Venezuela

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 24 maj 2017 00:01

Maduro er fullstendig uten av stand til å lytte på fornuft. For hver skritt man tar mot en ny "konstitusjon" forverrer situasjonen seg i Venezuela, demonstrantene har blitt lei av å bruke ikke-vold strategi og drapet på en mann, Orlando Figuera for flere dager, så ut til å være det som brast demningen - det kom ikke mye fordømmelse for lynsjingen av ham som var anklaget for å være tyv (lynsjinger av kriminelle er svært vanlig i Venezuela). Maduro feiltolket hele situasjonen og hevdet det var en chavist som hadde blitt myrdet. Han reist en "grunnlovsforsamling" 23. mai 2017 - og erklært "den store marsjen mot fascismen" som blir meget pinlig, da bare få tusener marsjert i Caracas hvor mellom 150,000 og 200,000 tidlig hadde marsjert.

53 døde så langt. Volden er i ferd med å konsentrere seg i stridspunkter hvor det opptrappes til nye høyder som i byen Barinas hvor 5 var drept, dette hadde fulgt til at en rasende folkemengde raste gjennom gatene og revet ned stillaser reist av Maduro-regimet som blant annet vist Chavez, og statuer av Chavez enten sprenges eller rives ned. I fem byer er det ikke lenge mulig å se Chavez-statuer. Det tyder på et generelt raseri som avslørt at PSUV og chavistene hadde meget skikkelig rotet det til, ved å støtte Maduro så kritikkløst har de revet bort grunnlaget for folkelig respekt mot Chavez som av flere og flere er ansett som mannen bak katastrofen - ikke minst fordi han tross vitenen om sin forekommende død hadde deltatt i valg og utpekt Maduro som sin etterfølger. Chavez kan ende opp med å bli kastet i historiens skraphaugen. De har allerede brent ned Chavez`s barndomshjem som hadde blitt et museum.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/venez ... /24003598/

http://abcnews.go.com/International/wir ... e-47585485

Dessuten er det voksende sinne mot republikanerne i USA, ingen skjønner hvorfor de hadde holdt seg meget oppsiktsvekkende stille, selv om de tok Venezuela-saken til et lukket møte i FN-sikkerhetsrådet og advart mot at Venezuela kan ende opp som Syria om utviklingen ikke stanses, og det kan bare skje ved å tillate valg uten restriksjoner underlagt landets lovverk - ikke under Maduro-regimets egne skjønn.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 31 maj 2017 10:46

Nå er det gått 60 dager siden demonstrasjonene startet - opptil 60 har blitt drept, 1,977 arrestert, av disse 197 dømt i militærdomstoler, og omtrent 1,000 skadede. Demonstrantene motiveres nå mer og mer av hat og sinne enn tidlig, og gateopptøyene blir bare enda mer verre, hvor politimennene og nasjonalgardistene oppførte seg svært kritikkveldig ved å fungere mer som en terroriststyrke som impulsivt angrepet enhver tilløp på folkeansamling og som bruker så mye vold at man kan være takknemlig for at disse ikke er væpnet med automatvåpen. Dette besvares med molotov-cocktails, stein og annet, og i sjeldne tilfeller var skytevåpen brukt. Så langt har militæret holdt seg på matta, men det så ut til å ha hatt en meget destruktiv virkning, for folkets tillit har blitt meget alvorlig svekket.

Forresten er Goldman Sachs ut i meget hard uvær fordi han hadde gjort en ufattelig dumhet som vender selv hans venner mot ham; han hadde valgt å kjøpe venezuelanske obligasjoner i sommeren 2017 gjennom investeringsbanken. Han betalt 865 millioner dollar for obligasjoner utstedt av PDVSA i et rent røverkjøp med en rabatt på 69 %, noe som skyldes at ingen andre hadde ønsket å kjøpe disse. Dette utløst storm da det ble avslørt av rasende forretningsjournalister i Wall Street Journal, og i USA hvor turbokapitalistene er i ferd med å få dårlig rykte - ikke minst etter Trump kom til makten der han skuffet mesteparten av disse som stemt på ham - er det harnisk mot Sachs.

