Kungen avfärdar astrologi

Diskussioner kring händelser efter kalla krigets slut. Värd: LasseMaja
Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Kungen avfärdar astrologi

Inlägg av Hexmaster » 25 dec 2010 22:50

Carl Gustav skrev:Jordens befolkning kommer redan 2050 att vara tre gånger så stor som den är i dag. Hur ska vi få mat, vatten och energi att räcka, samtidigt som vi ska skapa en hållbar utveckling som bevarar miljön? Svaret, ja svaret på den här frågan är bättre kunskap. En kunskap som grundar sig på vetenskapliga fakta. Det är angeläget i en tid då allt fler människor inbillar sig att astrologi är en vetenskap.
http://svt.se/2.22620/1.2279401/kungens_jultal_2010

Finns det något exempel ö h t på att någon monark, i modern eller historisk tid, passat på att offentligt avfärda en pseudovetenskap på det här sättet?

Han har några kolleger i Norge som skulle kunna ta efter.

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1499
Blev medlem: 16 apr 2006 08:36
Ort: Sverige

Re: Kungen avfärdar astrologi

Inlägg av Olof Trätälja » 25 dec 2010 23:13

Vad jag vet så tror konungen fortfarande på klimatologi. Och den läran är sannerligen inte mer vetenskap än den avfärdare, dvs inte alls. Den har bara lite större politisk uppbackning, dvs lokalt i Europa.

Det här blir ju lite som gungor och karuseller. Kanske vore det bästa att monarken höll sina tankar för sig själv i "vetenskapliga" frågor?
-----------
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1254
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Kungen avfärdar astrologi

Inlägg av frodeh » 25 dec 2010 23:27

Den svenske kongens ærlige utsagn er et eksempel verdig å etterfølges av flere. Det er synd at pseudovitenskaper i vår moderne verden av og til har en posisjon som verneverdig og fritatt for krav om rasjonelle forklaringsmodeller.

Tretelje, noen vil hevde at å sammenstille astrologi og klimatologi er som å sammenstille alkymi og kjemi.

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1499
Blev medlem: 16 apr 2006 08:36
Ort: Sverige

Re: Kungen avfärdar astrologi

Inlägg av Olof Trätälja » 25 dec 2010 23:40

frodeh skrev:Tretelje, noen vil hevde at å sammenstille astrologi og klimatologi er som å sammenstille alkymi og kjemi.
Visst det finns säkert många som tycker det. Men de är inte inbördes överrens om vilket som bör jämställas med vilket....

Omröstning är inget signum för vetenskap. :(
-----------
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Kungen avfärdar astrologi

Inlägg av Hexmaster » 25 dec 2010 23:48

Trätäljans betraktelser är ett helt annat ämne. Låt oss ta en sak i taget.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45829
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Kungen avfärdar astrologi

Inlägg av varjag » 26 dec 2010 00:07

ns befolkning kommer redan 2050 att vara tre gånger så stor som den är i dag
DETTA är problemet. Som ingen vetenskap vågar röra vid!, Varjag

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22540
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Kungen avfärdar astrologi

Inlägg av Hans » 26 dec 2010 12:53

2050 kommer inte jorden befolkning vara mer än sådär 9-11 miljarder. I värsta fall.

Bild

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10416
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Kungen avfärdar astrologi

Inlägg av Hexmaster » 26 dec 2010 13:15

Ah! Tackar! :D Den där är det märkvärdigt få som sett.

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1254
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Kungen avfärdar astrologi

Inlägg av frodeh » 26 dec 2010 14:50

Den svenske Kongens utsagn er antageligvis litt for dystert tallmessig, men slik jeg har forstått de som forsker på ressurstilganger globalt så er vi allerede for mange i forhold til å få ressursene til å vare på lang sikt.

Og, som flere er inne på i tråden, så er derfor vårt mest fundamentale problem at vi er for mange på planeten. Og det er teknisk sett det enkleste problemet å løse. Ikke radikale løsninger, men noe så enkelt som å gi kvinner i den tredje verden kontroll over famileplanlegging (=prevensjon), gi folk utdanning, slutte å følge antikke religiøse moralkodekser m.m. Velstandsutvikling og befolkningskontroll vil da i teorien følge etter..

Tenk den velstand vi kunne hatt i globalt snitt - samtidig som vi var en mindre belastning på klimaet - om vi var noe slikt som 2-3 milliarder mennesker totalt. Jeg vet ikke hvorfor dette får såpass lite fokus i klimasammenheng, det er mulig at befolkningskontroll assosieres med svært brutale metoder som man dessverre så på 1900-tallet.

Jeg må innrømme at jeg noen ganger føler meg som en middelaldersk rettroende når jeg kildesorterer mitt avfall, som om det var en botsøvelse for å øke sjansene for å komme til paradis. Og jeg som er ateist..

God jul til forumet!

