Ukraina

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ukraina

Inlägg av harmoni47 » 20 nov 2017 14:43

Tankevekkende dokumentar om hvordan georgiske og litauiske støtte-grupper på Maidan ble misbrukt til å være drapsmenn for den ukrainske "opposisjonen" ved den høyre-ekstreme Andrij Parubij. Dokumentarfilmen er lagt ut på en italiensk hovedstrøm TV-stasjon, Canale 5, eid av tidligere statsminister og "presse-baron" Silvio Berlusconi.

At slike kontroversielle opplysninger er blitt undertrykt, viser i hvilken grad kritisk journalistikk er blitt kvalt i dagens vestlige verden. Propagandaen til fordel for råtne oligark-interesser synes å ha all dominerende innflytelse i de aller fleste "frie, uavhengige og liberale" vestlige hovedstrøm medier.

https://steigan.no/2017/11/19/snikskytt ... osisjonen/

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 20 nov 2017 15:54

harmoni47 skrev:Tankevekkende dokumentar om hvordan georgiske og litauiske støtte-grupper på Maidan ble misbrukt til å være drapsmenn for den ukrainske "opposisjonen" ved den høyre-ekstreme Andrij Parubij. Dokumentarfilmen er lagt ut på en italiensk hovedstrøm TV-stasjon, Canale 5, eid av tidligere statsminister og "presse-baron" Silvio Berlusconi.

At slike kontroversielle opplysninger er blitt undertrykt, viser i hvilken grad kritisk journalistikk er blitt kvalt i dagens vestlige verden. Propagandaen til fordel for råtne oligark-interesser synes å ha all dominerende innflytelse i de aller fleste "frie, uavhengige og liberale" vestlige hovedstrøm medier.

https://steigan.no/2017/11/19/snikskytt ... osisjonen/
Tycker det säger mer om kanalen och dess ägare än Maidan... Dessutom ter sig inte sajten (en norsk blogg som drivs av en kommunist som dessutom, enligt uppgift, stödjer Putins narrativ om Ukraina) som den mest trovärdiga heller.

Mainstreammedia har problem, men frågan är om det inte är värre bland vissa av de s.k. "fria" medierna som drivs av särintressen och konfirmeringsbias.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 731
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Ukraina

Inlägg av Gerrgul » 20 nov 2017 20:27

Mags_ skrev:Tycker det säger mer om kanalen och dess ägare än Maidan... Dessutom ter sig inte sajten (en norsk blogg som drivs av en kommunist som dessutom, enligt uppgift, stödjer Putins narrativ om Ukraina) som den mest trovärdiga helle
Tycker du att den krönika du länkar till är saklig? Inte mycket till argumentation, mest ett staplande av invektiv.

Beträffande det högerextremistiska stödet till Maidan före kuppen så har P1 sänt ett intressant program.

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/97 ... gramid=909

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 20 nov 2017 20:52

Gerrgul skrev:
Mags_ skrev:Tycker det säger mer om kanalen och dess ägare än Maidan... Dessutom ter sig inte sajten (en norsk blogg som drivs av en kommunist som dessutom, enligt uppgift, stödjer Putins narrativ om Ukraina) som den mest trovärdiga helle
Tycker du att den krönika du länkar till är saklig? Inte mycket till argumentation, mest ett staplande av invektiv.

Beträffande det högerextremistiska stödet till Maidan före kuppen så har P1 sänt ett intressant program.

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/97 ... gramid=909
Ja, jag anser krönikan vara saklig i det avseendet att den avspeglar den kritik som riktats mot författarens bruk av det ryska narrativet gällande Ukraina (se t ex den liberalkonservativa tidskriften Minervas kritik redan från 2014: Minerva). Den kritik som riktats (även från svenskt håll i tidningar som Dalarnas Tidningar och Sydsvenskan) gör att jag inte finner källan saklig.
Senast redigerad av 2 Mags_, redigerad totalt 20 gång.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 731
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Ukraina

Inlägg av Gerrgul » 20 nov 2017 21:15

"Avspeglar den kritik som riktats mot författarens..." Du ska inte förväxla massmedial rundgång med saklighet. I synnerhet inte när du länkar till fler invektivsprängda drapor. Där skribenterna dessutom har mage att tala om "konspirationsteorier".

Hur som rekommenderar jag lyssnande på P1 reportaget och hoppas att jag slipper läsa kommentarer om att ryska troll nästlat sig in på SR.

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 20 nov 2017 21:44

Gerrgul skrev:"Avspeglar den kritik som riktats mot författarens..." Du ska inte förväxla massmedial rundgång med saklighet. I synnerhet inte när du länkar till fler invektivsprängda drapor. Där skribenterna dessutom har mage att tala om "konspirationsteorier".