Og det har utløst sterke protester fra opposisjonen i Venezuela som innså hva avtalen innbar, nemlig at Maduro får penger - men også økt gjeld fordi PDVSA må betale 756 millioner dollar fram til 2022. Dette er noe som opposisjonen reagert knallhardt på, fordi det er en del av disses kamp mot Maduro og som var motivet for statskuppforsøket gjennom konstitusjonsdomstolen, da hadde parlamentet forsøkt å hindre større gjeldskiftelse gjennom PDVSA og prøvd å presse gjennom innsparingsmidler for å hindre gjeldsvekst. De gjør det meget klart at de kommer ikke til å akseptere Sachs` avtale med PDVSA, som regelrett stinket selv etter internasjonale banknormer. En meget viktig årsak bak Venezuelas katastrofale tilstander var at Chavez og Maduro hadde satt seg i dyp gjeld i lang tid, og deretter endt med å komme ut i en destruktiv gjeldsnedbetaling som ødelegge landets økonomiske evne.

Sachs må settes under sterk press for å gi fra seg disse "hungersnødsobligasjonene" som er så uetisk som mulig, og som kaster et meget grelt lys på kapitalismen i Vesten. Venezuela trenger internasjonal kapital for å komme seg over knekket etter chavistene, og har dermed ikke råd til å akseptere noe som kan sabotere enhver forhåpning om en bedring av den humanitære situasjonen. At Sachs ikke villig innså det, bare forteller om at han brydde seg ikke om verken omdømme eller publisitet i en naiv tro om at profitt selv når det forbryter seg mot grunnleggende verdier, vil lønner seg. Hvis Sachs skulle ødelegge demokratiet i Venezuela - uansett om Maduro overlevd eller ikke - kan det være på tid for USA å innse at den type turbokapitalismen som var meget destruktivt i 1880-1910 da man måtte ha lovverk mot dette, må elimineres.

http://www.vg.no/nyheter/meninger/venez ... /24010597/

Det er heldigvis positivt å notere at Sachs er under massiv angrep også i sine egne kretser og av forretningsinteresserte.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 04 jun 2017 11:58

Sachs risikerer nå for alvor å bli utsatt for legale virkemidler fordi i kongressen og det hvite huset har man mildt sagt vært bestyrtet over hans handlinger, og om jeg var hans advokat ville jeg ha rådet ham til å dumpe alt med Venezuela eller fjerne ham fra klientlisten. Han var altfor grådig til å innse at det er mer politikk enn forretning, og at den moralske dimensjonen hadde vokst seg sterk.

http://e24.no/utenriks/goldman-sachs/be ... a/24010638

https://agendamagasin.no/debatt/venezuela-star-flammer/

Alt som kunne ha gått galt, har gått helt galt i Venezuela som har opplevd vanstyre av den groveste sort som startet allerede med Chavez som nektet å respektere samfunnsøkonomisk vitenskap og forretningsøkonomiske prinsipper, og som skulle forverre seg med Maduro som dertil virket helt hjernevasket til å innse realitetene.

Det er nå 63 drepte.

https://www.washingtonpost.com/world/th ... 479c69f84b

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 15 jun 2017 22:45

Nå har det gått tolv uker med demonstrasjonene som mer og mer ofte gikk over i alvorlige uroligheter. I 13. juni ble høyesterettens hovedadminstrasjonsbygg i Caracas satt i brann av rasende demonstranter som hadde blitt mektig oppbrakt da det kom nyheten 12. juni om at konstitusjonsdomstolen som nå er underlagt amerikanske sanksjoner (med støtte av EU i det stille) avvist et forslag som skulle hindre endring på konstitusjonen. Et forslag som kom fra en chavist, Luisa Ortega som er landets riksadvokat. Hun har brutt med Maduro i voksende forargelse og deretter representerte sterke krefter innenfor PSUV i sin kamp mot Maduro. Mange mente Maduro er i ferd med å ødelegge arvet etter Chavez, og det er meget sterk motstand innad i PSUV mot konstitusjonsendringer - slik at dette partiet nå er i ferd med å forvandles til et kadettparti med undertrykkelse i system.

http://www.reuters.com/article/us-venez ... SKBN1932F8

http://www.dagbladet.no/nyheter/demonst ... g/67683213

Likende kan sees rundt om i landet, hvor Maduros allierte i militæret og innenriksdepartementet overtok statspolitiadministrasjon og forskjellige politiadministrative i delstaten Miranda og andre lokaliteter.

https://www.hrw.org/news/2017/06/15/ven ... ity-abuses

HRW har kommet på banen og lagt på bordet en meget fordømmende rapport mot Maduro-regimet.

