En allt snabbare förändring...

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5048
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av LasseMaja » 10 dec 2013 20:54

varjag skrev:Som jag uppfattat det, började detta redan på 70-talet och accelererade under 80-talet - med lösare regler för kapitalrörelser över gränser.
Bankväsende och industri - tjatade ju oupphörligt om att få helt ''fria kapitalrörelser'' ....och fick som dom ville till slut.
En annan sak förändrats kraftigt, är att den finansiella sektorn vuxit mycket snabbare än industrisektorn.

Yngve
Medlem
Inlägg: 344
Blev medlem: 05 jan 2006 11:14
Ort: Östergötland

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Yngve » 10 dec 2013 21:08

Jag har lite svårt att förstå vad folk klagar på. Globaliseringen har lett till en äkta välfärdstransferering från västvärlden till de forna u-länderna. Bättre än vad alla "face-saving" biståndsprojekt någonsin lyckats med.

Vad är problemet? Att vår tillväxt inte är lika stor som på 60-70-tal får vi nog leva med.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45855
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av varjag » 10 dec 2013 21:10

En annan sak förändrats kraftigt, är att den finansiella sektorn vuxit mycket snabbare än industrisektorn.
Tyvärr - den värsta aspekten av globaliseringen.
Få sentida jätteförmögenheter har skapats genom att ''gräva hål i jorden - eller bygga fabriker och tillverka ngt säljbart...''

De flesta har skapats genom finansiella manipulationer och spekulation..... - vanligen kallat Finanssektorn :(

Varjag

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2896
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av von Adler » 11 dec 2013 12:39

Det mesta som kallas spekulation är faktiskt helt normala avtal om förköp av produktion som löper till fördel för både säljare ohc köpare.

En kolgruveägare säljer 6 månaders produktion till ett finansbolag, och har därmed säkra inkomster för de närmaste 6 månaderna och kan bedriuva sin verksamhet i lugn och ro.

En kraftverksägare köper 6 månaders kol till ett fixerat pris och kan därmed bedriva sin verksamhet i lugn och ro och beräkna vilka priser han behöver ta ut. Marknaden tycker om stabilitet.

Så fort man får specialisering kommer spekulation med det - den första mjölnaren lär ha spekulerat med mjölet genom att ta etxra betalt för att leverera extra snabbt och därmed tagit mjöl som tillhörde någon annan och gett till den som hade bråttom, och den som hade bråttoms mjöl till den första som lämnade in.

Vi har en ökad specialisering och med den en ökad spekulation, det är naturligt och förmodligen inte ens särskilt oönskat.

Vi kan också notera att av världens 20 rikaste är det bara två som kan beskrivas som någon slags spekulant - Warren Buffet och Michael Bloomberg. Alla andra har blivit rika på att bygga upp stora företag.

Carlos Slim - Telecom i latinamerika.
Bill Gates - Microsoft.
Amancio Ortega - Zara (modeföretag).
Warren Buffet - Investmentbolag.
Larry Ellison - Oracle (databasföretag).
Charles Koch - Industri och kemi.
David Koch - Industri och kemi.
Li Ka-Shing (ovanligt passande namn!) - IT-teknik.
Liliane Bettencourt - L'Oreal (skönhetsprodukter).
Bernard Arnault - LVHM (lyxprodukter, bl.a. Dom Perignon).
Christy Walton - Walmart (butikskedja).
Stefan Persson - H&M (klädbutikskedja).
Michael Bloomberg - Bloomberg LT (investmentbolag).
Jim Walton - Walmart (butikskedja).
Sheldon Adelson - Casinon.
Alice Walton - Walmart (butikskedja).
S Robson Walton - Walmart (butikskedja).
Karl Albrecht - Aldi (butikskedja).
Jeff Bezoz - Amazon.com (nätbutik).
Larry Page - Google.

Davian
Medlem
Inlägg: 1812
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Davian » 11 dec 2013 15:55

Det är ju skillnad på spekulation mellan företag och den spekulation som banker håller på med.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2896
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av von Adler » 11 dec 2013 16:04

Derivathandel med varor, som den jag beskrev, är en av de största spekulationsområdena. De har en naturlig ursprungskälla, men sköts av banker och finansiella institut.

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem
Inlägg: 1657
Blev medlem: 07 feb 2007 21:02

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Blixten » 02 feb 2014 16:55

Jag har funderat en del på detta...

