades.

Igår besköts Toretsk varpå en civilperson avled då hans hus träffades. En skola fick skador och dricksvattenförsörjningen har upphört.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2151
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 31 aug 2018 16:59

Beklagar dubbelinlägget, men i en dramatisk utveckling uppges "Folkrepubliken Donetsks" "ledare", Alexander Zachartjenko, ha dödats i ett bombttentat mot ett café i Donetsk: BBC News

UPPDAT: Dödsfallet har bekräftats. Explosionen inträffade strax före 17.45 Kievtid (16.45 svensk tid) vid restaurangen "Separ" (="Separatist") som helt ödelades. Ingen officiell reaktion har ännu kommit från Kiev, men Moskva anklagar Kiev för Zachartjenkos död och kräver en internationell utredning: SputnikNews

Svårt att överblicka än vad detta, en av de mest dramatiska händelser sedan Minsk-avtalet undertecknades, får för följder i den fyraåriga konflikten, men det troligaste är att Pushilin övertar ledarskapet. Något som kan vara en joker är att tågset lastade med gamla T62:or har fotograferats vid Kamensk-Sjachtinskij, mindre än två mil från den ukrainska gränsen, de senaste dagarna, även om det troligen är en logistisk övning i samband med Vostok-2018.

"DNR" har utlyst "nödläge" och infört undantagstillstånd.

Den ryska dumans talman, Volodin, sade att mordet på Zachartjenko gör Minsk-avtalen "poänglösa" och har "ogiltigförklarat" de steg Ryssland och övriga länder tagit för att lösa konflikten i Ukraina: TASS

UPPDAT: Dmitrij Trapeznikov har utsetts till tillförordnad för "DNR". "DNR:s" militära styrkor är mobiliserade och full mobilisering är att vänta inom de kommande timmarna.

Utöver Zachartjenko blev "DNR:s" "finansminister", och tillika Zachartjenkos närmaste man, Timofeyev, allvarligt skadad i explosionen (obekräftade uppgifter gör gällande att han avlidit till följd av sina skador). Ett utegångsförbud gällande från kl. 23.00 ikväll har [åter]införts och gränsen mot Ryssland har stängts.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2930
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Ukraina

Inlägg av pandersson2 » 01 sep 2018 14:26

En en månad gammal artikel där det spekuleras i att Moskva vill göra sig av med Zachartjenko.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=6223845

Edit
Såg en lista
Givi 8.2.17
Anashenko 4.2.17
Bolotov 27.2.17
Motorola 16.10.16
Zhylin 20.9.16
Dryorhoy 12.12.15
Mozgovoy 23.5.15
Batman 1.1.15

Mags_
Medlem
Inlägg: 2151
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 02 sep 2018 18:22

pandersson2 skrev:
01 sep 2018 14:26
En en månad gammal artikel där det spekuleras i att Moskva vill göra sig av med Zachartjenko.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=6223845

Edit
Såg en lista
Givi 8.2.17
Anashenko 4.2.17
Bolotov 27.2.17
Motorola 16.10.16
Zhylin 20.9.16
Dryorhoy 12.12.15
Mozgovoy 23.5.15
Batman 1.1.15
Att Zachartjenko var ett bekymmer för Kreml var känt då denne förhöll sig litet väl självständig. Så sent som förra veckan hoppade "DNR:s" "kulturminister" av till regeringssidan och förklarade att Zachartjenko skulle komma att bli ersatt eller dödad av Kreml.

Det finns en möjlighet till, att det gäller "gängbråk", men bilder från explosionsplatsen ger vid handen att det var mycket professionellt utfört.

Striderna har hårdnat litet under dagen idag och till kl. 18 lokal tid hade fem ukrainska soldater sårats. Det går rykten i "DNR:s" "nyhetsmedia" att ukrainska styrkor förbereder en storoffensiv med tre brigader mot Donetsk. UPPDAT: TASS sprider ryktet vidare: TASS

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2327
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Ukraina

Inlägg av mrsund » 02 sep 2018 20:53

Inga tecken på att Putins politik kan vinna nått på detta?
Kan han offra delar här, behålla krim och få nått deal med väst?

Mags_
Medlem
Inlägg: 2151
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 03 sep 2018 15:05

mrsund skrev:
02 sep 2018 20:53
Inga tecken på att Putins politik kan vinna nått på detta?
Kan han offra delar här, behålla krim och få nått deal med väst?
Jag har svårt att tro att Putin kan nå en deal som inte involverar Ukraina. Med Zachartjenkos död så har Ryssland dock blivit av med en bångstyrig "ledare".

Från officiellt ryskt håll heter det att Kiev övergett Minsk-avtalen (från halvofficiellt håll sägs att de nu är ogiltiga) men att Moskva inte kommer ge upp dem och Lavrov har uppgett att han inte kommer delta i samtal i Normandie-formatet. Får se vad agerandet framöver kommer bli. "DNR" talar idag om en *möjlig* fullständig mobilisering och inkallande av reserver och om det är indikativt om intentionerna... UPPDAT: Det gäller om situationen försvåras. Det har även kommit uppgifter om tågset lastade med gamla T-62:or som anlänt till Kamensk-Sjachtinskij, knappt 20 km från gränsen och om eskalering följer... Ryska FSB har nu anlänt till Donetsk för att "utreda" händelsen och jag tror litet av vad som kommer ske beror på vad denna finner (de som greps kort efter dådet släpptes senare).

Konflikten är knepig att följa och om något är Moskvas mål att frysa den.

Hollande har i sina memoarer beskrivit hur samtalen som låg till grunden för Minsk-avtalen gick till. Enligt honom förlorade Putin vid ett tillfälle humöret och skrek åt den ukrainske presidenten att han skulle "krossa den ukrainska armén" och ville förlänga tiden tills dess att en vapenvila skulle träda ikraft så att "separatisterna" kunde erhålla bättre positioner: Business Insider