Observatørene er nå overbevist om at militæret vil gå i oppløsning snart, og da er borgerkrigen et faktum.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 21 jun 2017 16:57

Konstitusjonsdomstolen nå prøver å fjerne riksadvokat Luisa Ortega fra hennes stilling som ansvarlig for rettsordenmyndighetene ved å akseptere et søksmål av en nasjonalrepresentant fra PSUV, Pedro Carreno. Hun kan ikke fjernes ettersom det bare er nasjonalforsamlingen som har den nødvendige fullmakten for å forfremme og fjerne disse i riksadvokatstillingen. Ortega nektet å gi seg, og mye tyder på at hun har sterk støtte i det fordekte. Nå vil Maduro få henne arrestert. Det kan være fare for hennes liv.

Dette kan være hvorfor Maduro så ut til å gå inn for å renske ut potensielle utfordrer i militæret og politiet, han har kastet ut fire generaler og den nasjonale politisjefen, og prøvd å presse inn sine tilhengerne inn i nasjonalgarden og militæret.

Bruk av skarpt våpen har blitt registrert, noe som bare gjort raseriet hos demonstrantene større - nå er 75 mennesker blitt drept, det er blitt vanlig med dødsfall hver dag. Det første dødsfallet hendt mandag 19. juni da en politimann trakk en pistol i Caracas og skjøt rett inn i en folkemengde uten varsel, 1 skal ha blitt drept, andre 6 skadet, en av dem kan muligens ha omkommet. Politisk sett er det meget viktig, fordi man har en bestemmelse i den venezuelanske konstitusjonen som forbyr bruk av dødelige våpen for hender på statlig personell mot demonstranter. Det var hvorfor politimennene i Venezuela hadde brukt tåregass, indirekte midler og endog brukt ikke-dødelige midler i hensikten om å drepe, som å skyte med tåregassbeholdervåpen på kloss hold.

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... nstrations

USA forsøkt å få OAS til å komme med en resolusjon mot Venezuela, men da hadde Trump dels saboterte innsatsen ved å gjenreise blokaden av Cuba i en "mild" form og deretter forlangt politiske reformer i nabolandet. OAS-reglementet er slik at en resolusjon må ha 23 av 34 stemmer - i avstemningen var 20 for, 5 mot og 8 som unnlot å stemme. Disse 5 landene var Bolivia og Nicaragua. Knapt overraskende. Men Dominica, San Vicente, St. Kitts og Nevis - karibiske land - kan ha stemt mot for å straffe USA for "innblanding i karibiske affærer" gjennom Cuba selv om de har sterk oljeavhengighet. Venezuelas utenriksminister Delcy Rodriguez oppført seg meget stygt under OAS-konferansen, så meget at hun stundom var "helt utenfor kontroll". Hun til og med dristet seg til å si at "den eneste måten å tvinge regionale planer på Venezuela er å sende marinesoldater". Trump kan ta henne på disse ordene.

https://www.yahoo.com/news/venezuela-da ... 39257.html

Nå går USA videre til OAS-generalforsamlingen som skal holde møte nesten år, der trenger de bare 18 stemmer.

Det kan skje at amerikanske marinestyrker må snart gå på land om situasjonen i Venezuela skulle ende i total katastrofe.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 24 jun 2017 11:38

Tiden er i ferd med å løpe ut.

Interne kilder fra det venezuelanske militæret har avslørt hvorfor det ikke kom et kupp som forventet, og som 76 mennesker hadde gitt sine liv for; det skal ha blitt innført stalinistiske metoder innad i militæret hvor et meget stort ukjent antall NCO og offiserer hadde blitt fjernet. Det har blitt innført et kommissærregime i kommandostrukturen hvor man har kastet ut alle offiserer og erstattet dem med politiske lojale offiserer som kun adlyde Maduro. Dessuten er omlagt 10 % av generalene så korrupt, at de vil ha blitt tatt i arrest under enhver omstendighet - og det er de som er ansvarlig for de interne sikkerhetsstyrkene, spesialstyrkene og garnisonene i Caracas, Maracay, Barquisimeto og Puerto La Cruz. Det har til og med hendt arrangert drap på offiserer som ikke hadde akseptert utviklingen ifølge rykter, for det har vært et stort antall uoppklarte drap på militære i flere år. Omlagt 40 til 50 kan ha blitt drept. To av disse var general Jorge Gozales og general Omar Vivas som var drept under uvanlige omstendigheter like etter de var tvunget til å søke avskjed. Da er det ikke rart, det er angiveri og politisk terrorkontroll innad i militæret hvor man kan likvideres - dette skaper frykt. Og med tanke på at Chavez hadde vært meget opptatt om å skape et voldsomt ideologisk grep i militæret som var tvunget til å kun rekruttere i underklassen, er militæret altfor sterkt politisert og for dypt involvert i Chavez`s vanskapning. Mange eks-offiserer er skremt av hva de betegner som kommunistiskmotivert terror.

