Ukraina

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 890
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Ukraina

Inlägg av erep » 29 jun 2018 18:48

pandersson2 skrev:
29 jun 2018 05:14
Tack för förklaringarna. Det var faktiskt inte svensk media som jag tänkte på. Den är så fullständigt okunnig om Ryssland med omgivning att jag ser den som helt irrelevant. Däremot så är jag förvånad över bristen på engelskspråkig media. Framförallt så borde Ukraina vara intresserad av en engelskspråkig kanal för att få ökat internationellt politiskt stöd. Ryssland har ju sin framgångsrika RT som ger dem direkt kontakt med en engelstalande publik. Problemen är ju förstås trovärdigheten. Samtidigt kanske man är orolig för att det kan bli okontrollerbart och leda till eskalering.

Tack för infon om finnar på den ryska sidan, det kände jag inte till. Har inget minne av att ha läst om motsvarande svenskar
Inställningen är väl lika denna ökända
How horrible, fantastic, incredible it is that we should be digging trenches and trying on gas-masks here because of a quarrel in a far away country between people of whom we know nothing. It seems still more impossible that a quarrel which has already been settled in principle should be the subject of war.
RT är ine egentligen framgångsrik trots att den och ledningen påstår det. Väldigt lite tittare

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2553
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Ukraina

Inlägg av pandersson2 » 29 jun 2018 20:52

erep,

RT är definitivt framgånsrik med många tittare. Kollade på youtube där har man 2,7 miljoner följare, samma som BBC, vilket kan jämföras med CNN på 4 miljoner.. Detta ger ju Ryssland ett klart övertag gentemot Ukraina i ett informationskrig. Jämför man med tidigare konflikter så här det först sista decenniet som Ryssland fått en stark mediaaktör utanför ryskspråkiga länder.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2553
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Ukraina

Inlägg av pandersson2 » 29 jun 2018 20:57

Mags,

i de tidigare konflikterna så har det ju kommit in ryska fredsbevarande styrkor. Jag förmodar att det är en sådan kompromiss som DNR söker och som Ukraina motsätter sig. Det finns väl fortfarande ryska styrkor i Moldavien och Georgien i deras utbrytarrepubliker.

Konigsberg
Medlem
Inlägg: 178
Blev medlem: 24 feb 2008 20:22

Re: Ukraina

Inlägg av Konigsberg » 29 jun 2018 21:18

Finns det någon information om ifall de pansarvärnsrobotar som levererades från USA till ukrainska armen kommit ut på förbanden och i så fall om det påverkat krigföringen?

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 890
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Ukraina

Inlägg av erep » 29 jun 2018 21:59

pandersson2 skrev:
29 jun 2018 20:52
erep,

RT är definitivt framgånsrik med många tittare. Kollade på youtube där har man 2,7 miljoner följare, samma som BBC, vilket kan jämföras med CNN på 4 miljoner.. Detta ger ju Ryssland ett klart övertag gentemot Ukraina i ett informationskrig. Jämför man med tidigare konflikter så här det först sista decenniet som Ryssland fått en stark mediaaktör utanför ryskspråkiga länder.
Tro inte på allt du ser.

Spoofade konton som följare hör till spelet. Om vi ser på minuter som riktiga tittare sett på är situationen helt annorlunda.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 890
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Ukraina

Inlägg av erep » 29 jun 2018 22:04

pandersson2 skrev:
29 jun 2018 20:57
Mags,

i de tidigare konflikterna så har det ju kommit in ryska fredsbevarande styrkor. Jag förmodar att det är en sådan kompromiss som DNR söker och som Ukraina motsätter sig. Det finns väl fortfarande ryska styrkor i Moldavien och Georgien i deras utbrytarrepubliker.
I Moldavien (eller dess del som kallas Transnistrien) finns både ryska "fredsbevarande" styrkor och reguljära styrkor. Den moldaviska regeringen har bett dem lämna landet, men Kreml är Kreml.

De ockuperade områden i Georgien finns ju till för att hindra att landet kommer in i Nato

dersa
Medlem
Inlägg: 91
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Ukraina

Inlägg av dersa » 30 jun 2018 19:21

erep skrev:
29 jun 2018 21:59
pandersson2 skrev:
29 jun 2018 20:52
erep,

RT är definitivt framgånsrik med många tittare. Kollade på youtube där har man 2,7 miljoner följare, samma som BBC, vilket kan jämföras med CNN på 4 miljoner.. Detta ger ju Ryssland ett klart övertag gentemot Ukraina i ett informationskrig. Jämför man med tidigare konflikter så här det först sista decenniet som Ryssland fått en stark mediaaktör utanför ryskspråkiga länder.
Tro inte på allt du ser.

Spoofade konton som följare hör till spelet. Om vi ser på minuter som riktiga tittare sett på är situationen helt annorlunda.
Hur tänkt du nu erep, kan du förklara vad du menar samtidigt som du visar källor som stöder dig??

