Ryska flottan idag

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 2588
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Ryska flottan idag

Inläggav Varulv » 29 nov 2016 22:07

tryggve skrev:Det verkar som om det även fortsättningsvis främst kommer att vara korvetter och fregatter som gäller för ryssarna när det gäller ytfartyg. Den här artikeln säger väl att det är det som man har råd med.

http://www.defense-aerospace.com/articl ... ships.html


Det er også fordi de simpelt har ikke skipsbyggingskapasitet helt siden begynnelsen på 1990-årene for snart tjuefem år siden, og tradisjonelt hadde Russland/Sovjet aldri utviklet en lik stor og sterk skipsbyggingsinfrastruktur som muliggjør bygging av større fartøyer som andre sjøfarende nasjoner inkludert Norge og Sverige som for lengst er overgått av andre land, stort sett statssanksjonerte bygging av krigsskip og prestisjefartøyer. De måtte kjøpe større skip fra andre land som Polen og Øst-Tyskland i sovjettiden, og da pengene fra statskassa tørket for alvor inn, skulle det vise at kapasiteten var seriøst dårlig utviklet uten henblikk på økonomisk utnytting. De fleste verftene ganske enkelte stengte, nøkkelpersonell enten dør ut eller dro vekk, ekspertisegrunnlaget var for snevert, man hadde heller ikke et innenlandsk marked for skip på 100 + (m) størrelse, langt mindre på 150 + størrelse eller 200 + størrelse. Så snart de halvferdige skrogene var sendt bort, skulle det vise seg at kapasiteten var forsvunnet; man har derfor bare kapasiteten for å bygge fartøyer opptil 150 + størrelse - og selv den er svært knapt. Det er mye lettere for sivile rederier i Russland å leie eller kjøpe inn utenlandskbygde skip, og de fleste russiske verftene er mer opptatt av elvefartøymarkedet enn saltvannfartøymarkedet.

Russerne hadde ikke bare dårlig med råd, de ganske enkelt kan ikke bygge større overflatefartøyer. Større fregatter, jovisst, men så klart ikke en destroyer eller noe større. De hadde forsøkt å kjøpe landingsfartøyer fra Frankrike fordi det var for krevende å bygge egne motsvar, og selv om det er et pågående prosjekt, sliter man med ekspertisemangel. Putin hadde mer eller mindre helt ødelagt den russiske marinen; den er blitt en nærkystmarinestyrke og strategisk havsflåte som er blitt knapt mer enn ett eneste stort flytende avskrekkelsesvåpenkonsept med atomubåter og utdaterte store overflatefartøyer som skulle ha blitt dumpet for lenge siden. Om ti til tjue år om denne tendensen fortsetter, vil man bare ha en nærkystmarineflåte som den svenske med litt større fartøyer og en liten flåte av atomdrevne ubåter.

Sør-Korea kan alene bygge minst ti ganger flere enn det russerne selv allerede har, og de var ikke en stor verftnasjon for bare tretti til førti år siden. Til og med Kina seiler nå opp som skipsbyggingsnasjon etter mye mindre tid.

Användarvisningsbild
Battler
Stödjande medlem
Inlägg: 5039
Blev medlem: 24 mar 2002 10:38
Ort: Luleå

Re: Ryska flottan idag

Inläggav Battler » 30 nov 2016 09:25

LasseMaja skrev:Hur gick det med helikopter-hangarfartyget, blev det kvar i Frankrike?