Maduro har startet en utvikling med visepresident Tarek el Aissami i februar for å omdanne militæret til et totalitært maktapparat. Dette minner meget sterkt om hva stalinistkommunistene hadde gjort i fortiden. Dessuten er det mye som tyder på at Cuba hadde en meget viktig rolle, for det er ifølge observatører sett at "returen til fortiden" hadde hendt gjennom sterk kubansk påvirkning som hadde hendt ukontrollert etter Chavez`s død. Chavez hadde nemlig holdt Cuba på en armlengde fram til sin død. Det kan også forklare hvorfor vanstyret kunne ha gått så galt, Cuba har ikke gitt opp hovedlinjene i kontrolløkonomi innenfor sitt land.

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/06 ... will-make/

En borgerkrig er ikke mulig å unngå, det er åpenbart at mange eks-offiserer og junioroffiserer kan gjør noe for å stoppe utviklingen ettersom Maduro som nå er i bresjen for noe som for flere og flere fortoner seg som et sinnssykt regime som nektet å innse at man er i år 2017 fremfor i år 1950, kan gripe til vold. Men Maduro hadde startet en militariseringsprosess som er nå kommet utenfor kontroll, samtidig som man ignorerte alt annet utenom nasjonalgarden, slik at det kan skape en sann gjentagelse av Syria fra 2011. Flyvåpenet er dels lamslått fordi en utrenskning hadde fjernet mange viktige offiserer og flere piloter som var trent i Russland.

Nå sier flere og flere ut at et rent kommunistisk tyrannstyre vil etablere seg, og man sier at Venezuela vil bli Latin-Amerikas Nord-Korea.

http://stcloudvisitor.org/2017/06/23/ve ... aders-say/

"Valget" nærmere seg for hver dag til voksende redsel, for man frykter for alvor at grunnlovsforsamlingen vil tilranet seg ubegrenset makt, oppløse nasjonalforsamlingen og alle demokratiske institusjonene, og deretter skapt et ulovlig regime som vil være i klar konflikt med det venezuelanske folket og nær sagt alle prinsipper i OAS. Maduro vil ha "valget" den 30. juni, noe som kom overraskende på mange, og ut fra hvordan det arrangeres er det meget tydelig at det minner sterkt om fascistiske og kommunistiske valgprosesser hvor man utelukket alt annet, og innført et rent sovjetråd. For en del skal velges gjennom "sektorer", en del skal velges gjennom "kommuner" - det skal velges 545 medlemmer; 364 fra kommuner og 173 fra sektor. Ideen om å velge ut fra sektor er fascistisk. Disse "reglene" er i klar konflikt med hver eneste demokratisk prinsipp og deretter i konflikt med den venezuelanske konstitusjonens bestemmelser. Ved å velge fra kommune har man i praksis gått bort fra proporsjonal valg, ettersom man likestilt kommunene uansett folkestørrelse, og deretter hadde man en ulovlig valgmyndighet som godkjente kun 10 % av flere tusen kandidater - ingen av disse kom fra partiene inkludert PSUV, ingen av disse var valgt som annet enn Maduros tilhengerne.

Det vil være bedre å kalle denne "grunnlovsforsamlingen" for det venezuelanske sovjetrådet fordi den vil ha mandatet til å oppløse staten og ha både utøvende, dømmende og lovgivende makt i prinsipp akkurat som i et kommunistvelde eller kommunistdiktatur. Maduro i det skjult antyder at den ikke skal bare utarbeide en ny konstitusjon, men vil bli stående "for å sikre revolusjonen til evig tid". Tydeligere kunne dette ikke sies; Maduro er i gang med å skape et ekte kommunistisk diktatur i Latin-Amerika med sterk kubansk assistanse.

Om dette er riktig, er det mulig at USA må gjenreise blokaden av Cuba til full styrke på nytt - og EU må eventuelt slutter seg til den. Et viktig motiv for blokaden mot Cuba fram til 1991 var at man vil hindre kubansk destabilitetsforsøk på Latin-Amerika. Dessuten er det meget sterk opprør i Kirken, pave Frans har helt fullstendig feilberegnet situasjonen, den latinamerikanske katolske kirken vil aldri tolerere en kommunistisk vekst og det er mye misnøye blant kardinalene som hadde praktisert en anti-kommunist linje helt fram til den forrige pavens regime. Hver gang paven preket dialog stiger temperaturen.