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 890
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Ukraina

Inlägg av erep » 01 jul 2018 12:10

dersa skrev:
30 jun 2018 19:21

Hur tänkt du nu erep, kan du förklara vad du menar samtidigt som du visar källor som stöder dig??
Du kan börga med att tugga på t.ex. detta

https://www.stopfake.org/en/rt-informat ... come-from/

dersa
Medlem
Inlägg: 91
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Ukraina

Inlägg av dersa » 01 jul 2018 18:46

Tja, den sidan var ju knappast mer trovärdig än ryssarnas. Självklart så försöker båda sidor propagera för sin hållning, denhär var ju helt öppen med vilken sida den stöder, men inte mer trovärdig för det.. :?

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 890
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Ukraina

Inlägg av erep » 01 jul 2018 18:59

dersa skrev:
01 jul 2018 18:46
Tja, den sidan var ju knappast mer trovärdig än ryssarnas. Självklart så försöker båda sidor propagera för sin hållning, denhär var ju helt öppen med vilken sida den stöder, men inte mer trovärdig för det.. :?
Det var ett exempel, inte någon slutgiltig och definitiv bevisning för dig.

Om du söker hittar du nog material på att RT överdriver sina tittarsiffror. Svår att gissa varför?

Om du utgår från att ryska verktyg för informationskrigsföring, bl.a. RT och Sputnik är jämförbara med västerländers journalistik, så har vi inte så mycket att diskutera. I Ryssland har statsledningen bekräftat att dessa är "soldater" i informationskrigsföringen.

Västerländsk media har en hel del problem, särskilt då man inte beskriver verkligheten som den är, men staten ger inte veckodirektiv om vad man skall lyfta fram som Kreml gör.

dersa
Medlem
Inlägg: 91
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Ukraina

Inlägg av dersa » 01 jul 2018 20:37

Det stora problemet med info om konflikten är frånvaron av journalister, som på plats undersöker och rapporterar vad som händer. Vad du menar med att västerländsk journalistik skulle vara fri från påverkan får du gärna förklara, framförallt om du placerar amerikansk media i den kategorin.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 16 jul 2018 21:05

De hårdaste striderna sedan den nya "vapenvilan" trädde ikraft rasar just nu vid Dokutjavevsk. Boende i staden liknar intensiteten i striderna med de som rasade år 2015. En video tagen ikväll illustrerar nivån: YouTube

Läget ser också ut att förvärras i Azovska sjön och riskerar att leda till en militär konfrontation. Enligt ukrainska uppgifter har ryska flottan och gränsvakter stoppat och bordat 148 fartyg på väg till/från Mariupol eller Berdiansk och att detta i praktiken är en blockad av de ukrainska hamnarna. Vidare stoppar den låga Krimbron vissa fartyg. President Porosjenko gav idag order om att förhindra rysk aggression i Azovska sjön och att skydda de ukrainska hamnarna.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2553
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Ukraina

Inlägg av pandersson2 » 17 jul 2018 10:32

Mags,

är det något speciellt som har inträffat i Azovska sjön på sistone? Ryssland har väl trakasserat trafiken till Ukraina ända sedan konflikten startade. Ukraina har ju inte de militära musköerna för att kunna skydda egen trafik eller genomföra motsvarande operationer mot rysk trafik.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2136
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 17 jul 2018 13:12

pandersson2 skrev:
17 jul 2018 10:32
Mags,

är det något speciellt som har inträffat i Azovska sjön på sistone? Ryssland har väl trakasserat trafiken till Ukraina ända sedan konflikten startade. Ukraina har ju inte de militära musköerna för att kunna skydda egen trafik eller genomföra motsvarande operationer mot rysk trafik.
Det som har hänt är att Ryssland kraftigt utökat trakasserierna av både ukrainska och utländska fartyg. I flera fall har fartyg tvingats mot Kerch (på Krim-halvön) och hindrats från att fortsätta till sin destination i upp till flera dagar, vilket kostar rederierna pengar.

President Porosjenko sade igår (vilket han upprepade idag) att Ukraina inte längre kommer tolerera detta. Vad som kan göras är en annan fråga. Då detta började bli ett problem i april (sedan april har ryssarna "inspekterat" 98 fartyg) fanns ett förslag att den ukrainska flottan skall eskortera fartyg. Som du skriver så är det inte troligt att flottan har den pondus eller resurser som krävs. Sedan finns andra tankar, men Porosjenko har nu beordrat försvarsministern och flottchefen att ta till åtgärder för att stoppa "inspektionerna" vilket kan komma att leda till konfrontation.

Imorse kl. 08 stupade en ukrainsk soldat i strid. Den första stupade sedan den nya "vapenvilan" inleddes.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 890
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Ukraina

Inlägg av erep » 18 jul 2018 00:25

Mags, såg på Twitter ett tweet med ett fotografi på ett dokument om att Donetsk och Luhansk "republikerna" skulle få en arbetsgrupp för att integreras i Ryssland. Fake eller samma strategi som i Georgien?
https://twitter.com/mwpotocki/status/10 ... 57312?s=19