Egypten köpte dem (2 st)

Egypten har beslutat att köpa två stridsfartyg av typen Mistral från Frankrike. Fartygen skulle från början säljas till Ryssland men affären ställdes in i kölvattnet av Ukraina-krisen.


http://www.gp.se/nyheter/v%C3%A4rlden/egypten-k%C3%B6per-franska-stridsfartyg-1.142616

http://www.svd.se/frankrike-saljer-de-ryska-jattefartygen#sida-2
__________________________________
MVH

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Ryska flottan idag

Inläggav tryggve » 30 nov 2016 13:32

Varulv skrev:Det er også fordi de simpelt har ikke skipsbyggingskapasitet helt siden begynnelsen på 1990-årene for snart tjuefem år siden, og tradisjonelt hadde Russland/Sovjet aldri utviklet en lik stor og sterk skipsbyggingsinfrastruktur som muliggjør bygging av større fartøyer som andre sjøfarende nasjoner inkludert Norge og Sverige som for lengst er overgått av andre land, stort sett statssanksjonerte bygging av krigsskip og prestisjefartøyer. De måtte kjøpe større skip fra andre land som Polen og Øst-Tyskland i sovjettiden, og da pengene fra statskassa tørket for alvor inn, skulle det vise at kapasiteten var seriøst dårlig utviklet uten henblikk på økonomisk utnytting. De fleste verftene ganske enkelte stengte, nøkkelpersonell enten dør ut eller dro vekk, ekspertisegrunnlaget var for snevert, man hadde heller ikke et innenlandsk marked for skip på 100 + (m) størrelse, langt mindre på 150 + størrelse eller 200 + størrelse. Så snart de halvferdige skrogene var sendt bort, skulle det vise seg at kapasiteten var forsvunnet; man har derfor bare kapasiteten for å bygge fartøyer opptil 150 + størrelse - og selv den er svært knapt. Det er mye lettere for sivile rederier i Russland å leie eller kjøpe inn utenlandskbygde skip, og de fleste russiske verftene er mer opptatt av elvefartøymarkedet enn saltvannfartøymarkedet.

Russerne hadde ikke bare dårlig med råd, de ganske enkelt kan ikke bygge større overflatefartøyer. Større fregatter, jovisst, men så klart ikke en destroyer eller noe større. De hadde forsøkt å kjøpe landingsfartøyer fra Frankrike fordi det var for krevende å bygge egne motsvar, og selv om det er et pågående prosjekt, sliter man med ekspertisemangel. Putin hadde mer eller mindre helt ødelagt den russiske marinen; den er blitt en nærkystmarinestyrke og strategisk havsflåte som er blitt knapt mer enn ett eneste stort flytende avskrekkelsesvåpenkonsept med atomubåter og utdaterte store overflatefartøyer som skulle ha blitt dumpet for lenge siden. Om ti til tjue år om denne tendensen fortsetter, vil man bare ha en nærkystmarineflåte som den svenske med litt større fartøyer og en liten flåte av atomdrevne ubåter.

Sør-Korea kan alene bygge minst ti ganger flere enn det russerne selv allerede har, og de var ikke en stor verftnasjon for bare tretti til førti år siden. Til og med Kina seiler nå opp som skipsbyggingsnasjon etter mye mindre tid.

Det har du förstås helt rätt i, och i en annan tråd när det diskuterades rysk upprustning så gjorde en forumit (Sarvi?) en analys som sedan visade sig stäma väldigt bra. Nämligen just att det var korvetter och fregatter som gällde för den ryska flottan, trots alla planer på jagare och hangarfartyg.

Där var det just bristen på varvskapacitet som gjorde att flera av oss var skeptiska.

Sedan har man ju gjort sig till ovän med Ukraina, som väl levererade turbiner och liknande, vilket också har försenat nybyggnationen en hel del.
Senast redigerad av 1 tryggve, redigerad totalt 30 gånger.

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1552
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Ryska flottan idag

Inläggav Magnus L » 30 nov 2016 14:04

[url]russianships.info/eng/today[/url]

Lite info.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5106
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Kina och Ryssland i Östersjön

Inläggav LasseMaja » 24 jul 2017 22:26

Tydligen så samövar kineserna med ryssarna i Östersjön.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/kinas- ... ostersjon/

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41775
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Kina och Ryssland i Östersjön

Inläggav varjag » 25 jul 2017 01:06

LasseMaja skrev:Tydligen så samövar kineserna med ryssarna i Östersjön.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/kinas- ... ostersjon/


Tycks vara -
splitternya Hefei.png


- robotjagare....

