Venezuela

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45327
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Venezuela

Inlägg av varjag » 27 sep 2008 11:15

Venezuela's president, Hugo Chavez har pussat och blivit pussad av Rysslands president Medvedev i ett kort Moskvabesök. Chavez hade ryktesvis med sig en fet check på 30 Milliarder Dollars för att rusta upp Venezuelas försvar. (Mot vem undrar man...?) Pravda rapporterar lite om shoppinglistan;

100 000 moderna AK 103.http://en.wikipedia.org/wiki/AK-103 - tillsammans med monterings- och ammunitionsfabriker för vapnen.
De första två Su-30MK2 som levererades 2006 - kompletteras med ytterligare 22 stycken

http://www.youtube.com/watch?v=xj4Ia1F3Qxg

Ytterligare 20 stycken TOR M-1batterier...
http://www.defense-update.com/products/t/tor.htm...
plus en del 'växelpengar' i form av 50 MiL-helikoptrar, tre konventionella ubåtar och 'ett antal andra örlogsfartyg'.

President Chavez har bekräftat, att Venezeluas örlogsfartyg kommer att 'samöva' med den ryska flottan 'i Atlanten'. Den del av Atlanten där Venezuela befinner sig är bättre känt som Karibiska Sjön. Ett hav där US Navy inte lätt tolererar något intrång :roll: . Efter 'samövningar' är det brukligt att den 'gästande flottan' angör värdlandets hamnar i 'good-willsyfte'. Vågar man gissa att 'samövningarna' kommer att följas av en mycket närgången 'eskort' - både över, på och under - ytan? Varjag

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Venezuela upprustar

Inlägg av tryggve » 27 sep 2008 11:40

Om jag förstått saken rätt så oroar handeldvapnen nästan grannländerna mest, eftersom man är rädd för att dessa ska smugglas in till rebellrörelser...

Man kan ju förstå att grannländerna oroas över denna upprustning, med å andra sidan så är det väl i princip så att de F-16 plan som Venezuela har flugit med de senaste 25-30 åren nu är så slitna att de måste bytas ut. USA säljer ju inget till Chavez, och Ryssarna har (än så länge) bättre vapensystem än kineserna.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45327
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Venezuela upprustar

Inlägg av varjag » 27 sep 2008 11:59

eftersom man är rädd för att dessa ska smugglas in till rebellrörelser...
Jag håller med, 100 000 Kalashnikovs är en spotta i havet - men en sammansättningsFABRIK i Venezuela - är en annan sak. Kalashnikovs har ju reducerat Afrika till en tragedi. Man må hoppas att inte Venezuelas 'export' kommer att göra samma 'tjänst' till Syd-Amerika :roll: , Varjag

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 3054
Blev medlem: 28 mar 2002 15:09
Ort: Stockholm

Re: Venezuela upprustar

Inlägg av Mathias Forsberg » 27 sep 2008 12:22

Håller med. Luftvärnsrobotar, marina vapensystem, stridsvagnar, raketartilleri osv är defensiva vapen och kan inte skapa mycket oreda.

Handeldvapen i "revolutionärernas" baser i djungel däremot... först till gerillan, sen till drogligorna utanför storstäderna... och sen är det totala klassamhället cementerat.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Venezuela upprustar

Inlägg av tryggve » 27 sep 2008 13:09

Mathias Forsberg skrev:Håller med. Luftvärnsrobotar, marina vapensystem, stridsvagnar, raketartilleri osv är defensiva vapen och kan inte skapa mycket oreda.
Vet inte om jag håller med dig helt, stridsvagnar och raketartilleri kan väl användas så väl offensivt som defensivt. Marina system är väl knappast heller defensiva per definition, t ex ubåtar...

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5299
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Venezuela upprustar

Inlägg av Sarvi » 27 sep 2008 17:07

I första hand lär automatkarbinerna vara avsedda för Chavez nya milisstyrkor. Dessa verkar främst vara ett medel för stärka Chavez maktbas inom militären och hans grepp om makten. I andra hand tror jag säkert att vapenexport till lämpliga "rörelser" i grannskapet kan komma ifråga.