Hur som rekommenderar jag lyssnande på P1 reportaget och hoppas att jag slipper läsa kommentarer om att ryska troll nästlat sig in på SR.
Jag är inte förvånad att dokumentären producerades av en av Berlusconis kanaler (med tanke på dennes relation till Putin). Tyvärr är min italienska knagglig men StopFake (ja, det är en partsinlaga) kommenterar programmet.

Det är dock klart att det finns oklarheter kring händelserna vid Maidan (och då menar jag den roll vissa demonstranter spelade, inte konspirationsteorier).

Och jag ska lyssna vid tillfälle.

harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ukraina

Inlägg av harmoni47 » 20 nov 2017 23:09

Mags_ skrev:
Tycker det säger mer om kanalen och dess ägare än Maidan... Dessutom ter sig inte sajten (en norsk blogg som drivs av en kommunist som dessutom, enligt uppgift, stödjer Putins narrativ om Ukraina) som den mest trovärdiga heller.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Er plutselig tankefeilen "guilt by associaton" oppgradert som et gyldig argument.... ? Uansett hvor mye Pål Steigan er kommunist, er 1) kilden ikke Steigan. Pål Steigan er bare BUDBRINGER FOR ANDRES DOKUMENTAR. 2) Vitna som stiller opp og som erkjenner fakta om utførte drap etter ordre fra Andrij Parubij, blir likevel ikke rettsforfulgt. Uhyrlig!

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 21 nov 2017 17:14

Det kommer uppgifter om ett "kuppförsök" i "LNR".

Under gårdagen stupade en ukrainsk soldat i strid.

UPPDAT: En explosion inträffade för ca en timme sedan utanför "LNR-ledarens" Plotnitskijs bostad. "DNR" och "LNR"-styrkor skall tydligen strida mot varandra i Luhansk: Lennutrajektoor på Twitter

TV- och radiosändningarna upphörde imorse (varpå ukrainska sändningar kunde komma igenom) och befolkningen uppmanades att hålla sig inomhus: English Lugansk på Twitter

Undrar vilka som ligger bakom kuppen..."LNR" har inte varit fullt så aggressivt som "DNR".

UPPDAT kl. 17.40: Det är tydligen "inrikesminister" Kornet som pekas ut. Plotnitskij har mailat ut att allt är under kontroll, men det kommer motstridiga uppgifter.

UPPDAT kl. 18.15: En enorm militärkonvoj körde in i Luhansk ikväll (för ca 45 minuter sedan): English Lugansk på Twitter

Enligt vissa rykten ska konvojen först ha setts vid Perevalsk (mellan Debaltsevo och Luhansk) och tillhöra "DNR".

Tydligen ska Kornet ha agerat tillsammans med "DNR" i kuppförsöket.

UPPDAT kl. 18.25: Även Bellingcats Aric Toler hävdar att den stora militärkonvojen tillhör "DNR": Aric Toler på Twitter

Det ryktas om att "DNR" och "LNR" kan komma att förenas (bara spekulation och lösa rykten än så länge): Mikhail D. på Twitter

UPPDAT kl. 18.45: Ca 15 stridsvagnar tillhörande "DNR:s" "Somaliabataljon" ska ha setts i Luhansk: Mikhail D./English Lugansk på Twitter

Det tycks röra sig om en regelrätt invasion av "LNR" utförd av "DNR" med den ca 200 fordon starka militärkonvojen.

UPPDAT kl. 19.00: "DNR:s" "försvarsminister" Basurin lät oförstående och sade att han inte vet vad som pågår i "LNR". Tydligen vet han inte att "DNR"-trupper bestämt sig för att semestra i Luhansk...

UPPDAT kl. 19.15: Det visade sig att ovanstående uppdatering var bokstavlig... "DNR"-soldater slår läger och gör upp lägereldar i parker i Luhansk: Mikhail D. på Twitter

Enligt lokal humor så har "DNR"-styrkor skickats till "LNR" för att skydda den donetsk-talande befolkningen: English Lugansk på Twitter

UPPDAT: Enligt frilansreportern Euan MacDonald rör det sig troligen om en operation där "gröna män", ryska specialförband, imorse först intog "regeringsbyggnaderna", TV- och radiostationer och mobiltelefonoperatörer och banade väg inför kvällens invasion av Luhansk: Euan MacDonald

UPPDAT kl. 20.25: OSSE SMM har publicerat bilder av militärfordon i Luhansk tidigare idag: OSSE SMM på Twitter