The destroyer Hefei, which is a new Type 052D armed with missiles that was commissioned in December 2015, as well as frigate and supply ships represent China in the drills.


Lika barn - leka bäst :)

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Borebo
Medlem
Inlägg: 73
Blev medlem: 11 okt 2015 09:06
Ort: Kyrkslätt

Re: Ryska flottan idag

Inläggav Borebo » 15 aug 2017 17:07

Ubåten Dimitrij Donskoj dök ju också upp i Östersjön. Många var imponerade av denna ubåt men för mig så symboliserar den Sovjetunionens nederlag i Kalla kriget. Någon gång 1981-1982 då Ronald Reagans försvarsminister Caspar Weinberger startat den upprustning som skulle knäcka Sovjet så höll Bresjnev ett tal där han sa ungefär så här "Denna upprustningsspiral är helt onödig ty vi svarar alltid. Ni har Ohio-klassens ubåtar och nu har vi vår Typhoon ( Dimitrij Donskojs klass ), vem har vunnit?" När försvarsminister Caspar Weinberger ombads kommentera detta uttalande så sade han ungefär så här "Vi har vunnit ty den sovjetiska ekonomin är nu ett steg närmare kollaps".
Dessutom så var Ohio-klassens ubåtar mycket mer avancerade.
Nu var det ju så att det inte enbart var Reagans upprustning som knäckte Sovjet. Samtidigt som Sovjet tvingades lägga mer och mer på rustning och stöd till sina "ombudsmän" ute i världen så ströp Reagan dess inkomster effektivt. Embargot mot gasledningen, Awacs-försäljningen till Saudi-Arabien (som tackade genom att pressa ner priset på råolja) och Reagans stöd till oliktänkande i Gulag (vilket Natan Sharansky berättat om) och Solidaritet i Polen var bidrog också till imperiets fall.
Vilka tankar ger denna Typhoon-ubåt er?

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41775
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Ryska flottan idag

Inläggav varjag » 15 aug 2017 23:36

Borebo skrev:
Ubåten Dimitrij Donskoj dök ju också upp i Östersjön. Många var imponerade av denna ubåt men för mig så symboliserar den Sovjetunionens nederlag i Kalla kriget. Någon gång 1981-1982 då Ronald Reagans försvarsminister Caspar Weinberger startat den upprustning som skulle knäcka Sovjet så höll Bresjnev ett tal där han sa ungefär så här "Denna upprustningsspiral är helt onödig ty vi svarar alltid. Ni har Ohio-klassens ubåtar och nu har vi vår Typhoon ( Dimitrij Donskojs klass ), vem har vunnit?" När försvarsminister Caspar Weinberger ombads kommentera detta uttalande så sade han ungefär så här "Vi har vunnit ty den sovjetiska ekonomin är nu ett steg närmare kollaps".
Dessutom så var Ohio-klassens ubåtar mycket mer avancerade.
Nu var det ju så att det inte enbart var Reagans upprustning som knäckte Sovjet. Samtidigt som Sovjet tvingades lägga mer och mer på rustning och stöd till sina "ombudsmän" ute i världen så ströp Reagan dess inkomster effektivt.


Bör erinras om Reagans uttalande till Gorbachev om kapprustningar:

Ni har ett val, ni kan förhandla med oss med god vilja - och eliminera en del av våra nukelära arsenaler...
och gör världen säkrare.
Eller - fortsätta kapprustningen...
Låt mig klargöra en sak för er - det är en tävling ni inte kan vinna!

Gorbachev blev helt bestört över den hemsanningen

Varjag


Återgå till "Världen efter kalla kriget (1992 till Nu)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster