En allt snabbare förändring...

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1504
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

En allt snabbare förändring...

Inlägg av Valdemar Sappi » 20 okt 2013 09:04

Mycket, mycket få känner till hur det verkligen är. Hur är det med dig?
http://www.upworthy.com/9-out-of-10-ame ... act-2?g=10
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 991
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Dag den vise » 20 okt 2013 10:03

Är det här en politisk tråd? Jag har för mig att man inte får starta trådar som den här på det här forumet. Eller har jag fattat reglerna helt fel?

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1511
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Göstring » 20 okt 2013 10:09

Det går ju att lägga ett historisk perspektiv på frågan och hålla sig distanserad, även om det kan vara svårt.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1504
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Valdemar Sappi » 20 okt 2013 11:17

En Harvard Bussiness professor beskriver en faktisk obestridlig historisk utveckling...

Politik? Historia!
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 991
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Dag den vise » 22 okt 2013 20:07

Valdemar Sappi skrev:En Harvard Bussiness professor beskriver en faktisk obestridlig historisk utveckling...

Politik? Historia!
Det är möjligt att det som sägs i videon är obestridliga faktum, men då den inte så mycket redogör så mycket om hur utvecklingen gick till utan mest om hur idealbilden stämmer med verkligheten, så skulle jag ändå säga att det är en politisk, och inte en historisk video. Men kanske kan man ändå skapa en historisk och politiskt opartisk diskussion utifrån den.

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 991
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Dag den vise » 30 okt 2013 17:06

Om du verkligen vill ha en teori varför det ser ut som det gör idag ska jag ge dig en. Min teori är att det hela beror på att många amerikanska industriföretag har valt att flytta sina fabriker till Kina, som har oändligt mycket arbetskraft. Detta har lett till att många som tidigare var anställda på fabrikerna i USA har blivit arbetslösa, och därmed fattigare. Vad tycker du om den teorin, Valdemar Sappi?

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Medlem
Inlägg: 1504
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Valdemar Sappi » 31 okt 2013 17:14

Slutsatsen måste då bli att amerikanarna äger fabrikerna i Kina, eftersom den extrema lilla amerikanska eliten blivit så otroligt mycket rikare. Eller? Fast det har eliten visst blivit även i Europa...

Obs att modellen inte bara behandlar idelbilden, utan även den faktiska utvecklingen.

Den allt våldsammare koncentrationen av förmögenhet är ett globalt fenomen...
"Eldskytten", "Ge mig fri": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av a81 » 31 okt 2013 18:43

Tror att väldigt få människor gillar den här utvecklingen. Som det nämndes i videon har såväl republikaner som demokrater en önskan att förmögenheten skulle vara jämnare fördelad.

Om jag fattade det rätt handlade videon om förmögenhet, inte inkomst. Det kan vara viktigt att ha i åtanke att inkomst och förmögenhet har ett ganska litet samband, särskilt i Sverige (finns studier på detta men jag har ingen länk). Låt mig ta ett exempel:

Hög förmögenhet
Äldre ensamstående kvinna (änka), bosatt i numera obelånad villa köpt på 1950-talet värd 3 000 000 kr med 12 000 kr i månaden i pension (före skatt). Kvinnan har dessutom 1 000 000 kr på banken och i aktiefonder samt en gammal bil värd 10 000 kr. Förmögenhet: 3 000 000 + 1 000 000 + 10 000 = 4 010 000 kr.

Låg förmögenhet
Par i 30-årsåldern som ännu inte skaffat barn, bor i en likadan villa (värd 3 000 000 kr) som den äldre kvinnan, men har 2 700 000 kr i lån. Dessutom har paret studieskulder som skulder på en nyinköpt bil på sammanlagt 400 000 kr. Bilen är numera värd 100 000 kr. Paret har tillsammans också lite sparpengar, totalt 100 000 kr. De tjänar båda var för sig 35 000 kr/månad före skatt. Förmögenheten per person blir: (3 000 000 + 100 000 + 100 000 - 2 700 000 - 400 000)/2 = 50 000 kr.

Vem är rikast?

Vi måste också tänka på att vi lever i ett konsumtionssamhälle, där flertalet(?) lever ur hand i mun trots jättebra löner. Tjänar man omkring eller strax över genomsnittet och lyckas dra nytta av värdeökningen på bostadsmarknaden kan man på några år bli en av Sveriges 10-20 procent rikaste, om man är lite snål när det gäller val av bil, hemelektronik, resor, renoveringar hemma, etc. Så lever dock inte de flesta(?), utan man deltar glatt i köp- och lånefesten.