Det er også innenfor latinamerikansk politikk sett at Bolivia kan komme ut i alvorlig trøbbel fordi Eva Morales hadde mistet mye popularitet da han oppmuntret Maduro til blind vold med ordene "Dale duro, Maduro" under et OAS-møte i 21. juni, og det samme kunne sees med eks-president Rafael Correa og eks-president Ernesto Samper fra Ecuador og Colombia som hadde kjempet for Venezuela under OAS-konferansene. Disse risiker nå for alvor sterk internasjonal fordømmelse og utestengning. Spania må kanskje snart sette eks-statsminister Zapatero i husarrest, han hadde vært for ignorant.

30. juni 2017 er viktig; det er den datoen Venezuela i sannheten kan dø som demokrati. Flere og flere røster vil at USA skulle ta til orde for regimeendring tross negative erfaringer med Syria, men på dette punktet har de rett; selv ikke Assad på sitt verst var så upopulært, og han var tross alt en skikkelig president som beskikket sine pliktene sømmelig tross korrupsjonsproblem fram til våren 2011.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 28 jun 2017 12:53

Vi kan ha bevitnet de første skuddene på den venezuelanske borgerkrigen sent om kveld den 27. juni 2017 da et politihelikopter i stor fart flyr over hovedstaden Caracas midt under en direktesendt opptredens av Maduro ved presidentpalasset. I senere tid avslørt sosiale medier at det hadde blitt dannet en væpnet opprørsbevegelse som respons på den siste utviklingen, og politikonstabel Oscar Perez med helikopterpilotlisens hadde stjålet et Bo 105 helikopter. Med dette helikopteret flyr Perez inn over sentrum hvor man skjøt med få skudd for å skremme Maduro-tilhengerne under et oppmøte like utenfor innenriksdepartementet, og deretter svingte over høyesterettsbygningen hvor det var sluppet fire håndgranater. Ingen ble drept eller skadet, og mye tyder på at Perez hadde kommet seg i sikkerheten fordi det ikke foreligge bevis om at luftforsvaret "hadde grepet inn".

Det som fikk Perez og hans medsammensvorne til å reagere, var da Maduro holdt en tale tidligere på dagen og hevdet USA planlegger å invadere landet, og at et amerikanskstøttet kupp er på trappene. Like etterpå hadde høyesteretten vedtatt at Maduro får fritak fra konstitusjonen om å innføre unntakstilstand, og dermed kan sende ut militæret på gatene - og deretter fratok parlamentsmedlemmene disses immunitet så det betyr at nasjonalforsamlingen har blitt fritt vilt. Allerede før helikopterangrepet hadde militære tatt seg til parlamentsbygningen, selv om arrestasjoner fant sted under og etter angrepet. Dette fikk opposisjonen til å rase, og hevdet at helikopterangrepet var "et falsk angrep", men tidspunktet for å holde på ikkevoldelige midler er for lengst overgått. Da er det lett å forstå hvorfor Perez gikk til dette skrittet; han var i troen om at Maduro hadde gjennom høyesteretten lansert et kupp like foran "valget" som skal holdes.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/venez ... /24083836/

Maduro reagert voldsomt på dette, og dermed avslørt at det er oppstått meget alvorlige interne motsetninger fordi den tidlige innenriksminister og trofaste Chavez-tilhenger Miguel Rodriguez Torres anklages "for å være i ledtog med USA" og for å ha "stått bak angrepet", det kan tyder på at den mektige etterretningsoffiseren fra Chavez-tiden hadde kommet ut i åpen fiendtlighet med Maduro som støttes av en Cuba-lojal fløy innenfor PSUV hvor det er meget spent der man ser uaksepterte maktmetoder tas i bruk.

Borgerkrig i Latin-Amerika vanligvis startet med luftangrep.

dersa
Medlem
Inlägg: 123
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Venezuela

Inlägg av dersa » 28 jun 2017 21:10

Varulv, nu är dina spekulationer större än vanligt.. Läget i Venezuela är allvarligt, med en opposition som inte tvekar att offra anhängare i våldsamma demonstrationer och en president och regering som väljer att svara.. Det finns dock inget som tyder på att den senaste terrorattacken är något annat än just en terrorattacken, att en borgerlig revolution skulle vara i gång i Venezuela är inte speciellt troligt i nuläget. Trots att den ekonomiskt starka delen av befolkningen gjort vad de kan för att sabotera för regeringen genom att hålla in matleveranser och andra nödvändiga varor, ungefär som borgarna i Sverige gjorde under det tidiga 1900-talet, så skulle det kosta dem allt för mycket med ett inbördeskrig.. Troligare är nog att väljer en kompromiss och försöker hitta en lösning, antingen genom att börja kompromissa eller genom att hoppas på att USA griper in, men frågan är väl vad USA skulle vinna på det senare alternativet???