Att förmögenhet och lön är ojämnt fördelat i samhället är inget nytt. Detta verkar vara något som de flesta inte har problem med heller. Folk verkar resonera ungefär "startar någon ett företag och skapar arbetstillfällen och skatteinkomster till samhället så är det inga problem om han har fläskigt hus och stor båt" eller också "jag vill att alla andra skiter i vad jag väljer att göra med mitt liv så då skiter jag i om någon annan vill ägna sig åt att samla ihop pengar". Eller nå't.

(Beskrivningar likt den i trådstarten kan, enligt min erfarenhet, ofta vara vinklade att visa på en större skillnad än vad som finns med andra sätt att visa fakta. Exempel: fattiga studenter med feta lönekuvert i framtiden listas som just fattiga men de flesta skulle inte se nudlar på handelssudentens bord som en allvarligt orättvisa i samhället.)

Hursomhelst, det verkar som att något har hänt, förutom de gamla vanliga rika så har de superrika ökat den andel av vad de äger av jordens tillgångar. Detta verkar vara ett accepterat faktum, varken kapitalistkramare eller vänstermänniskor verkar påstå motsatsen. Eller?

Varifrån kommer i så fall denna rikedom? Själv har jag inget bra svar? Har ni?

Förslag som jag hittat här och där. (Alldeles säkert är inte ett enda svar det rätta):
1) kapitalismens natur (Marx)
2) fler globala företag har startats (Ikea, Microsoft)
3) ärvda förmögenheter
4) privatisering av naturtillgångar i gamla öst
5) skatt tas ut främst på arbete, ej på kapital, vilket gynnar de rika
6) inflation omfördelar förmögenhet från fattig till rik
7) bankräddningar och stimulanspaket har gynnat de superrika
8) ...

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av a81 » 11 aug 2015 21:44

Jag tycker mig se tre trender om man ser några decennier bakåt:

1 - Efterkrigstidens "övre arbetarklass"/lägre medelklass har blivit allt rikare på grund av ackumulerad värdeökning i bostäder, stark löneutveckling och sänkta skatter. Medelsvensson har blivit medelklass på riktigt, i alla fall rent ekonomiskt. Bildningsmässigt har det snarare gått bakåt, trots alltfler år i skolan.

2 - Gammal (inte alltför rik) överklass och övre medelklass har närmat sig medelsvensson, särskilt i livstil men kanske även ekonomiskt.

3 - De allra rikaste har blivit allt rikare.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5048
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av LasseMaja » 12 aug 2015 18:16

a81 skrev:1 - Efterkrigstidens "övre arbetarklass"/lägre medelklass har blivit allt rikare på grund av ackumulerad värdeökning i bostäder, stark löneutveckling och sänkta skatter. Medelsvensson har blivit medelklass på riktigt, i alla fall rent ekonomiskt. Bildningsmässigt har det snarare gått bakåt, trots alltfler år i skolan.
Helt riktigt, men det senaste årtiondet eller så har denna "klass" börjat uttunnas. De välbetalda fasta industriarbetena blir allt färre och ersätts med lägre betalda inom tjänstesektor eller handel. Denna utveckling kommer att fortgå, industrin (det som blir kvar av den) automatiseras allt mer och bemannas allt mer av inhyrd personal. Den proletära medelklassen håller så sakteliga på att erodera bort.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3265
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Donkeyman » 12 aug 2015 19:42

Jag följer resonemanget som a81 för. Så här skulle jag vilja beskriva situationen:

1. De allra rikaste har blivit ännu rikare. Men antalet har minskat. Den här gruppen är bara några få procent.

2. Medelklass och Arbetarklass har flutit samman till en riktig Medelklass som omfattar den stora majoriteten av befolkningen. Som visserligen har stor spännvidd i ekonomiska muskler men som ändå kan beskrivas som det Galbraith kallade: "The Satisfied Majority". I den här gruppen finns också "wannabies" som önskar ta sig in i den riktiga Överklassen, men få lyckas. Däremot finns det en ganska stor grupp som inte har mer stabil ekonomi än att de är rädda för att ramla ned ännu ett pinnhål i skalan. Det är också denna Medelklass som alla politiska partier i dag slåss om. Med följd att hela det politiska fältet trycks ihop i mitten.