Davian
Medlem
Inlägg: 1813
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Davian » 08 dec 2013 20:10

Valdemar Sappi skrev:
Den allt våldsammare koncentrationen av förmögenhet är ett globalt fenomen...
och beskrevs 1848 som en naturlig del av kapitalismens utveckling av Engels och Marx. :)

det är intressant att se hur utvecklingen har blivit. :)

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Medlem
Inlägg: 5288
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Lasse Odrup » 09 dec 2013 13:25

Davian skrev:
Valdemar Sappi skrev:
Den allt våldsammare koncentrationen av förmögenhet är ett globalt fenomen...
och beskrevs 1848 som en naturlig del av kapitalismens utveckling av Engels och Marx. :)
det är intressant att se hur utvecklingen har blivit. :)
Var det inte samme Marx som förespådde att en högre samhällsform snart skulle skapas och baserad på egendomsgemenskap, d v s först socialism och sedan kommunism?
Profeten Marx förutsägelser för snart tvåhundra år sedan har i dag lika stor bäring på nutiden som Nostradamus har.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5048
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av LasseMaja » 09 dec 2013 14:18

Prata inte strunt nu Odrup. Marx tillhör en av historiens stora tänkare/filosofer alldeles oavsett vad du tycker om marxism.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22561
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Hans » 09 dec 2013 14:50

LasseMaja skrev:Prata inte strunt nu Odrup.
Kan du vänligen förklara hur Lasse Odrup 'pratar strunt'? Jag förstår inte vad du menar.

MVH

Hans

koroshiya
Stödjande medlem
Inlägg: 2053
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av koroshiya » 09 dec 2013 17:09

Davian skrev:
Valdemar Sappi skrev:
Den allt våldsammare koncentrationen av förmögenhet är ett globalt fenomen...
och beskrevs 1848 som en naturlig del av kapitalismens utveckling av Engels och Marx. :)

det är intressant att se hur utvecklingen har blivit. :)
Är det emellertid i överensstämmelse med utveckling genom historien?

Rent objektivt kan det ju lika gärna vara så att det vi ser är en allt våldsammare decentralisering av förmögenhet.

Det fanns många människor i äldre tider som ägde väldigt mycket.

Sålunda kan man säga - enligt vad jag fått höra - att sex människor ägde hela Nordafrika, under imperiets tid.

Självfallet är det så att man rent teoretiskt bör förvänta sig att det idag sker en koncentration, men det kan i så fall lika gärna bero på att vi rör oss mot en värld, snarare än att ägareförhållanden är annorlunda inom en viss given grupp.

Davian
Medlem
Inlägg: 1813
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av Davian » 09 dec 2013 20:26

Lasse Odrup skrev:
Davian skrev:
Valdemar Sappi skrev:
Den allt våldsammare koncentrationen av förmögenhet är ett globalt fenomen...
och beskrevs 1848 som en naturlig del av kapitalismens utveckling av Engels och Marx. :)
det är intressant att se hur utvecklingen har blivit. :)
Var det inte samme Marx som förespådde att en högre samhällsform snart skulle skapas och baserad på egendomsgemenskap, d v s först socialism och sedan kommunism?
Profeten Marx förutsägelser för snart tvåhundra år sedan har i dag lika stor bäring på nutiden som Nostradamus har.
Nej.

Däremot samme Marx som ansåg att ett visst ekonomiskt system aldrig är fast utan alltid förändras, och att det går att skönja ett visst mönster i hur förändringarna sker i samhällsklasser. :) (För jag antar du är medveten om att marxism inte är en deterministisk och linjär tanke?) :)

Marx har bra mycket större bäring på nutiden än Nostradamus. Det går väl inte att förneka att det finns kapitalister och arbetarklass idagens värld? Förnekar du att privata förmögenheter utanför det gemensamma ägandet existerar? :)
Nej. trodde väl det! :D

koroshiya.
Ja. Du har rätt på sätt och vis. Ur marxistisk synvinkel är det svårt att säga ja/nej på det du skriver. För olika marxistiska teorier har olika svar på den frågan :p Maoism exempelvis sysslar väldigt mycket med monopolkapital och då är det inte antalet människor/vilka människor som kontrollerar dem så viktigt. Utan det centrala är monopolkapitalen.

I marxism-leninismen handlar det mycket om klasser och nationalstater. Imperialismen rakt av så att säga. Då hävdar man att det absolut inte är en decentralisering av kapital utan tvärtom en extrem centralisering. Idag är det färre länder som utövar imperialistm mot andra än det var för 150 år sen.

I tex socialdemokratisk variant av marxism skulle det kunna sägas att ditt påstående är korrekt.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45864
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: En allt snabbare förändring...

Inlägg av varjag » 09 dec 2013 21:34

Dag den vise skrev:Om du verkligen vill ha en teori varför det ser ut som det gör idag ska jag ge dig en. Min teori är att det hela beror på att många amerikanska industriföretag har valt att flytta sina fabriker till Kina, som har oändligt mycket arbetskraft. Detta har lett till att många som tidigare var anställda på fabrikerna i USA har blivit arbetslösa, och därmed fattigare. Vad tycker du om den teorin, Valdemar Sappi?
Håller med. Jobben - har helt enkelt exporterats till låglöneländer. Och kommer aldrig tillbaka.....
Men det gäller ju inte bara USA utan även andra länders arbetstillfällen.

Som jag uppfattat det, började detta redan på 70-talet och accelererade under 80-talet - med lösare regler för kapitalrörelser över gränser.
Bankväsende och industri - tjatade ju oupphörligt om att få helt ''fria kapitalrörelser'' ....och fick som dom ville till slut.

Det var så rötan slog rot.

Varjag