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 29 jun 2017 16:36

- Trots att den ekonomiskt starka delen av befolkningen gjort vad de kan för att sabotera för regeringen genom att hålla in matleveranser och andra nödvändiga varor, ungefär som borgarna i Sverige gjorde under det tidiga 1900-talet -

DETTE krever en forklaring av svenske kjennere og historikerne. Det er absolutt ingenting i Sveriges historie siden 1700-tallet som hadde vært i nærheten av det som hendt i Venezuela. Så dette argumentet er meningløst om det ikke finnes en begrunnelse for dette.

All rom for kompromiss er forduftet. Ikke-voldelig motstand har helt feilet; tre måneder er gått, 76 liv er gått tapt, og tusener hadde blitt skadet og plaget til ingens nytte. Maduro har mistet all legitimitet fra et konstitusjonelt perspektiv ettersom han hadde begått omfattende brudd, noe som fikk riksakvokaten Ortega til å reagere, og ved å starte et rent voldsregime som ifølge kilder kan ha stått bak systematisk drap for å holde på makten, hadde han i realiteten gjort alt som kunne gjøres for å destabilisere landet. Opposisjonen tviholder på ikke-vold strategi, men dette kanskje bunnet i en populær misforståelse; alle demokratiske revolusjoner siden 1974 hadde nemlig voldelige elementer i seg, når man bruker vold i de rette omstendigheter. Det viktigste var å ikke la volden komme utenfor kontroll, og dette har opposisjonen MUD ikke tatt høyde for, ettersom det er mye som tyder på at de mere vil påvirke militæret i et hyklerisk spill med å oppblaser med ikke-vold med massive folkedemonstrasjoner, når man i virkeligheten vil ha voldsbruk iverksatt av militæret. Dette mislykket de med; nylige avsløringer har vist at militæret er blitt meget sterkt lammeslått og underlagt et intern undertrykkelsesapparat - offiserer og underbefal (NCO) daglige blir arrestert eller skiftet ut av Maduro-lojalister som oppførte seg som kommunister fra totalitære regimer.

Perezs stunt kan ha vært et utfall av sterk frustrasjon og maktløsenhet i møte med den forverrede situasjonen i Venezuela, og var ikke "et dårlig planlagt kupp", men en protesthandling med bruk av skarpe midler i et håp om å skjerpe frontene - for å løse opp den fastlåste situasjonen må noen være først til å løse de første skuddene. Så langt ser ut at det er blitt det med effekten, Perez har stukket inn i jungelen hvor han vil være helt umulig å lete fram, opposisjonen nektet å ta dette på alvor. De til og med hevder det var et "fake attack" arrangert av Maduro for å rettferdiggjøre kraftigere midler i møte med den meget omfattende folkelige misnøyen.

https://www.reuters.com/article/us-vene ... SKBN19I2RV

Uansett har høyesteretten nok en gang satt seg over den venezuelanske konstitusjonen, for man hadde på ulovlig vits - som sett så mange ganger før - ribbet Luisa Ortega for hennes fullmakter som riksavokat, som bare nasjonalforsamlingen ifølge de strenge bestemmelser i konstitusjonen har eneretten til. Protesterbanneret som var sett på opptaket som vist helikopteret under avgang med Perez, hadde nummeret "350" - dette er en konstitusjonsbestemmelse som gjort det klart at folket har en plikt til å gjøre opprør mot urettferdige og tyrannske regjeringsmakt. Så om MUD skulle gripe til vold, har de egentlige ånden i Chavez`s konsitusjon som ryggdekning. Men de nektet fordi de vil ha moralsk legitimitet og deretter frykter oppløsningstendenser - uten å innse at det er for sent pga. utviklingen i de siste to år. Maisdyrkningen har nemlig slått feil i dette året pga. økonomisk kollaps og klimaendringer. Hungersnød er ikke lenge urealistisk.