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1499
Blev medlem: 16 apr 2006 08:36
Ort: Sverige

Re: Kungen avfärdar astrologi

Inlägg av Olof Trätälja » 27 dec 2010 15:59

Hans skrev:2050 kommer inte jorden befolkning vara mer än sådär 9-11 miljarder. I värsta fall.
Nä, det var inte många rätt i det jultalet inte. Vilket för övrigt också konstateras i dagens tidningar.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/halla ... 831841.svd

Problemen är väl två, dels har han nog inte riktigt förmåga att själv bedöma särskilt mycket, dels är han placerad på diverse hedersposter i WWF mm, där han förstås pumpas full av, vanligen politiskt motiverade, knäpperier beträffande befolknings och klimat "scenarier" osv.

Detta kan inte heller frikopplas från hans uttalande beträffande astrologi som förstås var en instucken mening i tramsandet med avsikten att han ville ge sken av att vara vetenskapligt informerad.
-----------
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4642
Blev medlem: 20 jun 2002 12:51
Ort: Sverige

Re: Kungen avfärdar astrologi

Inlägg av Schwalbe » 27 dec 2010 16:34

Mitt förtroende för kungen blir ju knappast bättre av det här. Han har ju alltid kunnat skylla på att han är ordblind- nu kan han kanske skylla på att han är faktablind med. :lol:

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3047
Blev medlem: 22 jan 2006 15:50
Ort: Göteborg

Re: Kungen avfärdar astrologi

Inlägg av Wooster » 27 dec 2010 17:14

Schwalbe skrev:Mitt förtroende för kungen blir ju knappast bättre av det här. Han har ju alltid kunnat skylla på att han är ordblind- nu kan han kanske skylla på att han är faktablind med. :lol:
Hm, tråden har nog fått en lite annan vändning än den Hex nog tänkt sig :lol:

Roligast blir det nästan när Nina Eldh ska förklara i Svenskan:

"Kungen var felinformerad. Det ska inte vara tre gånger större, utan att befolkningen blir tre miljarder fler."

Vilket sedan förklaras i texten: "FN-organet UNFPA konstaterade i en befolkningsrapport att jorden hade 6,750 miljarder invånare under 2008. Enligt prognoser ökar befolkningsmängden till 9,2 miljarder år 2050."

Det vill säga, kungen sade fel med 13,5 miljard men skulle egentligen bara säga fel med en dryg halv miljard...

Användarvisningsbild
medundersåte
Medlem
Inlägg: 487
Blev medlem: 05 jun 2003 14:07
Ort: Vadstena

Re: Kungen avfärdar astrologi

Inlägg av medundersåte » 28 dec 2010 12:22

SvD skrev:Kungen tog i rejält när han i sitt jultal till svenska folket beskrev hur jordens befolkning kommer att trefaldigas och uppgå till cirka 20 miljarder år 2050. I själva verket är ökningen inte alls så stor.
Vadå är? Det borde väl snarare uttryckas något i stil med att ökningen inte förväntas bli så stor?

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45829
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Kungen avfärdar astrologi

Inlägg av varjag » 28 dec 2010 12:58

Stackars Majestätet - som snubblade på siffrorna - och följaktligen blitt ''lovligt byte'' för alla..... :roll:

Men - han hade det moraliska modet - att våga peka på en olöslig ekvation, som den s.k. vetenskapen skyr som pesten!
Vår Hans - visar kurvor.....Uppdragna av högbetalda byråkrater i FN - som alla är rörande överens om sin blå kurva.
I klartext vad vi alla vet. Därefter...ja därefter använder dom tre olika kristallkulor - ungefär som Vinnare & Plats på Jägersro då dom inget vet om saken.
Jag vill ifrågasätta den där svarta kurvan - som ligger runt 2½ milliard 1950! Jag gick i skolan då och fick lära mig att vi var nära Fyra Milliarder på Jorden.Ljög mina lärare? Eller Ljuger domi FN? Medvetet???
Redan den gröna ''optimistkurvan'' - saknar förklaring om HUR den skall nås. Om vi stannar för den - med 7½ milliarder anno 2040 - har befolkningen nästan dubblerats inom 1½ mansålder!
En olöslig ekvation! Vi lever alla på samma lilla rymdskepp.....Varjag

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 6254
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Kungen avfärdar astrologi

Inlägg av Markus Holst » 28 dec 2010 16:39

Varjag minns nog fel, eller hade möjligen en dålig lärare. När jag gick i ksolan på 60-talet lärde vi oss, helt i linje med ovanstående graf, att vi var 3,5 miljarder människor på jorden.

Redan då pratades om problemet med överbefolknignen, redan då svartmålades framtiden och redan då fruktades för den dagen vi skulle vara dubbelt så många.

Idag är vi dubbelt så många. Har vi större svält nu än då?

Låt oss komma ihåg att Sverige verkar ha haft svårast att föda sin befolking i slutet av 1800-talet, när vi väl var hälften så många som när varjag gick i skola.