Användarvisningsbild
dc
Medlem
Inlägg: 2111
Blev medlem: 03 feb 2007 23:21
Ort: Nättraby

Re: Venezuela upprustar

Inlägg av dc » 27 sep 2008 18:58

För 30 år sedan kanske inte ett litet antal konventionella ubåtar hade skapat sådana problem. Men idag, om en skurkstat på USA:s bakgård kan få tag på säg 5-8 Kilo så finns det risk för uppståndelse. :cry: När Chavez får ett galet infall så kan de ställa till ORDENTLIGA bekymmer för fartygstrafiken i Karibiska havet. I alla fall i ett kortare perspektiv....

Faktum är att ett sänkt fartyg idag motsvarar flera fartyg från vk2 i tonnage räknat.

Jag är lite nervös för utvecklingen i Sydamerika....
No one can prevent me from raising towers in babylon

Ja77
Medlem
Inlägg: 2027
Blev medlem: 19 mar 2003 08:03
Ort: Skåne

Re: Venezuela upprustar

Inlägg av Ja77 » 28 sep 2008 08:14

DC: vad är det för kriterier som gör att man blir en skurkstat? Meningslös upprustning är det många som gör sig skyldiga till..... men jag kan se USAs oro ett viktigt oljeproduserande land där vi inte har en lojal diktator som styr och som är beroende av vårt stöd....

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45327
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Venezuela upprustar

Inlägg av varjag » 28 sep 2008 11:33

Ja77 skrev;
och som är beroende av vårt stöd....
Vårt stöd???? Vilka är 'vi'?, Varjag

Användarvisningsbild
dc
Medlem
Inlägg: 2111
Blev medlem: 03 feb 2007 23:21
Ort: Nättraby

Re: Venezuela upprustar

Inlägg av dc » 28 sep 2008 12:17

Ja77 skrev:DC: vad är det för kriterier som gör att man blir en skurkstat? Meningslös upprustning är det många som gör sig skyldiga till..... men jag kan se USAs oro ett viktigt oljeproduserande land där vi inte har en lojal diktator som styr och som är beroende av vårt stöd....
Jag tror att jag redan har besvarat denna fråga innan....
viewtopic.php?f=43&t=31594
No one can prevent me from raising towers in babylon

Ja77
Medlem
Inlägg: 2027
Blev medlem: 19 mar 2003 08:03
Ort: Skåne

Re: Venezuela upprustar

Inlägg av Ja77 » 28 sep 2008 15:58

DC: Vi syftade på USA. Landet kan vara tex Saudia Arabien eller Iran före revulutionen. Stödet är politiskt och militärt från USA. Titta vad US värnar om demokrati i Iraq men lyter inte ett finger för att "demokratisera" Saudia Arabien. Fast de har haft en stor militär närvaro där sedan 90 talet.

Användarvisningsbild
Angus
Medlem
Inlägg: 627
Blev medlem: 24 aug 2003 17:26
Ort: Okänd

Re: Venezuela upprustar

Inlägg av Angus » 29 sep 2008 21:27

Gaphalsen Chavez kör ett väl inövat system i Latinamerika - håll fokus på utlandet så syns inte de inhemska problemen. Att ge militären nya leksaker är också ett sätt att behålla deras lojalitet. Överlag ter sig Chavez vilja provocera så mycket som det går. Hans nya satsning på kärnkraft, trots den omhuldade oljan, är det nya kortet. En man som stödjer FARC, beväpnar egna vänstermiliser och bygger upp ett nytt kallt krig i Karibien är helt klart olämplig som ledare.


//EMS

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5609
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Venezuela upprustar

Inlägg av sonderling » 30 sep 2008 08:51

Skulle inte Chavez ge sina F-16 plan till Iran bara för att reta USA, hur gick det med det?

Sonderling

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6803
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Venezuela upprustar

Inlägg av tryggve » 30 sep 2008 10:02

sonderling skrev:Skulle inte Chavez ge sina F-16 plan till Iran bara för att reta USA, hur gick det med det?

Sonderling
Frågan är väl dels om det var allvarligt menat, dels är det väl rätt tveksamt att Iran skulle vara intresserade av dem, med tanke på att de är gamla och slitna.

Iran anser väl förmodligen att de flyger tillräckligt många typer av plan redan. :-)

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45327
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Venezuela upprustar

Inlägg av varjag » 30 sep 2008 12:13

Det kan bli spännande att ha två 'knäppgökar' vid rodret i två av världens största oljeproducenter. Chavez i Venezuela och Ahmadinejad i Iran :D . Kanske Venezuela har ambitioner att blir den 'andra nukelära' staten i Amerika?
'Tonläget' tyder på en falsett som kan - sikta dit. Varjag