"Valget" skal skje den 30. juli 2017. Det er en måned til. En måned for mye, for Venezuela under enhver normale omstendigheter for så lite som tretti år siden ha sett militærkupp eller borgerkrig allerede nå, noe som bevitnet at man hadde blitt meget sterkt voldsrestriktivt inn i det nye århundret fram til 2017.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 30 jun 2017 21:17

Ortega nektet å respektere høyesterettens avgjørelse om å frata henne fullmaktene som riksadvokat og har derimot startet en prosess hvor man fremmet en sak mot Antonio Benavides Torres, eks-kommandant for nasjonalgarden, for systematiske brudd på menneskerettighetene og lagt fram data om 23 drap og 853 alvorlige tilfeller av legemskrenkelse (skader) i sine anklagene. Torres hadde blitt tatt ut av nasjonalgarden i forrige uke for å delta som en av kandidatene i "valget".

https://www.theguardian.com/world/2017/ ... violations

dersa
Medlem
Inlägg: 123
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Venezuela

Inlägg av dersa » 04 jul 2017 20:10

Varulv, uppenbarligen är du dåligt bevandrad i Svensk historia från 1800- talet och framåt. Jag har inte påstått att händelserna är likadana i dagens Venezuela som i gårdagens Sverige, men det finns likheter i hur borgarklassen, dvs de grupper som äger en stor del av företagen beter sig. I Sverige så hade borgerskapet makten och höll inne på varor folk behövde för att leva, för att på det sättet försöka stävja arbetarnas försök till en drägligare tillvaro och större demokratiska rättigheter.. I Venezuela gör borgarskapet detsamma fast för att försöka störta regimen. Först väcker man folks missnöje med att inte leverera nödvändiga varor och påstår att det är regeringens fel, när man fått ihop tillräckligt med anhängare startar man demonstrationer vars syfte är att vara våldsamma. Polis hade inga skjutvapen, precis som lagstiftningen förordade, vid protesteras början.. Ändå så sköts både demonstranter och poliser ihjäl. Det finns ett par fall där poliser begått övergrepp och där dessa även har dömts till fängelsestraff.
Varulv, om du vill rapportera från Venezuela så gör det gärna på det sätt som Mats gör, med referat och angivande av källor, så blir det lite trovärdigare, och man har en möjlighet att göra en egen bedömning av det som skrivs.. Dina inlägg är ju mer av personliga, politiska pamfletter och får då svar som är lika politiska och då blir tråden ganska ointressant för de som vill veta vad som händer...

dersa
Medlem
Inlägg: 123
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Venezuela

Inlägg av dersa » 04 jul 2017 20:20

Varulv, vill du veta mer om det jag hänvisar till så sök på brödupproret, Ådalen mm. Bla i min gamla hemstad så har det under våren gått att läsa mycket om det brödupproret som händer där i Göteborg, för 100 år sedan!

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 05 jul 2017 11:34

dersa skrev:Varulv, vill du veta mer om det jag hänvisar till så sök på brödupproret, Ådalen mm. Bla i min gamla hemstad så har det under våren gått att läsa mycket om det brödupproret som händer där i Göteborg, för 100 år sedan!
Hele det europeiske kontinentet sultet i året 1917! Det er meget lite kjent at det hadde oppstått alvorlig matmangel fordi den internasjonale matvareøkonomien som var lik sterkt utbredt og utviklet i 1914 som i dag, hadde brutt sammen slik at nær sagt alle land måtte innføre rasjoneringstiltak med vekslende hell, inkludert Norge som hadde også store problemer. En spesiell viktig årsak for at Skandinavia skulle bli hardt rammet i 1917 skyldes først og fremst USA. Som "assosierte medlem" sto amerikanerne fritt til å ikke samordne egne politiske virksomhet med resten av ententen, og i strid med britene som var nesten maktløst for å stå imot, hadde man startet brutale sanksjoner mot Nederland, Danmark, Norge og Sverige for å tvinge dem ut i åpen strid mot Tyskland. Dette sluttet da Norges utsending Fridtjof Nansen besøkt det hvite huset og med britisk støtte i ryggen - Norge var den "uoffisielle medlem av ententen" - fikk Wilson til å bremse meget kraftig på sitt press, for å åpne opp for diplomatiske forhandlinger og oppmykning.