3. Underklassen som består av alla som av en eller annan grund har "fallit utanför". En grupp som är växande. Men som ändå är så liten att man inte kan vinna val på att tillgodose deras behov. De partier som i huvudsak flirtar med den här gruppen är de ute på höger- eller vänsterkanten.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22560
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Hans » 12 aug 2015 20:30

Donkeyman har levererat den för mig bästa sammanfattningen jag hitintills har hört. Tack.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 3265
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Donkeyman » 14 aug 2015 07:54

Jag vill föra resonemanget vidare ett steg. Därför att jag ser en stor förändring som jag tror kommer att totalt förändra vårt samhälle. Och som kommer att förstärka min klassanalys ovan.

Tänker då på den teknologiska utvecklingen. Som i slutänden kommer att leda till att antalet ekonomiskt motiverade jobb kommer att minska dramatiskt. Denna utveckling är ju redan i full gång, det är bara det att vi inte ser det så tydligt då vi sitter mitt i den.

Samtidigt är detta något som folk har sagt många gånger förr. Ända sedan den Industriella revolutionen började har människor sett hur nya maskiner "rensar bort" mängder med jobb. Det finns också många exempel på att man har försökt hindra utvecklingen. Till exempel genom att helt enkelt slå sönder maskinerna. I modern tid har många fackföreningar lyckats skaffa sina medlemmar jobb i några år till genom att inte acceptera nedbemmaning (Lokförare, Typografer, Hamnarbetare .... det är många grupper, you name it). I slutänden har alla sådana försök misslyckats.

Men- hittills har alltid de förlorade jobben ersatts med nya. Det har kommit ny teknik och nya verksamheter. Därmed har det också tillkommit nya jobb som har "sugit upp" dem som blivit överflödiga.

Den här gången tror jag inte att detta kommer att ske. Arbetsbesparingar som följd av datatekniken är allt för genomgripande. Full sysselsättning är historia. Går det bättre för industrin kommer det enbart att ge marginellt fler jobb. Däremot blir det fler maskiner. Politiken tror på omfattande utbildning. Det ger inte heller fler jobb- däremot kan fler konkurrera om de jobb som faktiskt finns. Andra politiker tror på diverse stimulerande åtgärder, inte heller det ger mer än marginell verkan. Politiken, oavsett sida, har inte några verktyg att tillgripa den här gången.

En dyster framtidsutsikt. Men jag tror den blir verklighet. Och det kommer i högsta grad att förändra klassammansättningen. Medelklassen kommer att minska och Underklassen kommer att öka i storlek. Som jag ser saken borde framtidens politiska debatt handla om: "Hur skall vi organisera ett samhälle där det inte finns ekonomiskt motiverade arbeten åt alla". Men nu är vi inne på nutids- och framtidshistoria vilket också heter politik så jag föredrar att stanna där.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1504
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Valdemar Sappi » 14 aug 2015 10:53

Det viktigaste i allt det här för mig är det demokratiska hotet. Så som vi ser det i greklandsfrågan. Folkviljan blir ett hot mot en extrem politisk elit som ersatt demokratin med lobbbyister. Experterna har rätt. Folket fel. Kapitalmarknadens behov är lag.

Expertvälde och växande extremism går hand i hand ...
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45855
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av varjag » 14 aug 2015 11:15

Donkeyman skrev:
Politiken tror på omfattande utbildning. Det ger inte heller fler jobb- däremot kan fler konkurrera om de jobb som faktiskt finns. Andra politiker tror på diverse stimulerande åtgärder, inte heller det ger mer än marginell verkan. Politiken, oavsett sida, har inte några verktyg att tillgripa den här gången.
Donkeyman är gammal och erfaren nog - att kunna genomskåda hela den kasperteater - som spelas upp för väljarkåren idag!

Varjag

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1504
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Valdemar Sappi » 14 aug 2015 11:30

Enligt Oxfam-rapporten äger 80 människor mer än hälften av världens befolkning.
Fast det tycker Erik Helmerson på DN är en lite orättvis betraktelse ...
http://www.dn.se/ledare/signerat/erik-h ... m-rapport/

Med tanke på att det till min förvåning kommit en del oväntat hyfsade artiklar i DN och Aftonbladet om Greklandskrisen, så blir jag grymt besviken på Eriks fadda artikel. Snacka om skygglappar!
Den här t.ex: http://www.aftonbladet.se/ledare/ledark ... 1138101.ab
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.