Enligt den ryska kanalen RBC så ska källor nära Putins rådgivare Surkov ha uppgett att Kreml tagit parti för Kornet i dennes konflikt med Plotnitskij och Moskva vill stärka kontrollen av "LNR". Plotnitskij kommer dock inte tvingas avgå: RBC (Google Translate)

Delar av centrala Luhansk är utan el: English Lugansk på Twitter

UPPDAT kl. 21.00: President Porosjenko har kallat till krismöte med militärkabinettet (enligt uppgift troligen p g a militärkonvojer i Luhansk-oblasten).

harmoni47
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 27 maj 2016 23:28
Ort: Ålesund

Re: Ukraina

Inlägg av harmoni47 » 21 nov 2017 21:13

harmoni47 skrev:
Tankevekkende dokumentar om hvordan georgiske og litauiske støtte-grupper på Maidan ble misbrukt til å være drapsmenn for den ukrainske "opposisjonen" ved den høyre-ekstreme Andrij Parubij. Dokumentarfilmen er lagt ut på en italiensk hovedstrøm TV-stasjon, Canale 5, eid av tidligere statsminister og "presse-baron" Silvio Berlusconi.

At slike kontroversielle opplysninger er blitt undertrykt, viser i hvilken grad kritisk journalistikk er blitt kvalt i dagens vestlige verden. Propagandaen til fordel for råtne oligark-interesser synes å ha all dominerende innflytelse i de aller fleste "frie, uavhengige og liberale" vestlige hovedstrøm medier.

https://steigan.no/2017/11/19/snikskytt ... osisjonen/
--------------------------------------------------------------------

Her fortsetter dokumentaren og hendelsen debatteres.

https://www.youtube.com/watch?v=46SDnOWkVQw

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 22 nov 2017 06:32

Nu under morgonen är allt fortfarande mycket oklart i "LNR" efter gårdagens "kupp", de "gröna männen" och den efterföljande invasionen av "DNR".

"LNR:s" TV sänder fortfarande inte under morgonen.

President Porosjenko sammankallade gårdagens möte till följd av att ytterligare stridsvagnar uppges ha korsat gränsen till Ukraina: Gregor Martin på Twitter

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 22 nov 2017 16:02

Motiven till gårdagens "kupp" (som fortsätter idag) i "LNR" börjar utkristallisera sig. Enligt RIA Novosti kallar Kreml en eventuell förening mellan "DNR" och "LNR" en intern fråga för "republikerna": RIA Novosti (Google Translate)

"DNR:s" "ledare" Alexander Zachartjenko har av "LNR"-bataljonen "Brjankas" befälhavare ombetts att ta över som ledare för "LNR" och återskapa "Novorossiya"-projektet: Lenta.ru (Google Translate)

Den ukrainska armén uppges ha avancerat och intagit ett par orter nära Horlivka (bl a ska Metallist ha intagits) i den "grå zonen": Gregor Martin på Twitter

Rysk media menar att Ukraina utnyttjat kaoset i "LNR" för att gå till attack: Lenta (Google Translate)

Kaoset i "LNR" och "DNR:s" inblandning var säkert faktumet bakom att det nästan var helt tyst vid fronten igår: Endast nio brott mot vapenvilan registrerades.

UPPDAT kl. 18.15: Flygblad delas ut i Luhansk som menar att det är "fascistiska legosoldater från 'DNR' och Ryssland" som försöker ta över "republiken" och ersätta ledarskapet med en "junta". Flygbladet uppmanar till försvar för Plotitskij (troligtvis ett skämt): Aric Toler på Twitter

Enligt obekräftade uppgifter befinner sig Plotnitskij instängd i "vita huset" i Luhansk.

UPPDAT kl. 19.45: Enligt "pro-separatistiska" källor så var övertagandet av "riksåklagarens" lokaler i Luhansk ett möjligt steg i riktningen att åtala Plotnitskij (som har åkt ut i kylan bland flera "pro-separatister").

Ett brev (omöjligt att säga om det är falskt eller ej) har börjat cirkulera. Brevet uppges komma från "LNR:s" ledning och innehåller en vädjan till den ukrainske presidenten Porosjenko om att denne ska hjälpa till att lösa situationen i Luhansk.

UPPDAT kl. 20.10: "Pro-separatistiska" källor uppger att Plotnitskijs livvakter inte är stationerade på sina vanliga platser och inte går att få tag på. Detta uppges tyda på en totalseger för Kornet.