Det er lite kjent at det ikke bare er tyskerne som hadde store menneskelige omkostninger pga. krigsrelative hungersnød og sult, liknende var sett i hele Øst-Europa inkludert Østerrike-Ungarn, de okkuperte deler av Belgia og Frankrike samt Italia, og endog i deler av ententemaktenes land som Italia var matmangel kritisk på mange steder. Trolig hadde millioner enten omkommet eller blitt skadet for livet. Bare disse som hadde de beste organiserte rasjoneringsapparater som Storbritannia og Frankrike hvor man lot sivilbyråkrati ha fullmakter, klarte å unngå det verste - mens Tyskland, Østerrike-Ungarn og Bulgaria hadde den store ulykke med å ha militære ansvarlig for rasjoneringspolitikken, som dermed endt opp med at man lot folk sultet for å produsere ammunisjon (som kom fra gjødsel) for krigsbehovet, og at man overført altfor mye til militæret slik at man utmattet matkildene i 1916-1917, og deretter opplevd et kollaps i 1918. I Russland var det derimot snakk om overbelastning på tsarrikets infrastruktur som mere brøt sammen under presset av krigsbehovet, man var ikke dimensjonelt for storskala krig.

Det som hendt i 1917 var akkurat da det gamle verdenssamfunnet endelig brøt sammen for godt, siden har man ikke sett et så globalt sammenbrudd fram til våre dager, selv ikke i tiden etter andre verdenskrig var det så dramatisk som i 1917 til 1919.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 05 jul 2017 11:59

90 døde så langt.

MUD opposisjonen blir desperat med tiden, alle forhåpninger om en militær revolt mot Maduro-regimet har feilet, og vil dermed lansere en folkeavstemning den 16. juli 2017 der man kan stemme på tre valg; for det første, at man skulle avvise eller akseptere Maduros plan om å droppe Chavez-konstitusjonen. For det andre, om man vil stemme "ja" eller "nei" om militæret hadde opprettholdt sin plikt mot konstitusjonen - for det tredje, om en ny regjering skal dannes for å erstatte Maduro-regimet. Det er bare et problem med dette; arrangering. Hvordan kan det skje når politiet og nasjonalgarden vil gripe inn? Hvordan kan man arrangere avstemning når alle statlige institusjoner er sperret? Det vil dermed bare ha symbolsk verdi og kan lett avfeies som et poengløst stunt av Maduro og hans tilhengerne.

https://www.reuters.com/article/us-vene ... SKBN19O1M0

Ortega nektet å gå til høringene som har blitt arrangert av høyesteretten som er fast besluttet på å ta riksadvokatstillingen fra henne i et ukonstitusjonelt inngrep. Om fem dager vil høringene avsluttes, da er det sannsynlig at Maduro vil la sin tilhenger Katherine Harrington, en av verstingene i regimet, etterfølge Ortega. Ortega har dessuten gått til angrep på militærdomstolene og kommet med informasjon om at 4,658 demonstranter har blitt arrestert - og at meget få av sakene var under etterforskning av hennes kontor. Hun indiserte at det skjer utenomrettslige straffeprosesser, som er stengt forbudt ifølge konstitusjonen.

Og pave Frans bare faller dypere ned i kløften. Han oppmuntret på nytt til dialog. Selv om det er tegn om at den venezuelanske kirken kan i slutten bryter med pavestolen, det er kjent at det er voksende frustrasjon med pavens linje. Om det skje, vil det bli et så stort prestisjenederlag at kardinalene må møtes sammen for å diskutere pavens opptredens. Kirken er i dyp trøbbel pga. nye overgrepsskandaler i det siste.

Varulv
Medlem
Inlägg: 3116
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Venezuela

Inlägg av Varulv » 05 jul 2017 22:30

Madurolojale "demonstranter" stormet kongressbygningen i Caracas midt under en spesialseksjon for å feire uavhengighetsdagen 5. juli, og gikk løs på journalistene og kongressmedlemmer med blind vold. Ifølge BBC skal 8 ha blitt skadet. Dette hendt like etter visepresident Tareck El Aissami hadde dratt til kongressbygningen hvor han holdt en tale ovenfor de folkevalgte som i seg selv var illevarslende. Da han dro bort, begynte tilhengerne som talt flere dusin opptil omtrent 100 maskerte menn, sin storm som var forsøkt stoppet av vaktpersonell og flere kongressmedlemmer. Etter å ha inntatt bygningen trakk de seg ut, men satt bygningen under beleiring uten at politi eller nasjonalgarde grep inn.

https://www.reuters.com/article/us-vene ... SKBN19Q1GQ

Det blir mer og mer rart at militæret nektet å gripe inn, eller at det ikke kom utbryterne som tok til våpnene.