Ikväll har avspärrningarna vid "riksåklagarens" lokaler och vissa centrala gator i Luhansk tagits bort: English Lugansk på Twitter

En explosion har nyss hörts i Luhansk: English Lugansk på Twitter

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 23 nov 2017 16:05

Det är fortfarande oklart i Luhansk efter "kuppen", men det tycks som om Kornet har tagit kontrollen över "LNR": Oliver Carroll (The Independent) på Twitter

Enligt Novaya Gazeta så har "LNR:s" (fd?) "ledare" Igor Plotniskij lämnat Luhansk i en bilkortege tillsammans med "regeringschefen" Irina Teizman, "LNR:s" säkerhetsansvarige och cheferna för "LNR:s" TV- respektive radio: Novaya Gazeta

"LNR:s" Plotnitskij anklagas för delaktighet i "kuppen" i september 2016 och för "samröre" med den ukrainska säkerhetstjänsten.

Det kommer litet motstridiga uppgifter om huruvida den ukrainska armén faktiskt avancerat in i den "grå zonen" och intagit orter vid Svitlodarsk-utsprånget. I ett uttalande på ATO-högkvarterets Facebook-sida av ukrainska JCCC så förnekas detta, men enligt andra så har det bekräftats (Mikhail D. hävdar på Twitter att det bekräftats av ATO-högkvarteret).

UPPDAT: En av "DNR:s" "officerare" hävdar att Plonitskij nu anlänt till Moskva: English Lugansk på Twitter

UPPDAT: Karta som visar territoriet som intogs av Ukraina som ett resultat av gårdagens offensiv: Mikhail D. på Twitter

I en artikel (som väl sammanfattar läget) hänvisar The Independent till källor som hävdar att Plotnitskij åkte till Moskva för "brådskande samtal": The Independent

I sin rapport för gårdagen nämner OSSE SMM att ca 100 oidentifierade beväpnade män ("gröna män") fanns i centrala Luhansk igår. De nekade OSSE SMM att passera: OSSE SMM

UPPDAT kl. 20.10: "LNR:s", troligen före detta, ledare Igor Plotnitskij har anlänt i Moskva vilket en video tydligt visar: Matthew Kupfer (Hromadske) på Twitter

Återstår att se vilken följd detta kommer få för Minsk-processen då Plotnitskij personligen, inte "LNR", undertecknade överenskommelsen.

UPPDAT kl. 20.35: Ledaren för "DNR:s" "Vostokbataljonen" uppges ha kontaktat "LNR" för att få till stånd en "folkomröstning" för att förena "DNR" och "LNR": Lennutrajektoor på Twitter

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 24 nov 2017 07:52

ATO-högkvarteret meddelar svåra förluster under gårdagen. Under en åtta timmar lång strid vid Krimske (Luhansk-oblasten) stupade fyra ukrainska soldater medan två sårades. De totala förlusterna uppgick till fem stupade och fyra sårade.

UPPDAT kl. 18.00: Det påstås att gårdagens ukrainska förluster i antalet stupade är högre än vad ATO-högkvarteret uppger: Lennutrajektoor på Twitter

Reuters har publicerat bilder från den av ukrainska armén nyligen intagna orten Travneve: Mikhail D. på Twitter

UPPDAT: Det kommer uppgifter via den "officiella" nyhetsbyrån i "LNR" att Igor Plotnitskij avgått pga "hälsoskäl". Den utnämnde ställföreträdaren, fram tills dess att "val" kan hållas, är "LNR"-ministern Leonid Pasechnik. UPPDAT: English Lugansk på Twitter UPPDAT: Reuters har en artikel: Reuters

Mags_
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 31 aug 2014 15:09

Re: Ukraina

Inlägg av Mags_ » 25 nov 2017 10:35

Ukraina reviderade ned antalet stupade den 23 november från fem till tre då två soldater, som troddes ha stupat, överlevde och anslöt sig till sin enhet. Under gårdagen led Ukraina inga förluster.

"LNR:s" "parlament" har enhälligt röstat för att utse Leonid Pasechnik till ställföreträdande "president": RIA Novosti (Google Translate)

HawkNewman
Medlem
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 dec 2016 20:31
Ort: Oslo

Re: Ukraina

Inlägg av HawkNewman » 25 nov 2017 19:18

Denne krigen må vel koste Russland en del penger. De skal holde liv i 'administrasjonen' altså lønn til diverse folk i adminstrasjonene og soldater/leiesoldater i øst-Ukraina. Så har vi den militære delen med opptrening, rullering av egne styrker samt at store mengder militært materiell forbrukes hver dag ved frontene. Dette må erstattes og fornyes. Russland har utvilsomt fått en 'frozen conflict' som de ønsket, men dette må da koste Russland en hel del penger?